Die verbannten kinder evas

Tu sais aussi bien que moi que nous avons tous en commun un gène "éthilique"... Nous devrions annéxé le Groland à la Bretagne, on aurait des voisins moins "envahissants"! Sinon, ce matin c'était "the paramount empire" morceaux de Dodheismgard, tiré de l'album "satanic art"...splendide! Et prisme, c'est lequel morceau de metalica qu'ils ont pompé?

Il faut comparer ce qui est comparable et ne pas faire d'un simple exemple une généralité. Il y a des connards partout c'est clair. C'est aussi, souvent à cause d'une minorité que la majorité trinque. Vous posez là tout les deux le problème de la légitimité d'une greve, qui visiblement n'avait pas de raison d'etre dans vos cas, je suis d'accord avec vous. Je bosse dans une grande boite, notre déléguée syndicale est très gentille, pas très souriante, certes, mais très intègre et très compétente. Après Loïc, si les syndicats sont des abrutis dans ton anciennes boite, tu n'y pouvais pas grand chose. Moi c'est le cas inverse par exemple, notre big boss voulait faire passer une réforme sur la supression d'une prime. Il est allé voir au siège à Paris en leur disant que les accords avaient été signé avec nos syndicats et que le siège pouvait lancer ladite réforme à l'echelle nationale...rien que ça. C'est pas passé, parce que notre chef à une réputation qui l'a précédé mais si personne n'avait rien dit rien fait on se faisait tous royalement mettre (et il n'y a pas eu grève, comme quoi ce n'est pas tout le temps mis en place pour un oui ou pour un non), vive le djambi! MAis concernant les événèments récents, je considère que les grèves sont légitimes, elles n'ont quand meme aucun rapport avec vos récits, aussi douloureux soient ils.

Aie Aie... ça va pas etre possible pour l'instant, je n'ais pas l'adsl et mon pc à presque mon age... dès fois il me faut 4à5 minutes pour ouvrir un document photo et 1fois/2 le format média ne peux pas etre lu...je suis à des années lumières des nouvelles technologie. Et ouais , l'Isengard, c'est sympa, y a personne, jsui penard en haut de ma tour et j'ai énoooooorme stock de chimay bleue en plus! Remaque tu dois pas te faire chier non plus au groland...je savais pas que tu étais alcoolique!

Ah ce Mike, toujours là où s'y attend le moins!Que de chemin parcouru depuis faith no more!

Influence ou manipulation? hum... Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que nous soyons tous manipulés. Influencés, à la rigueur...conditionnés non. Donne moi un exemple probant de "manipulation" stp. Le silence face à l'injustice, c'est l'acceptation sans lutte, là est la manipulation pour moi. La refuser et la combattre est l'affranchissement. Par le passé peut etre qu'une simple pétition suffisait, plus maintenant. La manipulation se retrouve aussi du coté de l'état, puisqu'elle fait culpabiliser les gréviste en leur disant:"vous avez vu en défendant vos droits de travailleurs, vous nuisez aux autres (droits des) travailleurs, vous n'avez pas honte?". Divisez pour mieux reigner en quelque sorte. Il y a aussi des excès du coté des grévistes, je ne suis pas manichéen, je le sais. Il y a des abbus aussi. Ils sont très bien relayés par les médias d'ailleurs (manipulation? lol). La grève est l'ultime recours face à un problème, c'est quelque part "extreme", pour moi c'est dommage, mais faut faire avec. Pas de commentaire concernant ta dernière phrase... tu aurais du etre avocat (du diable)!

Je ne m'ennerve pas. Je remets en cause l'intégrité de cette scène voilà tout. J'adore cette musique mais pas les gens qui l'écoute en général. Tu évoquais le sentiment de sec roire supérieur aux autres, c'est aussi ça que je repproche à ce milieu: l'élitisme. Je répète, comparé à ce que c'était avant, ça n'a plus grand chose à voir. C'était juste pour rire quand je t'ais repris sur ta faute, rien de plus. Donc pour résumer mes propos, cettte mère de famille pour moi n'a pas à s'en faire, ce serait comme si sa gamine mettait un jogging et écoutait du ragga ou un baggy en faisant du skate, il faut juste que jeunesse se passe comme on dit.

LA petite babou, je pense qu'entre la théorie et la pratique, il y a un sacré éccart. Discourir sur les avantages sociaux acquis de certains et se lever tous les matins pour aller au turbin, c'est une autre chose. Ensuite, fair el greve est ton droit et non une obligation. Lorsque je me suis mobilisé, personne n'a manipulé qui que ce soit. Pour la pentecote par exemple, c'était simplement du bon sens. L'allusion à la belgique avait pour but de te montrer que ce n'est pas un comportement typiquement français mais qu'il y a un ras le bol général qui s'instaure. Merci l'euro! Qui ne dis rien conscent. Loïc quelle diligence pour cett epersonne qui n'avait finalement rien à dire... Usagi, d'accord avec toi!

Je considère simplement la nouvelle génération comme des attardés pour réutiliser tes termes. C'est devenu un phénomène de mode et ça été vulgarisé ensuite. Le mot "mode " est à double sens, puisqu'etre goth aujourd'hui consiste à simplement être habillé comme un goth et point barre. N'importe qui avec pas mal d'euros peu le devenir de nos jours, alors je ne comprends vraiment pas de quoi on peut avoir peur. Et darkon on dit "des attardés mentaux" pas des attardés mental. Si vous faisez pas des forts et queue vous disez vrément des frases come sa, il faux pas sétonée que des foie les gens vous trouve étrange... Et DArken concernant tes propos sur ntm (je précise que je hais la rap), c'est un peu moyen, car au passage, il ya des groupes comme death in june ou der blut arche, écouter par la scène goth et on ne peut pas dire que ce soit super recommendable au niveau de l'image dégagé... c'est un chouya tendencieux quand meme,non?

Lobotomy, si ça te plais pas, passe ton chemin. Grand merci pour ton analyse si perspicace de nos propos, merci d'etre là. Et cette petite morale à la fin, de toute finesse et pas un poil démago en plus... mais grace à toi seul le schmilblick a vachement avancé depuis ton intervention. Evite tes interventions si elles ont pour seules but de créditer de "un" le nombre de tes messages. Je pense qu'usagi n'a pas tort dans le fond. Je vous invite à observer la composition à titre d'exemple de ce que l'on appelle un "kereitsu" au japon, c'est flippant, et je reste intimement persuadé que l'on se dirige en courrant vers ce modèle. Ce n'est pas une fois instauré qu'il faudra réagir...il sera alors trop tard. Prisme pour le "sévice public", c'est totalement vrai. Je pense que cela s'applique aussi à france 2, en théorie (cf mon topic). Je pens e qu'il n'y a pas d'abbus de greve, s'il y en a plus c'est que le climat social le veut (les gens ne sont pas devenus des emmerdeurs public du jour au lendemain). A mes yeux, le patronnat y est pour pas mal, la logique du pognon au détriement de l'individu pour beaucoup. Encore ce matin , j'ai entendu sur une radio belge, l'annonce d'une greve total à bruxelles ou la capitale entière sera paralysée (seul les trains emmenant les grevistes circuleront), car l'état belge refuse d'écouter les gens. C'st quand meme triste de devoir en arriver là, mais il parait évident aujourd'hui que c'est devenu le seul moyen de se faire entendre. Pour finir, je pense sincèrement que l'instauration de l'euro y est pour beaucoup aussi.

Je généralise pas. Je me suis peut etre mal exprimé. Mais les plans sociaux sont décrétés dans des boites ou l'interet économique passe avant l'aspect humain. ça me révulse et à ce titre je ne vois pas en quoi le rapport de force pose problème, puisqu'il ne reste que ça.Les patrons pourris sans fois ni lois sont certes une minorité, mais ce sont eux qui ont sur leurs épaules le plus d'emplois. Que mon boulanger face un plan social dans sa boutique employant 2 travailleurs mettant dehors 50% du personel, ça fait un chomeur. Quand c'est monsieur moulinex ou monsieur sony (-------> 10000 supressions d'emplois d'ici 2007 pour cette petite société bien en mal d'expension) ça fait un autre bruit...là que ça fasse chier les autres ou non, pour moi la question ne se pose pas. ça reviendrait sinon à tendre l'autre joue et limite à en redemander. Maintenant, si je me base aussi sur mes experiences et celle de mon entourage, cela me conforte dans mon point de vue. Rien ne tombe du ciel, si tu veux obtenir quelque chose, il faut vouloir et savoir s'en donner les moyens. Je pense aussi que si les gens pouvait éviter de faire la greve, il le ferait,je resouligne le fait qu'un jour de grève, n'est pas rémunéré. L'instauration d'un réel dialogue social, prévaut bien entendu sur l'envoi des troupes d'élites d'interventions en hélicoptère ou le chantage au permis...

On parle de l'instauration d'un service minimum pour des secteurs autres que ceux qui le possèdent déjà, cela va de soit qu'une greve totale des médecins et des pompiers (à titre d'exemple) est absurde, ce n'est pas d'eux que je parlais. En touchant au pognon, c'est le seul moyen aujourd'hui de faire réagir, puisque ces gens sont sans vergogne. Pour preuve, foutre au chomage (dont les conditions sont devenues plus que difficiles (ex-----> un père de famille au chomage à toulouse ayant refusé un travail à paris, s'est vu privé de tous ses droits...alors qu'il avait cotisé pour les avoir)) des centaines de personnes, ça n'arrtètent pas certains patrons soucieux de faire la pute auprès des actionnaires bedonnants. Par contre, dès lors où tu touches au sacro saint pognon, là il y a réaction. En outre, je reprends pour la 3ème fois mon exemple d'éleveurs d'huitres, eux n'ont pas véritablement un spèctre d'action conséquent alors qu'une centaine de routiers énervés oui. Tu voudrais voir une manifestation silencieuse de 2 heures dans une impasse perdue et hop on remballe??? Autant ne rien faire. A leur place, je le répète je n'hésiterais pas. :) Rien à dire sur ton extrait caez, je n'en savais rien. Je ne cautionne pas, mais cela est hors débat. On peut aussi évoquer le départ du patron de bouygues je crois, d'il y a une semaine ou deux, partis avec une compensation d'une dizaine de millions d'euros...ce n'est guère plus glorieux, mais lui c'est légal... Loïc, tu as connu le chomage, moi aussi et au nom de l'interet collectif, tu serais réellement pret à te taire? Bravo pour ton altruisme, mais concrètement, ça ne t'apporteras rien. Je préfère raisonner à l'echelle humaine sur ce point, si tout le monde se tait à chaque mesure "économiquo-misanthropique", pour sur demain tu auras tes yeux pour pleurer, car ta boite sera partie ailleurs dans un lointain pays où la somme de tes tickets resto suffirait à payer 10 gars comme toi là bas... :D Lenina & usagi, cqfd. merci.

Donc les mecs de la sncm aurait du faire une pétition pendant que l'état enlevait ses billes du jeu? Il saurait du distribuer des tracts durant l'instauration d'un plan social? Tout ça pour ne pas déranger monsieur tout le monde qui va travailler et qui ne demande qu'à travailler (comme les gars de la sncm soit dit en passant). Quand ton emploi est menacé et que tu as une famille à nourrir derrière...moi je n'hésite pas une seconde entre ne pas faire trop de bruit et tenter de sauver mon bout de pain. En outre, je ne vois pas ou est l'abus, ni l'excès puisque la greve est justement l'ultime recours... comment une telle chose peut elle etre modérée? C'est de l'égoisme que de dire que c'est une honte.Car si le petit quotidien de "monsieur-j'attends-mon-chèque-de-fin-de-mois-pépère" n'est pas dérangé, alors ça ne pose de problème à personne. Loïc, honnetement, si les tous les ostréiculteurs faisaient greve de janvier à octobre, serais tu aussi intransigeant? Voici en outre la définition du mot "grève", tiré de wikipédia, j'atire ton attention sur le passage en gras: La grève est une action collective, qui consiste en une cessation concertée du travail par les salariés d'une entreprise (d'un secteur économique), souvent à l'initiative des syndicats. Elle vise à lutter contre une situation ou une mesure jugée inacceptable, en faisant pression contre l'employeur, chef d'entreprise ou patron. C'est une épreuve de force qui fut longtemps considérée comme illégale. Elle tire son nom de la place de Grève à Paris. Cette place, située en bord de Seine devant l'hôtel de ville, était un des principaux point d'accostage des bateaux. Les hommes sans emploi y trouvaient une embauche facile pour les chargements et déchargements. Une grève peut se concrétiser par le blocage de l'outil de production, ce qui est parfois mal perçu par les médias (transports en commun), des mesures destinées à gagner l'opinion publique (salariés d'EDF qui reconnectent les déconnectés ou basculent les compteurs en tarif de nuit, salariés de France Télécom qui permettent des appels gratuits...), dans des situations désespérées (délocalisation par exemple), des actions extrêmes, et pénalement répréhensibles, sont parfois accomplies, comme le chantage environnemental ou la séquestration de membre de la direction. Les grandes grèves sont à l'origine de la plupart des avancées sociales des soixante dernières années et sont le moyen utilisé par les syndicats pour préserver les acquis sociaux tels que les conditions de retraite, la sécurité sociale ou le système éducatif public. On voit de plus en plus se développer des actions de non salariés : médecins, routiers, buralistes... qui s'apparentent à des grèves (mais qui en diffèrent en ce sens qu'il s'agit de professions libérales ou d'artisans qui sont leurs propres employeurs). Le conflit résidant dans ce cas entre ces professions et l'état en tant que législateur. Voir en France le cas du Syndicat de la médecine générale

OUi comme en Irlande aussi...et ça se passe bien parce que les gens n'ont pas le choix, c'est hypocrite, ça sert à ménager la chèvre et le choux, c'est tout. Comme les loies sur la prostitution, y a plus de prostituées dans les centres villes, est ce à dire qu'il y en a moins? NON! Elles sont ailleurs... à l'abris des regards bienveillants des prudes familles terrorisées et tourmentées par cet environnement qui se veut chaque jour de plus en plus menaçant... Heureusement que des personnes comme "nicolas à la brune chemise" sont là pour veiller sur nous... j'irais meme jusqu'à dire:dieu soit loué! Et puis Loïc, je doute que la portée de nos mails suffisent à une insurection des consciences (ce serait trop beau!lol). Disons que c'est rassurant de voir d'autre personne partageant son avis.

Ba sacrément discret alors!PLutot discrédité je dirais! Désolé pour la terminologie, je dirais alors mouvance. Et a part quelques groupes d'antan (jacky bitch par ex.)et quelques trop rares autres (cinema strange par ex.), ça n'a plus rien à à voir. Va a st sabin, si tu n'es pas sponsorisé par le grouft avec 20 bagues armures, t'es pas "in"... POur une MOUVANCE découlant de la période post-punk, je trouve ça assez antinomique quelque part. "de mon temps", les fringues c'était plus que secondaire, ce qui comptait était l'esprit, la littérature, l'art et la musique. Tu étais réellement triste et non singeant la tristesse. Tu te tournais vers ça car tu ne trouvais rien d'autres qui te correspondais. Aujourd'hui les groupes sont sponsorisés par des marques, l'essence s'est envolé. Un groupe vendra si son image colle... regarde les chaméléons... ils s'emmerdait avec ça? Aujourd'hui ça ne marcherait pas , c'est sur. Va voir un goth d'ajourd'hui parle le lui de byron, lautréamont, doré ou giger... parle lui d'alien sex friend, d'éva o ou de virgin prunes... LA page est tournée...

Exactement. Et il ne faut pas oublier que pour les méchants corses qui n'ont fait que vouloir sauver leur boulot, il y a quand meme eu 24 jours de payes en moins... Après dès que l'on fait un peu trop de bruit et que ça dérange la tranquilité des autres, on parle d'excès mais c'est de l'hypocrisie. Si les producteurs d'huitres faisaient greve 6mois/12, qui s'en soussiraient??? Personne! 2 jours de greve à la sncf et c'est une honte... Ensuite dans toute greve il y a un préavis de posé, c'est la loie, les gens (ou plutot disons les parisiens en général), ont un minimum de temps pour se préparer. S'il y a beaucoup de greve, ce n'est pas leur nombre et leur conséquence qui sont à remettre en question, mais plutot leur cause... Quel est l'interet pour un greviste d'un service minimum? Continuons à ce rytrhme et on arrivera bien vite comme au japon avec tous un brassard noir... regrettant certainement le "bon vieux temps"... Bon vieux temps acquis par la lutte, des gens sont morts ne l'oublions pas pour que nous ayons droit à ça.

Si ya de la place, je veux bien venir avec toi, je vais aller me couper les cheveux et me rasé avant. Parce que sinon, je ressemble à un sale gauchiste et puis ça m'empeche de ne pas réfléchir.Je préfère le prozac et le xanax mais je ne suis pas contre le vallium, je reste ouvert à toute sorte de DROGUE LEGALE. Mais pour en revenir à nos moutons (pas ceux de Panurge!), je ne vois vraiment pas de quoi se plaignent les gens non plus, c'est vrai, les loies votés sont résultats d'un gouvernement élus après tout... l'art de tendre le baton pour se faire battre et de se pleindre ensuite! Et puis le bienveillant état nous met à notre disposition tout plein de pardies artificiels, qui nous soulage du poids de réfléchir (en le faisant gratuitement), avec des cachetons, plein d'alcool et de tabac (mais surtout pas autre chose! ), de bonnes émissions intelligentes et toujours très très très objectives (incroyables le nombre de reportages sur nos amis les képis depuis ke le petit nicolas à la brune chemise est revenu)... quel beau pays! Encore bravo aussi pour la campagne de propagande sur le service public pour Contrat Nouvelle Enculade... Faut que je prenne plus d'hexomile moi! :)

Je crois que l'identification par puce implantée sous la peau a déjà été fait (ou était en projet) aux usa pour les enfants... Mais prisme ne dit pas n'importe quoi, il faut tout prendre avec le sourire (souriez vous etes filmez!), c'est pour notre bien toutes ces belles mesures...

et qui fait partir encore un bout de liberté en fumée pour poursuivre la métaphore...

limiter le droit de grêve? C'est à dire l'instauration d'un service minimum obligatoire? Si tu l'entends en ce sens je suis archi contre. C'est encore une regression sociale et une atteinte aux droits de tous. Je ne vois pas l'interet de faire greve, s'il n'y a aucune répercussions derrière...

Dans "magic", avec un jeu noir, pour 2 mana de marais et un autre de ton choix tu pouvais invoquer l'assassin royal. il devait avoir une attaque de 2 et une défense de un, c'est faible je te l'accorde, mais l'interet était qu'en l'engageant tu pouvais détruire une créature adverse de ton choix. Je jouais aussi avec la reine sorcière, mais pour le coup ça n'a rien à voir.

Je pense qu'il y a vraiment de quoi flipper vu ce que cette scène et ce mouvement sont devenus depuis 5 ans. J'aurais surtout peur pour mes finances à vrai dire. Le mouvement véritablement gothique est mort, il n'en reste aujourd'hui que quelques vestiges et encore fo vraiment chercher. C'est devenu un défilé de branleur bourgeois qui n'ont de goth que le nom... pas vraiment de quoi casser 3 pattes à canard.

sensei pas sensai monsieur lobo. et fais pas le malin non plus, tu ne peux pas courrir plus vite qu'une claque, tu n'es pas dans small ville! Sinon ce matin ,c'était "anti-homophobe" de Brutal Truth, tire de l'excellentissime "extrems conditions demands extrem reponses", un groupe bien engagé bien comme il faudrait plus!

Ba t'as retrouvé du taf! Sans faire un historique de cette pratique, c'est le jujitsu antique (utilisé dans l'absolu par les samouraïs). L'alter ego améiricain de notre maitre (8ème dan) est steven seagal. C'est du self défense, tu essaye de me donner un coup poing, je pare en esquivant tout en te mettant un petit atémi et j'enchaine avec une clée, qui s'en suit (si je vais au bout) par une fracture, en général. C'est ultime quand tu maitrsies cet art. C'est une des disciplines (aussi appelé goshindo) de l'école "takeda ryu marato ha" (---> tu as un site si tu veux plus d'info), parmi lesquelles on retrouve le jodo (usage du baton, comme au kung fu d'ailleurs), le boken, les tonfas, l'Iado (---> usage du katana, comme dans Kill bill, le lancer de couteau aussi je crois comme l'akaryu. Essaye sinon metal warrior de manowar!(pour toi et les ptios!) "heavy metal, for the brave!..."

Loïc fais attention à toi car tu cours peut etre vite mais moi je fais de a boxe thaï et de l'Aïki Jutsu (takeda ryu marato ha) alors fais pas chier Kimiko, sinon c'est midle kick (parce que je suis pas assez souple pour passer un high kick!) suivi d'un juiji gatame!Capice? Merci pour les éclaircissements, Neil Young, j'aime pas trop, mais l'autre c'est bien l'un des frères Cohen? Loïc et kimiko essayez le tube de licence 4, ça devrait effacer le bonhomme en mousse. ça me fait penser à l'un des skeatch de Kamelot, ou Arthur à la chanson (Alouette gentille alouette, alouette je te plumerais!), et il va voir Merlin pour avoir une potion magique pour lui enlever ça du crane... Merlin lui répond qu'il fautr chanter la chansdon en entier pour qu'elle disparaisse!

Je pense aussi, c'est peut etre la Belgique qui les influence. Mas c'est pas le premier, car j'avais un pote en haute savoie et c'était pareil, toujours propre etc etc, des débardeurs de marques pas beaux mais de marque... Mes pompes m'ont couté 600-700 francs soit dit en passant (para-boot 18 trous), mais je pense qu'elles m'enterreront! C'est indestructible. Essaye Aghora (orth??), c'est avec des mecs de Cynic et de death. C'est un genre de jazz/metal bien technique, c'est pas violent et 'est une indienne au chant. Moi non plus pas écouté, car moi pas avoir le moindre sous, moi devoir payé taxe d'habitation et redevance télé, moi pas content pour le coup de m'etre fait enc... . Mais il ne peut etre que bon, il est impossible pour moi qu'ils fassent un mauvais album...