saint thomas

La psy dit : Le pédophile Pierre-Etienne Albert dit : Sans 'l'aide" des parents , le pédophile ne peut pas atteindre l'enfant et entreprendre un lien d'emprise avec lui Je sais que ça se passe comme ça , c'est un fait qu'il faut intégrer si on veut comprendre quelque chose dans ce genre d'affaire sinon on est toujours à côté de la plaque , je sais que c'est un passage obligatoire pour un pédophile séducteur mais , pas plus que je ne peux comprendre le non-dit d'une mère face à un père incestueux avec son enfant , ça me dépasse A côté de l'attrait indéniable des parents pour le pédophile dans toutes ces affaires avec des pédophiles séducteurs , y'a quand même des faits qu'une mère ne peut pas ne pas voir ( elle dormait à l'hôtel pendant que son fils passait la nuit avec Jackson , elle et sa fille étaient dans la maison d'hôte à Neverland pendant que son fils passait les nuits avec Jackson , ça peut quand même pas passer inaperçu pour une mère! Elle voyait bien où elle était et où son fils était , ça se passait sous son nez , pour elle comme pour tous les autres parents d'ailleurs des pédophiles séducteurs

Dommage qu'il n'y ait aucune question précise , dans cette interview , sur le lien puissant parents/ enfant et son impact lorsque l'agresseur gagne l' entière confiance du ou des parent(s) responsable(s) de l'enfant Ca aurait permis de parler du non-dit dans les familles , un non-dit qui vient se surajouter à tout ce que cette psy a dit Si le pédophile arrête sa relation avec l'enfant parce qu'il devient trop vieux , la relation parents/ enfants continue , elle. Reconnaître avoir été un mauvais père ou une mauvaise mère ( faut appeler un chat , un chat) , ça doit pas être facile C'est aussi ça que la victime fait exploser dans la famille quand les parents ont laissé la relation d'emprise se poursuivre avec l'agresseur J'ai de la peine à croire que les parents , tout au fond d'eux , dans un tout petit coin de leur tête , ne savent pas La mère de Wade n'a jamais posé de questions sur ce qui se passait dans la chambre de Jackson , elle ne voulait pas savoir C'est cela qu'il m'est difficile de comprendre , ce lien agresseur de l'enfant et parents de l'enfant qu'on retrouve chez les pédophiles séducteurs avec à chaque fois les mêmes conséquences que ce soit avec Jackson , avec les patients de cette psy ou dans les propos du pédophile séducteur Pierre-Etienne Albert C'est une constante dans les relations d'emprise

témoignage d'une psy Marie-France Hirigoyen (psychiatre , psychanalyste , victimologue) qui a travaillé avec des victimes de pédophiles séducteurs Comment l'enfant ressent-il la séduction du pédophile ? L'enfant est flatté, valorisé parce qu'un "grand" s'intéresse à lui. On lui demande ce qu'il aime et on lui apporte de l'amour. On le traite comme un adulte. Etre séduit, ça lui plaît. On remarque d'ailleurs que souvent, les parents sont aussi victimes de cette séduction : une de mes patientes voulait le mieux pour son enfant et faisait venir un éducateur qu'elle trouvait parfait. Elle avait une totale confiance en lui. Cet homme agressait pourtant l'enfant. Les parents comme les enfants se sentent souvent en confiance avec le futur agresseur. Ce qui est très difficile, c'est que l'agresseur est introduit dans la famille comme une personne respectable, aimée et à aimer. Il est donc en premier lieu très agréable d'être aimé de lui. Il y a un registre de séduction et puis un registre de peur. L'enfant est flatté mais parfois, ils sent qu'il y a un danger. Il est inquiet mais ne sait pas comment se défaire de cette situation. L'enfant se sent menacé même si les menaces sont sous-jacentes. Ca peut être un message ambigu avec un ton que les enfants n'ont pas l'habitude d'entendre. On s'adresse à eux différemment dans la séduction. Qu'en est-il du passage à l'acte ?Il y a une ambivalence difficilement acceptable : l'enfant peut être dégoûté et en même temps ressentir du plaisir et vouloir que ça recommence. Il ne sait alors plus ce qu'il ressent. Il veut et ne veut pas. Les personnes qui ont été victimes ont du mal à parler de cette part d'excitation, c'est certainement la chose la plus difficile à accepter, la plus culpabilisante. Il sait que ce n'est pas bien et pourtant, il peut aimer ça. Il ne peut pas se l'avouer, il pourra donc mettre des années pour l'avouer aux autres. Le plaisir est subi en même temps que l'agression, même s'il ne s'agit que d'une stimulation purement mécanique. D'où vient la honte que ressentent les enfants ? Ils ont honte parce que ce qu'ils leur arrive ne peut pas être vrai. Et parfois - et il faut le souligner - on ne les croit pas ! Le pédophile séducteur est en effet souvent inattaquable. Ils ont honte parce qu'il s'agit de choses sexuelles et les enfants savent que ce n'est pas bien. Par leur éducation, ils savent qu'il ne faut pas se tripoter le zizi, qu'il ne faut pas que quelqu'un le touche, qu'on ne peut pas se mettre tout nu devant quelqu'un qu'on ne connaît pas bien … L'enfant connaît et ressent les interdits. Ce qui est incompréhensible pour l'enfant, c'est que pour son agresseur, ces choses là semblent naturelles, pas graves. Il y a alors une contradiction entre le discours des adultes et celui du pédophile. L'enfant est perdu : il ne sait plus ce qu'il a le droit de faire ou pas, ce qui est bien ou pas. Il ne sait pas vraiment ce qu'il se passe, il est déstabilisé. Il se doute que ce n'est pas bien mais dans le doute, il ne dit rien. Quel lien unit la victime à son agresseur ? Il y a une emprunte, un accrochage entre les deux. L'excitation sexuelle et la valorisation maintiennent l'enfant dans une sorte de dépendance. On peut être dépendant au sexe comme à une drogue. C'est choquant de dire ça quand on parle d'un enfant mais ce sont les faits. Je connais une jeune fille qui a été abusée pendant des années par l'homme qui la gardait. Quand il a cessé, elle s'est retrouvée en quête sexuelle et disait elle-même qu'elle se sentait pute, qu'elle voulait séduire à tout prix. C'est quelque chose qui est finalement assez fréquent. Il y a donc cette emprise sexuelle dont on parle très peu puisqu' elle est considérée comme honteuse. Il y a aussi l'emprise psychologique : l'enfant n'arrive plus à penser par lui-même. Il peut finir par penser comme son agresseur, lui donner raison, ne plus avoir d'esprit critique. Les personnes victimes sont dans l'ambivalence, elles veulent s'en sortir mais ne trouvent pas la force. Comment rompre le lien qui unit la victime à son agresseur ? Il y a ceux qui ont réussi à rompre parce qu'ils ont osé en parler à quelqu'un : ils ont été aidés et motivés ce qui leur a permis de se dégager de cette situation. Et puis il y a ceux pour qui il y a un sursaut : certaines données ont changé. Généralement, il y a eu un changement dans leur vie : une opportunité d'échapper enfin à la relation. Une de mes patientes a été abusée pendant longtemps. Elle a eu le courage de dire non quand elle est tombée amoureuse ; cette situation lui a donné du courage. Il faut donc un élément déclencheur Pourquoi le fait de briser le silence est-il si difficile ? Des victimes mettent des années pour parler. Certaines victimes font plusieurs thérapies sans jamais parler de leur agression. Pour se défaire d'une telle relation, il faut des années et il faut surtout avoir le courage d'affronter sa propre culpabilité. Je suis sure qu'il y a des gens qui n'en parleront jamais. Il y a deux façons de vivre dans le silence : On met l'agression dans une petite bulle au fond de soi et on l'enferme bien. On ne veut pas que ça ressorte parce que c'est trop douloureux. Du coup, les souvenirs sont très vagues et on n'a aucune envie de les voir resurgir. Pour se protéger, on occulte un certain nombre de choses et tout est imprécis. On oublie les détails, ce qui rend la vie vivable. Les choses sont donc enfouies mais un rien peut le réactiver et ceci n'importe quand. Tout peut ressurgir quand on croise quelqu'un dans la rue qui ressemble à l'agresseur ou qui évoque une situation d'agression ; ça peut être une personne qui tendrait une perche et tenterait de savoir la vérité. D'autres personnes sont conscientes de ce qu'il leur est arrivé. Mais en parler n'est pas concevable parce qu'elles sont encore dans la culpabilité, dans la honte. Et puis on n'a pas les mots pour dire ça, ce n'est pas facile de dire : "il m'a fait ceci, il m'a fait cela...". Les victimes pensent : on va me demander pourquoi je n'ai pas réagi, pourquoi je me suis laissée faire. Parfois, la personne sait qu'elle n'y est pour rien mais elle garde cette honte, elle n'assume pas ce qu'elle a subi. C'est tellement difficile à dire qu'on préfère le cacher, le taire. Et là, il y a un processus de pensée magique : "si je n'en parle pas, c'est comme si ça n'avait pas existé". Et puis l'agression était tellement choquante que la personne ne sait pas si ça s'est vraiment passé et de quelle manière. Il peut y avoir une atténuation et même une négation de l'acte pédophile. Quels sont les séquelles et les traumatismes liés aux agressions pédophiles ? L'agression est un meurtre psychique. Ca coupe les victimes de toutes défenses. C'est pas qu'une agression sexuelle, c'est une atteinte à l'identité de la personne, à sa structure, à son devenir à sa vie. Avoir des enfants devient une épreuve : j'ai plusieurs patientes qui ne s'autorisaient pas à avoir des enfants : elle se disait qu'elle n'était pas digne d'être une mère, qu'elle n'était pas apte. Et puis les gens disent que quand on est victime, on devient agresseur. Du coup, des personnes se censurent et ça, c'est grave. On se dit : "je risque d'être malsaine puisque j'ai fait ça, puisque j'ai fait des choses sales avec mon agresseur". La personne pense qu'elle est dangereuse, qu'elle n'a pas de limites puisqu'elle a laissé faire ça quand elle était petite. Un de mes patients n'ose pas prendre son enfant sur les genoux, il a peur d'avoir envie de lui, de réagir bizarrement. Pourtant, il sait au fond de lui qu'il ne désire pas son enfant mais la peur reste. Les personnes perdent confiance en elles et en l'autre. Elles deviennent méfiantes et sont dans l'incapacité de construire un couple. L'enfant n'a pas pu faire confiance aux adultes. Il est traumatisé. Le psychisme est comme bloqué et il y a impossibilité de sortir de ça tant qu'on a pas travaillé sur soi. Il y a aussi de nombreux problèmes sexuels. Il y a bien sûr des exceptions mais les conséquences sont presque inévitables. Il est courant qu'on reproduise la sexualité vécue avec l'agresseur, qu'on recherche la violence ou qu'on reste bloqué sur une position précise. On peut être victime d'un blocage complet, avoir l'impression qu'on va se faire violer chaque fois qu'on nous touche ; la réactivité est très grande. Quelles sont les étapes nécessaires à la reconstruction ? La première étape est la parole : il faut briser ce silence. Il faut en parler le plus tôt possible. Quand on a subi et qu'on est dans la culpabilité, on reste dans la souffrance, on devient une personne habituée à son propre malheur. Il faut donc parler le plus rapidement possible afin d'échapper à ce processus destructeur. Les victimes ont parfois l'impression que la parole ne va pas les libérer puisque ces mots sont l'expression de la souffrance. Dans un premier temps, c'est très difficile. La tentation, c'est de l'occulter mais c'est pourtant à partir de la parole qu'on peut dépasser l'évènement traumatisant. Une thérapie, pas forcément longue, est nécessaire. Il faut pouvoir travailler sur la honte et la culpabilité, se dire que c'était une agression, comprendre que c'est toujours à l'adulte de se contrôler, pas à l'enfant. Il faut aussi surmonter un obstacle : apprendre et oser parler de sa sexualité, de ses fantasmes qui sont souvent liés à l'agression. Porter plainte, c'est être reconnu comme non responsable, avoir la confirmation que ce qu'on a subi est interdit et sanctionnable par la loi. Un procès vous semble-t-il nécessaire ? Il est important de porter plainte quand c'est encore possible. Grâce à la thérapie, on apprend à nommer et reconnaître l'agression En général, d'après les victimes que je traite, soit elles se décident à faire payer leur agresseur en le traînant devant les tribunaux, soit elles se débrouillent toutes seules. http://www.regroupem...igoyenRef01.pdf Wade pourrait tout à fait faire parti de ses patients , il a tout de la victime , faut être aveugle pour ne pas le voir et protéger Jackson Je ne protégerai jamais un pédophile quelqu'il soit , ce serait comme donner un autre traumatisme à ces victimes Chandler et Arvizo n'ont pas menti

Un autre cas de pédophilie interessant qui me fait dire que Jackson n'est qu'un parmi d'autres pédophiles séducteurs (y'a pire comme pédophiles y'a les violeurs et les tueurs d'enfants ) Pierre-Étienne Albert, un "pédophile séducteur" surnommé "Monsieur Papouilles Savoir et ne rien dire , rien faire , c'est pas facile à porter pour un quidam dirait-on

la médiatisation a également ses effets pernicieux. Ainsi, l'écho des agressions sexuelles d'enfants les plus effrayantes a tendance à ne proposer qu'une version du pédophile : le pervers inhumain, sadique et violent. Mais l'acte, aussi odieux soit-il, ne suppose pas que tous les pédophiles possèdent un fonctionnement psychique pervers. L'expérience clinique de nombreux spécialistes contredit aisément cette vision. l'écrasante majorité (80 %) sont de "tripoteurs" en quête d'attouchements, qui ne pratiquent que rarement le coït. Pour aborder les enfants, ces derniers usent exclusivement de la séduction.

1) Wade et son père (affaire Arvizo 2005 ) il est resté la 1ère semaine lors de la première venue de la famille à Neverland et puis c'est tout Quand la mère est venue en Californie , il est resté en Australie Il l'avait régulièrement au téléphone et il le voyait tous les 2 ans à Noël Le père est aussi venu le voir aux US Conclusion : le père et la mère n'étaient plus en couple et vivaient dans 2 pays distincts 2) 1ère nuit de Wade avec Jackson Wade dit que c'est lui qui a voulu aller coucher dans la chambre de Jackson et que celui-ci a demandé la permission à la mère Il n'est pas question du père Conclusion : la 1ére nuit , le père n'était déjà plus à Neverland 3) Le père savait Wade lui en avait parlé , et Wade pense que tout le monde trouvait ça normal Conclusion : le père est au courant et laisse-faire , il a sa vie en Australie et ne s'en mêle pas Wade a compris que le père devait penser que c'était normal comme situation à l'instar de sa mère 3) la fréquence des visites Wade dit 2 fois pas an , peut-être un peu plus avec ou sans la mère quand c'était à l'appartement de Jackson A chaque visite , il dormait toujours dans le lit de Jackson avec la permission de la mère Durant toutes ces années , il n'a passé que 3 ou 4 nuits sans Jackson durant les visites C'est correspond à peu prés à 3 semaines par an durant 7 ans , chaque fois il était dans le lit de Jackson toutes les nuits sans la mère 4) Jackson : cloisonnement Wade dit qu'il ne savait pas si d'autres enfants dormaient avec lui , ils se sont trés peu rencontrés avec les autres (1 ou 2 fois) et alors ils dormaient tous dans la chambre et aucun dans son lit avec lui Il se rappelle d'un séjour de quelques jours avec les fréres Culkin où Jackson lui avait dit de venir seul , durant le séjour Jackson n'a pris aucun gosse seul dans son lit Conclusion: Jackson disait à chaque enfant qu'il était l'élu de son coeur , le seul et se gardait de prendre un enfant avec lui seul dans le lit quand iles autres mômes se rencontraient , chacun pensant être l'élu Il manipulait les gamins à sa guise 5 ) Jackson répéte à Wade et à sa mère qu'il fait parti de la famille Jackson dit à Wade trés souvent qu'il se considére comme un membre de cette famille , qu'il le protégera , il lui parle de la confiance qu'on peut accorder aux autres (je le vois lui dire que les autres ne comprendraient pas et qu'ils pourraient les séparer, etc....) Conclusion: Jackson veut être considéré comme un membre de la famille Robson 6) L'annotation de MJ sur Boys will be boys ( un magazine montrant des gosses de 11 ou 12 ans nus ) Je pense qu' il ne parle pas de Prince , Paris , Blanket ici , en admettant qu'il les avait au moment où il a écrit ça Conclusion : Je pense qu'il parle des mômes qui fréquentaient Neverland en écrivant "mes enfants"

Voyons voir dans Wikipédia ce qu'ils disent des pédophiles Jackson c'est au hasard des rencontres Vu les témoignages des gosses ou de Wade plus tard ou du fils de Blanca Francia , c'est pas le cas de Jackson Jackson c'est les représentations artistiques suggestives du magazine Boys will Boys d'aprés ce qui a été trouvé à Neverland et les anotations de Jackson sur ces photos , pour lui c'est le signe de l'enfance heureuse (des pré ados nus souriants) Le fantasme de Jackson devant des photos de pré ados nus , en action (les gosses posent sur le magazine , leur sourire est de commande pour que le photographe prenne la photo) .C'est fou comme Jackson entre dans ce cadre , du début à la fin immature , pas de relations sexuelles normales , pas de mauvaise conscience , tout est normal et naturel , c'est "l'enfance heureuse" en somme qu'on retrouve sur l'annotation de Jackson sur la photo du magazine Pour Jackson c'est entre 7 et 13/14 ans qu'il les aimait A part son mariage avec Lisa Marie Presley dont il voulait un bébé trophée , on peut pas dire qu'il ait été attiré par les femmes à part celles d'âge mûre (Ross, Taylor , Cher ) pour en faire des mamans Même Lisa Marie Presley dit qu'elle a joué ce rôle maternant avec son mari Un mari qui avait un immense tableau au-dessus de son lit , le représentant lui , au centre , avec à ses côtés Einstein ou encore un dénommé ..... Elvis Presley . This painting was commissioned by Michael and represents people he would have liked to have collaborated with; http://www.michael-c...kson-xmas-2012/ Note that there is Lincoln, Kennedy, Thomas Edison, Einstein, Walt Disney, Charlie Chaplin, Elvis Presley and James Brown. Le Panthéon de Jackson en somme Annexe : Pour mémoire lors du procés 2005 , Mesereau (avocat de Jackson ) interroge Wade Robson Ces photos sont prises par un photographe et les sourires de commande pour la photo Jackson fantasme dessus , il se projette là dedans, comme tous les pédophiles peuvent le faire à la vue de gosses nus

Panish rame à mort sur le contrat Murray , ce contrat n'a pas été éxécuté et Murray n'a pas touché un sou d'AEG Lors de la dernière audience , il tourne en rond avec ça , il va finir par lasser les jurés sur le thème , les témoins lui disent toujours les mêmes réponses C'est plié pour cette famille mais j'aime l'idée que ça continue , ça me permet de voir Panish ramer et plus ça dure plus cette famille banque Cette idée me plait

L'alcool : les frères Arvizo en parlaient , Aaron Carter aussi avant que son agent ne démente (mais pas lui) , la mère de Carter avait alerté la police , y'a peut-être une trace écrite de cette alerte Si cette femme a reçu des menaces de mort du staff ou autre , y'a peut-être des traces à moins qu'elle ne se soit confiée à l'époque à des gens là dessus Si cette femme dit vrai , le fait qu'il y ait eu menaces peut-être interessant surtout si y'a des écrits ou qu'elle est allée au flics http://www.dailymoti...-jackson_people Les domestiques , Jackson leur faisait signer une clause de confidentialité mais elle est peut -être obsolète maintenant Tous ces gens ont plus de courage que ceux qui les insultent , affronter les menaces et la colère des fans ou autre , plus d'un aurait reculé Nafissatou Diallo avait reçu une somme de l'ordre de 20 ou 30 000 euros pour son l'interview d'aprés mes souvenirs (à vérifier ) Mais Nafissatou Diallo était trés connue à l'époque aussi bien aux US qu'en France , bien plus connue que cette femme Y'a des gens en souffrance à cause de Jackson et eux , sont bien vivants Une victime n'a pas à l'être toute sa vie en étant sacrifiée pour préserver une image fausse de quelqu'un

Une derniére chose sur le gros mensonge débile de Taj Jackson : dans sa note le "love" de Jackson s'adresse au destinataire de la note et pas à cette Dee Dee ni à ses gosses Un mec qui s'amuse à faire de telles déclarations est vraiment puant , il n'hésite pas à salir sa propre mère et l'oncle qu'il incrimine , un oncle complètement innocent J'espère que la famille de cet oncle trainera ce mec devant les tribunaux pour diffamation , ça occupera un moment ce complet abruti

Je te conseilles aussi d'éviter de faire la même chose que ce que tu me reproches , c'est mieux d'être un peu cohérente dans la vie

Je n'ai jamais dit que j'étais spécialiste , je dis ce que je pense VRAIMENT , pour moi Taj ment et toujopurs pour moi c'est gros comme le nez au milieu de la figure Désolé , je vais pas écrire que je doute alors que c'est faux Y'a de tout là dedans , défendre l'oncle , dire qu'il a été abusé , la haine contre Wade et le mot ou plutôt la note de MJ où on peut lire "dis à Dee Dee" , il s'adresse à quelqu'un qui n'est pas là pour lui dire ce qu'il ne veut pas dire par lui même à Dee Dee Bref MJ passe par 2 intermédiaires : celui a qui il remet la note en main propre , celui là devra la remettre au destinaire de la note Ca s'appelle de l'aide à une victime pour Taj Ca n'a rien d'une lettre envoyée à une mère de victime qui plus est de la famile , c'est une note comme on peut en griffonner sur un coin de table à la va vite , c'est l'impression trés forte que ça me donne U<ne note comme on pourrait écrire : dis à Dupont de prendre le pain ce soir Cette note m' apprend seulement que - soit Jackson ne voulait pas que Dee Dee sache que ce conseil venait de lui , il préférait le faire venir de quelqu'un d'autre - soit il ne se voyait jamais Dee Dee et lui et il passe par quelqu'un susceptible de la voir - soit Dee Dee et lui étaient en froid et il passe par quelqu'un d'autre L'autre con a brodé autour et a tweeter ses inventions autour d'une simple note Au moment où il dit avoir été abusé ces fréres et soeurs devaient pas être bien vieux , vu qu'il est l'aîné , MJ conseille à la mére comme lecture du soir de lire à ses gosses des textes sur les abus sexuels J'hallucine complétement , j'en reviens pas Mieux, je suis trés content qu'il ait écrit ça car ça va nuire à cette famille Taj n'hésite pas à salir sa propre mère qui se serait tu et celui qu'il accuse avec ses conneries , ça me dégoûte , j'ai envie de vomir Rien ne tient la route , c'est pour ça que je dis et maintien que Taj est un abruti complet

Wade dis la vérité et je te conseilles de suivre le conseil de ton idole : t'informer sur qu'est un abus sexuel et ces conséquences L'ignorance et la bêtise sont des super amies , c'est même avec la première qu'on fait la seconde

Parce que y'a des choses dans ses écrits qui collent absolument pas , faut pas 5 minutes pour le voir A force de lire trés attentivement des témoignages de victimes d'abus sexuelles et d'accusés , de recouper les témoignages , d'aller sur plein de sites spécialisés sur les abus sexuels pour pouvoir me faire une idées que ce soit des sites complétement psy ou des sites qui recueillent les témoignages d'autres victimes (victimes de manipulateurs par ex ) , de lire les rapports des gens ayant examinés madame Diallo juste aprés son agression , de regarder DSK parler de cette affaire à la TV je commence à avoir l'oeil Nafissatou Diallo (j'ai suivi toute l'affaire autant dire des mois) , Gavin Arvizo ,Jordan Chandler , Wade Robson , je vais devenir spécialiste bientôt à ce rythme petit HS : dsk s'était grillé auprés de ses avocats Taylor et Brafman en parlant trop à la TV , il a pas fait gaffe mais quand DSK raconte à son biographe que Nafissatou, après l'avoir vu dans la chambre, s'est retournée pour se diriger vers la porte, selon la jurisprudence de notre pays, ce comportement suffit à prouver l'absence de consentement de la femme, élément essentiel du viol! Comme quoi , un menteur ne tient pas sur la distance Taj peut serrer les fesses , il vient de commettre un grave délit , faut pas 1 heure pour voir que ce mec non seulement ment hyper grossièrement mais en prime qu'il est complètement abruti Il a du faire ça de sa propre initiative , sinon le Jermaine s'empresserait pas de se mettre hors jeu dans la même foulée et toujours en tweetant J'espère que Mesereau va lui dire le reste , c'est foutu pour les Jackson maintenant , le pire ennemi de Mesereau c'est la famille !! Et , si un jour un de tes neveux te dit qu'il a été abusé par un membre de sa famille , tu prieras gentiment ton neveu de lire une note sur les abus sexuels , histoire de lui rappeler ce qu'est un abus sexuel , des fois que ton neveu s'en rappelle plus Je te jure , le Taj vaut son pesant de cacahuétes , dans la famille Jackson , je sens que dans le domaine de la bêtise il se hisser au même niveau que son frére l'a fait dans la musique , c'est du haut niveau J'ai hâte de lire ce mec , les cons ça me détend

Oui tu le fais bien sauf que tu bégayes un peu avec tes 2 n du début de phrase

Faux témoignage dans l'intention de nuire , le Taj devrait commencer à se renseigner sur les peines encourues Cette famille me dégoûte à un point pas possible Le fait est qu'il ment , je m'appelle pas encore Simplet

OK pas de souci , j'ai cru qu'il fallait dissocier pour ne pas mélanger les affaires Wade et Taj , mais tu as raison c'est mieux de combiner vu qu'il parle de l'affaire Robson aussi

Face à ce nouveau scandale, un neveu du King of Pop révèle à son tour avoir été victime d'un pédophile et assure que Michael l'a aidé à surmonter cette terrible épreuve. Taj Jackson (39 ans) est l'aîné des enfants de Tito Jackson, le frère de Michael. Taj et ses frères Taryll (37 ans) et TJ (34 ans et cotuteur des enfants de Michael) ont connu le succès avec le groupe les 3T. Devant les accusations portées par Wade Robson sur son oncle Michael, Taj a choisi de briser le silence. Sur Twitter, il révèle qu'il a été agressé sexuellement par un membre de sa famille - du côté de sa mère, (Dee Dee) Delores Vilma Martes (décédée en 1994) - et que dans cette épreuve, Michael Jackson lui a permis de s'en sortir : "C'est pour cela que JE SAIS que WADE ment, écrit Taj sur Twitter. Parce que je suis moi-même un survivant." "J'ai été abusé sexuellement par un membre de ma famille du côté de ma mère quand j'étais enfant." "Michael Jackson a été celui qui nous a permis de nous en sortir, ma mère et moi", ajoute Taj, avant de poster une note envoyée par Michael à sa maman et sur laquelle on peut lire : "Dee Dee, s'il te plaît, lis cet articule qui traite des abus sexuels sur mineur et lit-le à Taj et ses frères... Cela montre que même des membres de la famille peuvent devenir des agresseurs, que des oncles ou des tantes peuvent abuser de leurs neveux et nièces. S'il te plaît, lis. Love MJ." Au regard de son propre traumatisme et de l'aide que lui a apportée Michael Jackson, Taj Jackson est persuadé que Wade Robson est un menteur et qu'il n'en a qu'après l'argent. "Ce que les gens sont capables de dire pour l'argent me rend malade. Appels désespérés et mesures désespérées. #Argent", a-t-il également écrit sur Twitter. "Je déteste ce que Wade m'oblige à faire. Mais comme mon oncle n'est plus de ce monde pour se défendre. Je le défendrai." Devant le grave témoignage de Taj Jackson, un autre de ses oncles, Jermaine Jackson, n'en a pas cru ses oreilles. Devant la caméra du site américain TMZ.com, celui qui ne croit pas non plus aux accusations de Wade Robson a déclaré : "Je n'en ai jamais entendu parler. Je n'en ai jamais entendu parler." Affaire, plus que jamais, à suivre... http://fr.news.yahoo...-135500440.html Vraiment là , y'a des claques qui se perdent Ce mec dit clairement que si Wade n'avait pas porté plainte il n'aurait pas été obligé d'inventer des conneries MJ envoie ce mot à l'agresseur soit disant de Taj : C'est gros comme le nez au milieu de la figure Une victime n'agirait pas comme ça , il dit clairement qu'il est obligé de le faire à cause de Wade et uniquement parce qu'il doit défendre Jackson ce qui veut dire qu'il ne s'est pas senti obligé de le faire pour le défendre lors des affaires Arvizo ou Chandler C'est abracadabrantesque Ce mec a 39 ans , en 1993 il avait 19 ans lors de l'affaire Chandler Ca fait un brave moment que MJ l'a soit disant aidé et la seule chose qu'il raconte c'est un bout de papier , un oncle qui apprend ça ne lui conseille même pas de porter plainte , c'est abracadabrantesque La vérité se saura et ce mec peut commencer à paniquer

Témoignage Blanca Francia Avocat de l'accusation : Zonen Interrogatoire de Maître Zonen : * Elle a commencé à travailler pour MJ en 1986 à Hayvenhurst. * Elle dit qu'en 1987, MJ a acheté un appartement, qui s'appelait ''La Cachette''. Il a quitté Encino pour aller y vivre. Il y avait 3 chambres (une suite principale et 2 chambres), un salon et une cuisine. Elle ne se souvient plus s'il y avait plusieurs salles de bains. Elle a fait le ménage là-bas pendant un an. Il n'y avait pas de lit dans cet appartement. * Elle dit qu'ensuite MJ a acheté Neverland. Il n'y vivait pas en permanence. MJ et Bill Bray l'ont payée pour qu'elle déménage à Santa Maria, afin qu'elle puisse travailler à Neverland. Elle a déménagé seule avec son fils unique, Jason, 9 ans, qui n'avait pas de contacts avec son père. * A Neverland, sa responsabilité était de nettoyer la chambre de MJ et son linge. Elle travaillait 5 ou 6 jours par semaine. Elle nettoyait aussi les autres pièces de la maison. * Elle emmenait son fils Jason au travail, à Hayvenhurst et à Neverland. Au début elle ne pensait pas que c'était autorisé, mais MJ lui a demandé de l'emmener. Elle l'emmenait donc avec elle le week-end, trois fois par mois. Elle l'emmenait moins souvent quand elle travaillait à ''La Cachette'' parce qu'il allait à l'école. * Six employées de maison faisaient le ménage à Neverland. * Elle avait une clé, mais elle frappait à la porte pour savoir si MJ était dans sa chambre et si elle pouvait entrer. Il lui arrivait de nettoyer la chambre alors que MJ y était. * Zonen lui demande si elle connaît Wade Robson. Elle répond qu'elle le connaît. Il avait 7 ou 8 ans quand elle l'a rencontré pour la première fois. Quand on lui demande d'où vient Robson, elle est sur le point de répondre qu'il vient de Suisse, puis elle dit qu'elle ne s'en souvient plus. Elle dit qu'il vient d'un pays non-anglophone. * Suite à cette remarque Zonen lui demande si elle lui a déjà adressé la parole, elle répond ''un peu''. Elle dit qu'il séjournait avec sa mère et sa petite sœur. Elle n'est pas sûre pour la petite sœur, elle ne se souvient plus. Ils séjournaient dans le quartier des invités. Wade dormait dans la chambre de MJ. * Parmi les employées de maison, elle était la seule à nettoyer la chambre de MJ. Elle le faisait tous les jours. * Zonen lui demande si elle a croisé Wade dans la chambre. Elle répond oui. Il lui demande aussi si elle a vu les affaires personnelles de Wade et si oui de les décrire. Il avait une petite valise d'enfant avec des vêtements à l'intérieur. Elle lavait les vêtements de Wade en plus de ceux de MJ. Il les laissait traîner par terre, partout dans la chambre de MJ. Une fois nettoyés et repassés, elle les replaçait directement dans la petite valise. * Quand Wade venait, il restait une semaine. Il ne dormait que dans la chambre de MJ. Il y avait deux lits dans la chambre (un en bas, l'autre à l'étage). Elle dit qu'elle était en charge de faire les lits et de changer les draps. Elle n'avait besoin de faire qu'un seul lit sur les deux, celui de MJ, parce que l'autre à l'étage était rarement défait. * Elle dit que Wade est venu pour la première fois en 1989, il est venu régulièrement pendant à peu près un an. Parfois la mère de Wade n'était pas présente lors de ses séjours. MJ faisait en sorte qu'on aille chercher Wade. Elle ne se souvient pas avoir vu le père de Wade, ni sa petite sœur. ''Il y avait tellement d'enfants là-bas''. * Elle dit que quand Wade était là, aucun autre enfant ne dormait dans la chambre de MJ. Zonen lui demande si elle a déjà vu des indices lui disant qu'ils dormaient séparés, comme un sac de couchage par terre par exemple. Elle a répondu non. * Zonen lui demande s'il lui est arrivé d'entrer dans la chambre et d'y trouver MJ et Wade ensemble. Elle répond oui. * Zonen lui demande s'il lui est arrivé d'entrer et de les trouver sous la douche. Objection de Mesereau, retenue par le juge. * Zonen lui demande s'il lui est arrivé d'entrer et de les trouver dans une situation qui l'aurait mise mal à l'aise. Objection de Mesereau, rejetée. Elle répond qu'une fois elle est entrée dans la chambre, et elle pensait qu'ils jouaient. Elle les entendait rire comme s'ils jouaient. Elle est entrée, elle pensait qu'ils jouaient dan le jacuzzi. Elle ne pouvait pas les voir. Puis elle a pensé qu'ils jouaient dehors, dans le jardin. Elle a continué à marcher, et ils étaient sous la douche. * Zonen lui demande de décrire la chambre. En rentrant, il y a directement le lit, puis la salle de bains, où il y a un jacuzzi. Une porte sépare la salle de bains de la chambre. Ce jour-là la porte était ouverte. Elle n'a pas pu s'empêcher de se diriger vers la salle de bains. C'est là qu'elle a entendu les rires. Elle a supposé qu'ils venaient de la douche. * Zonen lui demande ce qu'elle a vu, concrètement. Elle dit avoir vu des vêtements éparpillés sur le sol, près de la douche. Des sous-vêtements. Il y en avait deux. Elle dit qu'elle savait les reconnaître puisqu'elle les lavait, et elle savait à qui ils appartenaient, parce que ceux de MJ étaient toujours blancs, alors que ceux de l'enfant étaient colorés. Ils traînaient près de la porte de la douche. L'eau de la douche coulait. Quand elle est entrée dans la chambre elle n'a pas entendu tout de suite que l'eau coulait, parce que la radio était allumée. Ensuite elle a entendu les rires * Zonen lui demande plusieurs fois et avec insistance ce qu'elle a vu, mais elle ne répond pas. Elle dit avoir reconnu les deux voix, il s'agissait de celle de MJ, et celle de Wade. Il n'y avait pas de rideau de douche, mais une porte en verre. La vision n'était pas claire, il y avait un nuage de vapeur. Elle dit avoir distingué deux personnes dans la douche, MJ et Wade, mais sans voir clairement. * Elle s'est dit qu'elle allait leur parler, puis elle s'est dit ''non, il ne vaut mieux pas''. Et elle est partie. Elle est revenue plus tard pour faire le ménage dan la chambre. * Zonen lui demande si elle a déjà vu son fils Jason en compagnie de MJ et si elle était inquiète. Elle a répondu oui. La première fois c'était à Encino, sans doute en 1986 elle ne se souvient plus. Jason avait sept ou huit ans. Elle a vu MJ allongé sur le dos, et Jason était assis sur ses genoux. Elle a demandé à son fils de sortir, il lui a répondu ''non, ça va''. Il ne voulait pas sortir alors elle l'a poussé dehors. Il était en train de lire ou de colorier. MJ lui a dit ''Je veux qu'il lise'', ou ''je suis en train de lui lire une histoire'', quelque chose comme ça. * Une autre fois, elle a demandé à son fils de rester au rez-de-chaussée parce que MJ était à l'étage. Elle lui a dit ''tu restes là''. Mais MJ l'a fait monter. Elle est devenue folle, elle a dit à son fils de ne pas aller avec lui. Elle dit qu'elle a terminé son ménage, et que son fils est redescendu quand elle a terminé. * A ''La Cachette'', il n'y avait pas de lit. MJ dormait par terre dans un sac de couchage. Jason n'a jamais dormi dans cet appartement. Zonen lui demande si c'était un ac de couchage pour une personne ou deux. Elle répond pour une personne. * Elle dit avoir vu une fois son fils allongé avec MJ. Elle dit dans un premier temps qu'ils étaient allongé sur le sac de couchage, puis elle dit ensuite qu'ils étaient dedans. Ce jour-là elle faisait la cuisine, elle a dit à son fils de se lever pour manger. Il a refusé. Elle a alors quitté la pièce pour faire ce qu'elle avait à faire. Quand elle est revenue ils étaient toujours allongés, ils regardaient la télé. Il était 13 ou 14h. Les rideaux étaient fermés. * Elle dit que MJ a déjà donné de l'argent à Jason. Elle considérait que c'était trop pour un enfant. Son fils lui a dit qu'il avait beaucoup d'argent, que c'était un secret et qu'il ne lui dirait rien. L'argent était dans sa poche, il a dit que c'était MJ qui l'avait mis dans la poche de son pantalon. Alors elle a regardé dans la poche et elle a trouvé un billet de 200 $. C'est la seule fois que ça s'est produit. * Elle a déjà vu Macaulay Culkin à Neverland. Il avait huit ou neuf ans. Elle lavait aussi son linge. C'était après la première visite de Robson. Elle ne les a jamais vus séjourner tous les deux ensemble à Neverland. Macaulay dormait dans la chambre de MJ. Quand il venait, son père et sa mère étaient présents. * Elle dit avoir quitté son emploi à Neverland de son plein gré, elle ne se souvient plus si c'était mai 1990 ou mai 1991. Jason n'a plus eu de contact avec MJ après qu'elle ait quitté son poste. Elle n'est jamais retournée à Neverland ensuite. * Elle a été contactée par les autorités en 1993 pour une déposition. A ce moment-là elle savait qu'une enquête était menée sur MJ. C'est Larry Feldman, l'avocat de Jordie Chandler, qui l'a convoquée. * Cinq ou six avocats étaient présents pour prendre sa déposition. Howard Weitzman représentait MJ. Lé déposition a duré deux jours. Elle y est allée sans se faire représenter par un avocat. * Zonen lui demande si on lui a dit qu'elle devait faire comme si elle témoignait, si on lui a fait lever la main et dire ''je le jure'', elle a répondu oui. Il lui demande si elle se souvient avoir dit à un avocat qu'elle n'avait pas vu Wade Robson sous la douche. Elle répond que c'est probablement ce qu'elle a dit. Zonen lui demande si elle n'a pas plutôt dit qu'elle pensait que Wade était sous la douche. Elle a répondu que c'est ce qu'elle leur avait dit. Elle leur a aussi parlé des sous-vêtements, et qu'elle avait entendu des voix et la musique. * Zonen lui demande si elle a donné une interview pour Hard Copy. Elle a répondu oui. C'est Diane Dimond qui l'a contactée. Elle dit qu'elle n'avait jamais regardé cette émission avant. Elle y est allée avec une amie, qui était aussi une ancienne employée de MJ. Elle pense que c'est cette amie qui a pris contact avec Diane Dimond. Elle pensait qu'on allait seulement lui poser des questions sur le fait qu'elle avait travaillé à Neverland, mais pas sur MJ. Elle a reçu 20 000$ pour l'interview. A l'époque elle gagnait moins de 20 000£ par an en travaillant. L'émission a été enregistrée bien avant sa déposition. * Elle dit qu'elle a reçu des cadeaux de la part de MJ, elle ne se souvient plus quoi, il y en avait beaucoup. Il y avait aussi des jouets pour son fils. Une fois elle a pris une montre dans la chambre de MJ. C'était une montre à l'effigie de Captain Eo. * A l'époque où Jason a fait sa déposition elle n'avait pas encore l'intention de porter plainte contre MJ. Finalement, un accord a été conclu. Elle a reçu de l'argent, et son fils aussi, à son 18ème anniversaire. * Zonen revient sur la montre. Il lui demande si MJ lui a déjà donné l'autorisation de prendre des choses. Elle répond non, mais qu'il s'agit d'objets promotionnels. Un jour elle portait la montre, et aussi une veste de MJ. Il lui a dit ''c'est ma veste'', elle lui a répondu ''j'avais froid'', et il a juste répondu ''d'accord''. * Ensuite commence le contre-interrogatoire de Tom Mesereau.

Commentaire 1) Fallait d'abord passer par la mère avant de faire revenir Wade, sans elle , on apprenait juste que Wade trouvait normal de partager le lit de Jackson de 7 à 13 ans C'est ce qu'on lui a dit durant toute sa vie et qu'on continuait à lui dire , le non-dit continuait son chemin Sa mère trouvait ça normal en 2005 , son père laissait faire , Jackson trouvait ça normal , tout le monde trouvait ça normal en 2005 , j'aurais été trés étonné qu'il ne trouve pas ça normal Le non-dit tacite entre sa mère et lui ne s'arrête pas à l'âge de 13 ans , il continue et aurait pu continuer trés longtemps , comme les non-dits dans toutes les familles , c'est la condition pour trouver ça normal Le non-dit a une fonction essentielle : assurer la cohésion d'une famille quand une chose grave et pouvant l'anéantir se ou s'est produite Zonen s'est planté avec Wade , fallait d'abord faire sauter le non dit et procéder par étapes au lieu de foncer Il a fallu que Wade devienne père à son tour pour qu'il commence à se sentir trés mal face au non-dit familial : y'avait une incompatibiité totale entre continuer de laisser à Jackson sa place de "père" normal , ce qui incluait nécessairement de laisser le non-dit familial en l'état , la cohésion familiale peut ainsi se maintenir et la façon dont il devait aimer cet enfant C'est d'une violence terrible que de devoir choisir entre ses parents et son fils Résultat : le non-dit a anéanti Wade , c'est la dépression , Wade est incapable de choisir parce que choisir l'un c'est automatiquement sacrifier l'autre Perso : je vois les choses comme ça , c'est une hypothése

Témoignage Wade Robson , 2005 suite Zonen montre d'abord un livre "Boys will be boys" lui demandant de le feuilleter puis de s'arrêter à une certaine page et de décrire une des photos. Un jeune homme de 11 ou 12 ans assis jambes ouvertes, nu. et idem dans plusieurs autres pages, d'autres jeunes hommes du même âge, nus, montrant bien leurs parties génitales. Z "seriez-vous inquiété par un homme possédant un tel livre chez lui ?" W "Non" Z "seriez-vous inquiet à l'idée de laisser votre garçon de 12 ans chez un homme possédant un tel livre ? W "Non" Z "ça ne vous poserait aucun problème du tout ?? W "Non, je veux dire, pour moi, ce n'est pas un livre pornographique, vous voyez, c'est juste, un livre." 2ème preuve montrée à Robson : un autre livre, idem qu'il lui fait feuilleter et l'arrête sur certaines pages au hasard. Il lui demande là encore de commenter qqs photos, en gros des photos d'hommes en train de faire l'amour, avec des actes de masturbation, fellation, sodomie. Z"seriez-vous inquiété par une personne qui possède ce livre près du lit où il dort avec un garçon de 10 ans ?" W "oui je pense" Mesereau ( avocat de Jackson ) demande à son tour à s'approcher de Wade Robson il lui redonne le livre Boys will be Boys. et lui demande de lire un texte écrit sur le livre : "Regardez le véritable esprit de bonheur et de joie dans les visages de ces garçons. Il s'agit de l'esprit de l'enfance, une vie que je n'ai jamais eue et dont je rêverai toujours. Il s'agit de la vie que je veux pour mes enfants. MJ" "maintenant que vous avez lu cette inscription et que vous savez que ce livre a été trouvé chez Michael Jackson, seriez vous inquiété à l'idée de dormir avec lui ?" Non" M lui redonne le livre, et de même lui demande de lire une autre inscription : "Pour Michael. De la part de ton fan. bisous bisous bisous. hug hug hug. Rhonda. 1983" et le titre : "Garçon. Un essai photographique". maintenant que vous avez lu le titre et l'inscription de ce livre, seriez-vous inquiété ? " Non Z "Mr Robson, seriez vous inquiétés de dormir dans le même lit qu'un homme possédant ces 7 livres ?" si je ne connaissais pas l'homme, peut-être. Mais pas Michael".

Commentaires Ce qui est intéressant dans ce témoignage c'est ce que Wade disait du comportement de sa mère et de son père Dommage que Zonen n'ait pas creusé de ce côté-là , oui vraiment dommage car c'était la clé de tout Wade le dit trés bien à un moment : il dit : "est-ce que votre mère vous a déjà demandé s'il s'était déjà passé quelque chose de déplacé avec lui au lit ?" W 'Non" Pour arriver à obtenir ça d'une mère faut pas être manchot côté Jackson c'est ça que Zonen, en faisant témoigner la mère , devait arriver à démonter en montrant tout le processus qui permet d'arriver à faire qu'une mère établisse avec son fils un non-dit tacite pour parvenir à vivre la situation comme quelque chose de normal alors que cela ne l'est pas Conclusion: c'est un scénario qui se joue à 4 dans ce témoignage et pas à 2 : la mère, (la plus présente avec Jackson , le père ne l'a été qu'une seule fois) ,le pére quasiment absent du témoignage de Wade , l'enfant , l'agresseur C'est l'ensemble des liens : Jackson / l'enfant Jackson / la mère Jackson/ le père L'enfant / la mère L'enfant / le père Le père/ la mère qui permet de comprendre ce qui s'est passé pour l'enfant et comment des parents peuvent se faire complices d'un pédophile C'est comme ça que Zonen aurait eu une chance d'arriver à faire dire à Wade le non-dit qui s'était établi entre lui sa mère depuis tant d'années parce que ça aussi c'est traumatisant pour un enfant Si y'avait une phrase de méga importante dans le témoignage de Wade c'était celle que j'ai mise en gras et Zonen n'en a pas perçu toute l'importance alors que ça saute aux yeux , ça me tue Pourquoi les avocats dans ce genre d'affaire ne s'informent-ils pas plus auprés des psys pour d'abord comprendre eux-mêmes AVANT de poser des questions et de savoir qui ils vont mettre à la barre des témoins ?

Suite du témoignage de Wade Robson en 2005 Z"en réalité, elle était très énervée de voir qu'elle perdait le droit d'avoir accès à son fils, n'est-ce pas ?" " W -non" Z "il y avait une douche dans la chambre de Michael c'est ça ?" W "oui" Z mais vous ne l'avez jamais utilisée ?" W "je l'ai utilisé tout seul" Z "était-il là quand vous vous douchiez ?" W "dans la chambre, pas dans la salle de bain, qui était fermée par une porte". Z "vous aviez 7 ans quand vous avez utilisé cette douche pour la première fois c'est ça ? W "oui" Z quand avez-vous arrêté de dormir avec Jackson ?" W "je sais pas, je devais avoir 13 ou 14 ans" Z "pourquoi vous avez arrêté ?" W "je n'ai pas arrêté de dormir avec lui, c'est juste que je ne suis plus resté dormir chez lui à partir de ce moment là, pas dans sa chambre" Z "vous n'êtes plus retourné à Neverland après vos 13 ans ?" W "si, mais pas avec lui" Z "êtes vous restés dormir à Neverland après vos 13 ans ?" W "oui" Z "combien de fois ?" W "très souvent, pareil, 20 ou 25 fois je pense" Z est-ce qu'il vous a déjà emmené dans d'autres endroits comme las vegas ?" W "oui" plusieurs questions sur le fait qu'il l'a emmené voir Siegfried & Roy, que ça devait être excitant de pouvoir voyager comme ça avec MJ, sur le fait qu'il s'habillait comme lui ( ce que Wade précise qu'il faisait depuis tout petit, avant même de le connaître), que non, mj lui a jamais demandé de s'habiller comme lui. que s'il lui donnait un des ses chapeaux c'était que wade le lui demandait. qu'il en portait notamment un à las vegas. qu'à las vegas ils logeaient au Mirage Hotel, avec sa mère aussi. Mais sans sa soeur car ils n'habitaient pas encore aux USA à ce moment là, ils étaient en visite depuis l'australie. A l'hotel, là encore Wade dormait avec MJ dans son lit, et sa mère dans une chambre séparée. Durant toute cette période où il a dormi avec MJ, il précise n'avoir jamais dormi dans le même lit que MJ en même temps qu'autres garçons, et qu'il ne savait pas s'il dormait avec d'autres, mais qu'il est arrivé qu'ils soient plusieurs à rester la nuit dans la chambre mais s'endormaient tous là où ils étaient : canapé, couverture, tapis, lit. Zonen lui demande de décrire la mère de Chandler. W n'a rencontré Jordie qu'une seule fois. qu'il se souvienne. Et ils avaient tous passé la soirée.nuit dans la chambre de Michael. Avec aussi Macaulay Culkin et son frère Kieran. Zonen lui demande s'il est déjà arrivé qu'il dorme avec d'autres filles que sa soeur avec MJ. Wade répond oui, Brandy Jackson par ex, la niece de MJ, qui a dormi une fois avec eux. Ensuite il l'interroge sur le comportement des garçons qui dormaient régulièremnet avec MJ, si c'était vrai qu'ils devenaient un peu agités comme manquant de surveillance. "oh ouais, vous savez, des garçons c'est des garçons, on fait les imbéciles, pour s'amuser" Z "bruyants ?" W "oui" " Z vous cassiez des choses ?" W "par accident ça a pu arriver, oui" Z "et desobéir ?" W "certains oui devenaient désobéissants" Z "est-il déjà arrivé que vous jetiez des pierres sur les lions du zoo avec M.Jackson" W "des pierres aux lions ? oui ça a dû arriver". Z "Michael Jackson jetait des pierres sur des lions en votre présence ? et vous encourageaient à faire pareil ?" W "oui, des petits cailloux, mais oui, nous cherchions à le faire rugir" Z "c'était pour diverti M Jackson et vous divertir aussi ?" W "oui" Z"quel âge aviez-vous ?" W"7 ou 8 ans" Z "est-ce que d'autres enfants étaient avec vous ?" W "non, peut être ma soeur" Z "vous nous avez dit vous souvenir n'avoir dormi qu'une nuit avec Jordan chandler. Et brett barnes ? vous le connaissez ? " W "oui" Z "avez-vous déjà dormi avec Brett Barnes ?" W "non" Z "l'avez vous déjà rencontré ? W "oui" vers 9 ans, peu de temps après notre arrivée aux USA Z "brett barnes n'était pas là la fois où vous avez dormi avec jordan chandler ?" W "non" et qqs questions encore sur s'il sait si brett barnes a déjà dormi avec mj etc : pas qu'il sache. Z demande s'il a déjà discuté avec MJ du fait de dormir avec lui, un homme de + de 30 ans W oui ils en ont parlé plusieurs fois tous les 2. Z vraiment ?" "vous aviez quel âge ?" W "je ne me souviens plus" Z "dès la 1ère semaine" W "non" Z "après votre déménagement aux USA ?" W "je ne me souviens vraiment pas Z "quelle était la nature de vos conversations à ce sujet ?" W "je ne me souviens pas des détails, mais je me souviens que nous avons déjà parlé, et que ça nous posait pas pb" Z "est-ce que Michael Jackson vous a déjà dit être comme de sa famille ?" W "oui" Z "souvent ?" W "oui" Z "devant votre mère ?" W "oui" Z "est-ce qu'il vous a déjà dit qu'il prendra soin de vous ? " W "non" Z qu'il vous protégerait ?" W "oui" Z et votre mère lui faisait confiance ?" W "oui" Z "la confiance est un mot qui revenait souvent avec MJ, pas vrai ?" W "oui, on parlait de confiance qu'on pouvait avoir envers les gens, ce genre de choses" Z "et il vous a encouragé à avoir confiance en lui n'est-ce pas ?" W "non, il n'a jamais insisté sur ce point". Z "combien de temps avez vous passé avec Macaulay culkin ?" Z l'interroge longtemps sur les nuits passées avec les frères culkin, le nb de fois, neverland, century city, etc qui a dormi dans quel lit w a dormi une fois avec le frère de macaulay dans le lit de MJ mais MJ dormait dans un lit de camp, macaulay sur le canapé, Z "MJ vous embrassait de temps en temps, n'est-ce pas ?" W 'Non' Z vous enlaçait ?" (hug) W "oui" Z vous touchait ?" W "en m'enlaçant ??? " Z "passait ses mains dans vos cheveux" ? W "non" Z "passait sa main sur votre tête ou votre visage ?" W "ouais" Z "vous a t il déjà fait la bise ?" W "oui" Z vous a t il déjà embrassé sur les lèvres ?" W "non" et il revient encore sur s'il y avait d'autres personnes, le fils de l'employée Blanca Francia etc Puis sur quand il avait 14 ans et qu'il revenait à Neverland et pourquoi il dormait plus avec MJ. Wade se souvient d'une fois où il est venu avec plusieurs amis et a vu que finalement MJ était là et était super content et lui a sauté dessus pour l'enlacer mais non il n'a pas dormi dans sa chambre cette fois là Zonen demande s'ils avaient parlé avec MJ qu'à partir d'un certain âge ce ne serait plus possible de dormir ensemble ? W 'non' Z demande s'il se souvient de sa dernière nuit avec lui W pense se souvenir que ça devait être vers 14 ans au Sheraton Hotel de Los Angeles se souvient plus si c'est lui ou MJ qui l'avait appelé pour passer la soirée ensemble, que sa mère n'était pas là Zonen demande si MJ l'appelait parfois pour le sommer de venir passer la nuit avec lui ? Wade comprend pas la question et corrige "il pouvait nous inviter oui" Z sans votre mère ?" W "vous me demandez s'il me demandait expréssemment de venir sans ma mère ?" Z "ou s'il vous demandait juste de venir et que vous veniez tout seul" W son seul souvenir c'est le fameux séjour de qq jours avec les frères Culkin Z "lorsque vous étiez au lit avec Michael Jackson, est-ce que vous vous serriez l'un contre l'autre ? vous prenait-il dans ses bras ? vous touchiez ?" W "non" Z est-ce vous auriez trouvé bizarre qu'il vous prenne dans ses bras" ? W "non" Z pas d'autres questions"

Contre interrogatoire de Wade Robson , 22 ans, en 2005 L'interrogatoire commence par demander si MJ a été une aide pour son déménagement d'Australie en Californie pour poursuivre sa carrière et si Robson se sentait reconnaissant de ce que MJ a fait pour lui pour l'aider dans sa carrière. Evidemment, Robson répond que oui. Zonen: lui demande s'il a été au lycée et au collège. Wade répond non. Mais qu'il a étudié depuis chez lui durant le lycée. Mais qu'il n'a jamais été au collège (NB : aux USA. High School = college + lycée ; College = Université), qu'il a commencé à travailler très tôt donc. Z pose ensuite directement la question "Vous aviez 7 ans la première fois que vous avez couché avec MJ, c'est cela ?". Wade : " Que j'ai dormi dans le même lit que lui. Oui j'avais 7 ans " (corrigeant bien le lapsus de Zonen "to sleep with" a + une connotation sexuelle !" Zonen "aviez-vous compris autre chose de ma question ?" "-ça pouvait le laisser sous-entendre". "ok mais vous aviez bien 7 ans lorsque vous avez la 1ère fois dormi avec MJ ? " Wade: -Oui" , Zonen : "et il y avait qqn d'autre dans le lit avec vous ?" Wade: "ma soeur, Chantel". Zonen "Elle avait 10 ans c'est ça ?" ; Wade: Oui" ; Z :"est-il vrai qu'il n'y avait aucun autre adulte dans la pièce lorsque vous vous êtes couchés dans le lit de Michael Jackson ?" W: "C'est vrai." Il raconte ensuite que sa soeur a dormi avec lui et MJ toute la 1ère semaine et très souvent ensuite, mais que plus tard en revanche il a aussi dormi seul avec MJ car sa soeur n'était pas là, voire pas du tout avec eux aux USA. Z demande si son père était là aussi lors de leur 1ère visite : W Oui, toute la semaine. Mais il n'est jamais retourné à Neverland, lui. Et quand Wade a déménagé avec sa mère aux USA, son père est resté en Australie. Z insiste pour demander si Jackson savait que le père de Wade "ne faisait pas partie du décor" durant toutes ces fois où il venait à Neverland. W"ben, oui il comprenait bien que mon père n'était pas là avec nous, oui." Z l'interroge sur ses relations avec son père W: il l'avait régulièrement au téléphone, il allait le voir tous les 2 ans pour Noël en australie. Son père est aussi venu le voir aux USA. Z revient sur sa 1ère nuit à Neverland avec MJ, et si sa mère était au courant qu'il avait dormi avec MJ. Wade raconte comment ça s'est passé : ils sont arrivés dans l'après-midi, ils se sont promenés, puis au moment de se coucher, Wade a demandé à MJ s'il pouvait rester dormir avec lui, MJ a dit qu'il fallait d'abord demander à sa mère si elle était ok donc ils sont allés la voir dans sa chambre d'amis. Wade a demandé à sa mère et MJ a redemandé si elle était bien ok. Et elle a dit oui. Zonen veut comprendre pourquoi en tant que gamin de 7 ans il a demandé à MJ de dormir avec lui, sur ce qu'il avait poussé à demander ça à MJ. Wade répond que c'est juste comme ça avec n'importe quel gamin : dès que tu es chez ton meilleur ami, dès que tu rencontres un nouvel ami, tu as envie de passer la nuit dans sa chambre. Zonen lui demande si avant ça il avait déjà dormi dans le même lit qu'un homme d'une trentaine année comme MJ avait à l'époque. Wade:"avec mon père". <br style="font-family: verdana, arial, sans-serif; line-height: 16.796875px; background-color: rgb(246, 246, 246);">et après, durant toute son adolescence : avec aucun autre homme, non. Z :Revenant sur la 1ère nuit, il demande si sa mère lui a proposé de dormir plutôt avec elle. W "Non". Z demande si c'est elle qui a demandé que Chantal, sa soeur, vienne aussi dormir avec lui et MJ. W ne se souvient plus mais se souvient que sa soeur voulait aussi dormir avec MJ. Zonen lui demande si sa mère avait vu la chambre dans laquelle il allait dormir. W oui, ils avaient visité toutes les pièces. Zonen lui demande donc de confirmer qu'elle savait qu'il y avait 2 étages, 2 lits, avec chacun leurs salles de bains. Wade dit finalement qu'il pense qu'il n'y avait pas de salle de bain au 1er étage mais bien 2 au rez-de-chaussée. Zonen demande si sa mère pensait qu'ils dormiraient dans 2 lits séparés dans les 2 endroits de cette grande chambre ? Wade "pas que je sache". Zonen insiste pour lui demander s'il a dit à sa mère le lendemain qu'il avait dormi dans le lit de MJ. Wade précise pas le lendemain mais dans la semaine assurément. Il est sûr de lui en avoir parlé à un moment. Mais ne se souvient pas de ce qu'elle a répondu. Pas de souvenir que ça l'ait dérangé. Il ne se souvient pas si sa soeur en avait parlé avec sa mère. Z lui demande s'ils dansaient ensemble de temps en temps. Wade dit que de temps en temps oui ils pouvaient aller danser dans le studio de danse. Zonen lui demande si quand ils dansaient, MJ lui a appris un de ses pas de danse en lui touchant l'entrejambe ? W "Non, ce n'est pas vrai" Z vous ne vous en souvenez pas ?" W "Non" ; Z "ça ne s'est jamais produit ? W " "Non" Z lui demande s'il a passé toutes ses nuits dans la chambre de MJ à chaque foi : W oui Z lui demande si à l'âge de 11 ans il a été appelé pour faire une déposition. W "oui" Z"et vous avez apporté un témoignage sous serment devant 2 procureurs de Los Angeles ?" W "oui" Z "et vous aviez également un avocat pour vous représenter, vrai ?" W "oui" Z"après cette déposition, avez-vous continuez à dormir dans la chambre de MJ ? W "oui" Z"dans son lit ?" W"oui" Z"entre l'âge de 8 et 11 ans, à quelle fréquence l'avez-vous vu ?" W" environ 2 fois par an, peut-être un peu plus souvent" Z"est-ce qu'il y avait des occasions où votre mère n'était pas là quand vous rendiez visite à MJ ?" W"Oui, je pense notamment aux fois où je l'ai rejoint dans son appartement de Century City. Ma mère m'y déposait, et j'y passais la nuit avec MJ sans qu'elle soit là, oui". Z"est-ce l'endroit que MJ appelait "la cachette/la planque" (the hideout) ?" W "je me souviens d'un endroit appelé "la cachette" mais je ne me souviens plus si c'était cet appartement". Z "il y avait-il d'autres endroits à Century City où vous logiez de temps en temps ?" " W oui il y avait un hôtel - pardon, non, un appartement qui était à Westwood et un autre à Century City" Z "et est-ce que l'un de ces appartements avait un hôtel de l'autre côté de la rue" W "oui" Z "et est-ce qu'il est déjà arrivé que vous alliez voir MJ dans un de ces appartements et que votre mère dorme à l'hôtel en face et vous dans la chambre avec MJ ?" W "oui c'est arrivé quelques fois je me souviens à Westwood il y avait un Holiday Inn de l'autre côté de la rue, nous y passions la plupart de notre temps mais certaines nuits je pouvais aller passer la soirée et dormir à l'appartement avec Michael." Z "est-il déjà arrivé que vous passiez des soirées avec MJ et que vous ne restiez pas dormir avec lui" W "Oui, 3 ou 4 fois" Z "3 ou 4 fois durant toutes ces années ? tout le reste du temps dès que vous le voyiez, vous dormiez dans son lit ?" W "oui" Z " et vous n'avez jamais eu de conversations avec votre mère sur le fait de dormir aussi souvent avec un homme de + de 30 ans ?" W "Non" Z"et cela ne vous a jamais paru inhabituel ?" W "Non" Z "et en avez-vous déjà parlé avec votre père ?" W "ouais" Z "vous avez déjà parlé avec votre père du fait de dormir dans le même lit que Michael Jackson ?" W "Non, je veux dire, tout le monde savait. et personne ne trouvait ça bizarre, personne n'a jamais fait de commentaire sur ça". Z "est-ce que votre mère vous a déjà demandé s'il s'était déjà passé quelque chose de déplacé avec lui au lit ?" W 'Non" Z "elle partait juste du principe qu'il ne pouvait rien se passer ?" W "oui" Z " et vous nous dites que rien ne s'est jamais passé, c'est ça ?" W "oui" Z "ce que vous nous dites c'est que rien ne s'est jamais passé lorsque vous étiez éveillés, c'est ça ? " W "Non, je vous dis que rien ne s'est jamais passé tout court." Z "Mr Robson, à l'âge de 7 ans, vous ne vous seriez pas rendu compte de quoi que ce soit pendant votre sommeil ?" W "je pense que qqch comme ça m'aurait réveillé !" Z "lorsque vous étiez à Neverland, vous aviez l'habitude de bcp jouer , n'est-ce pas ? " W "oui" Z "il y avait bcp à faire à Neverland pas vrai ?" W "oui" Z "et certains jours vous travailliez dur avec l'accusé sur des chorégraphies ?" W "oui" il insiste sur plusieurs questions sur tout ce qu'il pouvait faire à neverland et à quel point ses journées étaient bien remplies de plein d'activités pour un enfant de 7 ans, surtout le soir aussi. Z lui demande s'il pouvait voir n'importe quel film avec MJ W "oui" Z "et votre mère ne s'est jamais plaint de perdre contact avec vous ? est-ce qu'elle a déjà dit ça ?" W "-non"

Oui Peter Pan , y'a là dedans 2 versions : Le Peter Pan gentil , le dessin animé de Disney , le plus connu , celui qu'on montre au cinéma , celui que le grand public connait tellement il est célèbre et tellement il a su se faire apprécier des enfants vu que c'est un dessin animé qui passe les années sans se faire oublier des gens Et y'a le Peter Pan de Barrie , le Peter Pan beaucoup plus sombre , le bouquin qu'il ne faut pas mettre entre les mains des enfants , celui qui est beaucoup plus discret au regard du grand public Un peu comme Jackson finalement Commentaires des clients d'Amazon magique et cruel, 16 février 2005 Par Dodard Lionel "ledod"Ce commentaire fait référence à cette édition : Peter Pan (Poche)Ce livre est énorme (pas en volume, non, en symbolisme).C'est une critique de la société, de l'enfance, des adultes, des conventions...Le rythme y est rapide, sautillant (comme un enfant), vivant, et chaque phrase a son importance. Peter Pan, un enfant ? non, un garçon qui ne veut pas vieillir ou se souvenir, capricieux, vaniteux et cruel.On est bien loin de l'univers Disney. 5.0 étoiles sur 5 Gai, innocent et sans coeur, 24 mars 2009 Par Veilleur - Voir tous mes commentaires (TOP 50 COMMENTATEURS) Ce commentaire fait référence à cette édition : Peter Pan (Relié)Peter Pan viendra "tant que les enfants resteront gais, innocents et sans cœur". L'auteur lui-même, à la dernière phrase de son roman, résume bien le caractère de cet enfant qui refuse de grandir, refuse le monde des adultes, refuse la raison, refuse d'affronter le monde et ne rêve que de violences, combats et espiègleries facétieuses. Peter Pan est l'archétype du refus du monde, de l'enfant ou de l'adulte à la recherche du réconfort maternel et qui en même temps le rejette. Il est le contraste qui attire et repousse. Le roman de Barrie est loin de l'univers des contes de fées, tout comme celui d'Alice au pays des Merveilles. Si Walt Disney a formidablement fait une adaptation en adaptant ce conte au monde de l'enfance, le récit original est plus sombre, plus proche de la frayeur, explorant un monde où le prédateur devient proie, où le garçon innocent n'hésite pas à tuer et à rêver de carnage. Peter Pan devient vite un garçon insupportable, perdu au sens propre du terme, qui est loin de l'image de farfadet volant promu par le dessin animé. 5.0 étoiles sur 5 interessant, 26 février 2013 Par Alizée - Voir tous mes commentairesAchat authentifié par Amazon(De quoi s'agit-il ?)Ce commentaire fait référence à cette édition : Peter Pan (Poche)Je l'ai trouvé tres bien comme livre, simple a lire, se lit meme tres vite et puis j'ai aimé voir d'ou sortait les films et les histoires. J'ai adoré le coté sombre de ce livre et la représentation de Peter Pan qui n'est pas aussi gentil qu'on peut le croire quand on est enfant :) http://www.amazon.fr...howViewpoints=1 Ce qui est remarquable c'est que dans les 17 commentaires , beaucoup font le parallèle avec Disney pour souligner l'énorme contraste entre les 2 Peter Pan Je trouve que Jackson a été très pertinent en donnant le nom de Neverland à son domicile , il s'accorde bien avec lui , c'était hyper bien vu de sa part Neverland :il existe en littérature 2 sortes de Neverland (celui de la litterature jeunesse avec le gentil Peter Pan au centre , celui qu'il nous montrait volontiers en invitant des mômes deshérités , des fans , ses amis , celui où on le voit jouer avec des enfants aux ballons à eau ou à la chasse aux oeufs de Pâques par ex et l'autre , le Peter Pan qui ressemble plus à celui de Barrie , celui où il mettait des gosses dans une relation d'emprise dans son royaume à lui, ce Peter Pan là , Jackson se gardait bien de le montrer) Enfin bref Pour le témoignage de Bianca Franca (je te le recherche):