saint thomas

Mais Nicolas Sarkozy et ses frères n'ont rien su de leurs racines juives jusqu'au décès de leur grand-père en 1972. Les auteurs du livre affirment que Bénédict ne leur a rien dit à ce sujet afin de les protéger. Traumatisé par l'antisémitisme européen d'avant-guerre, il aurait craint la malédiction d'un nouvel Holocauste (plusieurs membres de la famille Mallah ont été tués). Apprend t-on sur Rue 89 , qu'il soit juif ou non , je m'en fou pourvu que ça n'influence pas notre politique étrangére et qu'il n'instrumentalise pas la Shoah à des fins politiques en toile de fond , cet épisode ne mérite pas ça , un peu de dignité envers les morts ne tue pas. C'est mon opinion perso et ça le restera. Ses relations avec le CRIF doivent rester d'ordre privé et ne pas s'étaler dans les journaux comme c'est le cas auj. Je n'aime pas Sarko , il me fait peur et qu'il soit juif ou non c'est pas mon probléme tant que pour lui , ça reste son histoire , chacun a la sienne , qu'elle reste d'ordre privée. La Shoah a toute sa place à l'école dans les cours d'Histoire et seulement dans les cours d'Histoire. C'est mon opinion. je n'ai rien à ajouter sur le sujet, me faire traiter de fascho , révisionniste et tutti canti , ça suffit , je vais pas remettre ça d'autant plus que je ne changerai pas d'opinion et qu'il est impossible de discuter de ce sujet sans se faire insulter d'une maniére hyper choquante quand on connaît la definition de chaque mot. A la revoyure , quand vous serez calmés . Et pour les caricatures , vous en donnez un tel exemple vous même en tenant certains propos que je n'ai besoin d'aucun papier et crayon , c'est dommage de donner une telle image de vous mais continuez , je vous laisse la place . je vais discuter sur un post où les gens sont capables de dire autre chose que des insultes , ça m'interesse davantage. Mais continuez j'ai initié ce post pour autre chose et nous avions fini je pense , vous pouvez prendre la place et insultez autant que vous voulez , ça évitera de fermer d'autres posts pour les mêmes causes et ça a l'avantage de faire en sorte de laisser ceux qui veulent débattre sans passion , le faire en toute tranquillité . A + et bonnes insultes quand vous aurez fini fermez la porte en sortant , éteindre vos lumiéres c'est pas la peine , vous l'avez déjà fait.

Tu viens sur mon post pour relancer la machine , crée ton propre post et arrête le délire , les grands poncifs antisémites tu ne dois pas bien les connaître parce qu'à part le fait que certains aient déclaré que les juifs sont riches (c'est un poncif OK) y'a rien et les propos sur le communautarisme y'a rien. Il aurait été facile d'en discuté et de montré que c'est faux mais bon ... L'antisémitisme c'est le racisme , hors j'ai pas trouvé de propos racistes , judéophobes qui se traduiraient par des insultes, désolé. j'ai tout relu et voilà Enzo à un moment parlé de la famille Sarko en page 11 , il ne peut mettre de lien (je pense que sa source est litigieuse) , au lieu de l'informer , vous lui tombez dessus en l'insultant . Alors pour Enzo et les autres j'ai fait l'effort de chercher: En fait : Il est le fils d'un Hongrois, Pál Sárközy de Nagybocsa né à Budapest, en 1928, dans une famille de l'aristocratie hongroise, possédant des terres et un château à Alattyán, à 100 km de la capitale. é l'arrivée de l'Armée rouge en 1944, la famille est contrainte à l'exil. Après de nombreuses péripéties à travers l'Autriche et l'Allemagne, Paul Sarkozy rencontre un recruteur de la Légion étrangère à Baden-Baden. Il signe pour cinq ans et fait ses classes en Algérie à Sidi-Bel-Abbès. Il est cependant déclaré inapte au départ en Indochine, puis démobilisé à Marseille en 1948. Son nom est alors francisé en « Paul Sarkozy de Nagy-Bocsa ». Devenu publicitaire, il rencontre en 1949 Andrée Mallah, qu'il épouse. Cette dernière, fille d'un médecin du XVIIe arrondissement de Paris, juif séfarade de Salonique, est alors étudiante en droit. http://www.minimum-maximum.fr/sarkozy/sarkozy.html http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarko...ines_familiales http://www.actualite-de-stars.com/biograph...as-sarkozy.html Toutes les sources disent la même chose. Curieux quand même qu'une personne juive en 44 choisisse en premier de s'exiler en Allemagne et Autriche! C'est tout ce qu'objectivement on peut dire. Aprés vient page 13 , l'accusation d'un ternaute selon laquelle Sarko ferait du communautarisme dans son gouv , au lieu de lui citer des noms de ministres n'appartenant pas à cette communauté et lui signaler que le pourcentage est loin d'atteindre les 50% , cela aurait été plus efficace que des insultes. Je l'aurais fait si j'avais lu ce post mais je ne parcours pas toutes les réponses. Page 14 Enzo pense que je suis de son côté alors que je ne suis du côté de personne sur ce sujet, seulement du mien et personne ne m'influence dans mes idées , ni ceux qui insultent ni Enzo. Sur ce , les propos de révisionnisme et complot arrivent ; les premiers appels à la modération aussi des mêmes. Ca y est Adobi , Enzo et moi sont devenus des fascistes , judéophobes , adeptes du complot et du révisionnisme , chacun y va de son couplet . Conclusion : une discussion n'est pas possible , le sujet est fermé avec raison . Ca dérape vraiment.

Une France pro israëlienne c'est quand même mieux pour Sarko quand il annonce à l'Iran qu'il le menace de bombardement . C'est mieux , c'est certain.

Aucun autre pays n'a repris cette caricature , aucun journal hors du Danemark , certains comprennent en effet plus vite que d'autres. Comme leur but réel est politique et non pas religieux ils ont fait mieux que cela : les intégristes ont exploité à fond le filon , en rajoutant même des caricatures pour tenter d'ouvrir davantage la fracture Islam / Occident . Ils ont tout de suite compris l'interêt qu'ils pouvaient en retirer. Les bénéficiaires des premiéres caricatures furent d'abord les intégristes qui détestent l'Occident , les caricaturistes les ont aidés à faire passer le message. Au vu de ce qui s'est passé , j'y vois comme ça. Bref , y'a que les modérés qui croient vraiment en Mahomet , les extrêmistes eux , pensent surtout s'en servir pour accéder au pouvoir. Qui séme le vent récolte la tempête , j'espére que seuls les danois produiront ce genre de caricature , pour l'instant la presse sérieuse étrangére a été beaucoup plus intelligente en se gardant de jouer un jeu où les gagnants risquent fort d'être les extrêmistes parce que le message de ce genre de caricature rejoint le message que les extrêmistes distillent à savoir la haine de l'Occident. Ca leur donne une preuve . Que les danois continuent si ça leur chante , ils n'ont même pas conscience de ce qu'ils font. La liberté d'expression dont se sont drapés ces types profitent aux extrêmistes , quelle paradoxe ! Je crois que pour un extrêmiste les caricatures sont les bienvenues , tellement bienvenues qu'ils n'ont pas hésiter à en rajouter la premiére fois. Souviens toi. Les vrais offensés dans leur foi , ce sont les modérés. Les caricaturistes devraient au moins se renseigner sur la portée de leur caricature et essayer d'évaluer dans quelle mesure elles aident les extrêmistes avant d'en publier d'autre du même genre , c'est ce qu tout bon caricaturiste ferait . C'est peut-être parce qu'ils le savent que les bons journaux ne reprennent jamais ce genre de dessin , ils ont les moyens de savoir.

Je pense un peu la même chose que toi. Moi aussi je fais des recoupages et tout se tient . La Shoah est le pire épisode de l'histoire car il s'agit d'un génocide , personne ne peut le nier , mais avec Sarko ça prend des proportions qui sortent largement de la commémoration et de l'Histoire , ça prend des allures d'arriére pensées politiques en l'instrumentalisant . Et ça j'aime pas. Dans le nouveau programme de Darcos via Sarko, la Shoah n'est plus dans la case Histoire mais dans la case "education civique et morale" ! Bizarre , je ne savais pas que l'éducation civique et morale prenait ce chemin , je pensais que l'éducation civique c'était l'étude des rôles des différentes institutions de l'état (parlement , mairie , ministres, préfecture etc....) , la morale c'était les leçons de morales (assénées dans les temps de nos grands parents par le maître d'école ) Avant , dans le cadre de l'éducation civique certaines écoles allaient visiter l'Assemblée pour voir l'ambiance parce que ça faisait partie de la matiére , là la Shoah fait partie de la matiére , je ne la voyais pas là. Le mélange est pour le moins surprenant. Mettre l'émotion au centre au détriment de l'Histoire , rien que l'émotion et seulement elle , ça me fait poser quelques questions sur ses buts réels, qu'espére-il faire en faisant "revivre" les morts dans la tête des mômes , chose qu'il a déjà essayé de faire sans succés avec les ados avec les mêmes buts d'identification agrémenté d'un zest de nationalisme sur Marianne et le drapeau chose que le nouveau programme n'a pas oublié de calquer non plus . Je pense qu'on tardera pas à voir surgir les buts réels en regardant son action au niveau international. Il a déjà donné le la mais on a peut-être pas tout vu. Je dirais toujours NON à l'instrumentalisation d'un événement historique à fortiori lorsqu'elle se sert des gosses. Extrait : Il avait aussi annoncé l'introduction d'une "instruction civique et morale" dans le cadre duquel entrera "l'initiation des enfants au drame de la Shoah" ou encore "l'apprentissage des règles de politesse et de bonne tenue, la connaissance et le respect des valeurs et des emblèmes de la République française: le drapeau tricolore, Marianne, l'hymne national, à l'écoute duquel nos enfants devront se lever". http://fr.news.yahoo.com/afp/20080220/tpl-...-ee974b3_1.html

je suis tout à fait OK avec cette femme qu'on ne peut soupçonner d'anti sémitisme , elle dit la même chose mais bien mieux que moi , j'ai la même idée qu'elle sur le sujet sauf qu'à la place de Lanzman je mets Sarko . http://kamizole.blog.lemonde.fr/kamizole/2...e_lanzmann.html Maintenant , chacun pensera de moi ce qu'il veut , les amalgames sont hyper faciles , fut même un temps où critiquer Dati était perçu comme du racisme pur et dur , je ne me fais donc aucune illusion quant à la compréhension de mes propos par certains .

C'est pas la question , la réalité c'est que le fait que Sarko soit juif a une incidence sur la politique de notre pays et que ça conduit à de grosses bourdes. (Menaces de bombarder l'Iran pour soit disant protéger Israël, dîners au CRIF un lobby juif dont il est membre assidu , Guy Môquet , la Shoah en CM2, le film "résistance" qui passe actuellement et que je n'ai pas regardé parce que la bande annonce faisait croire que nous étions un peuple de résistants , un documentaire qui passait aussi hier décrivant bien ce qui se passait dans les chambres à gaz , les gosses qu'il fallait délasser de leur mére aprés avec des crochets et les rigoles prévues pour évacuer le sang dû au frottements avec le sol , j'ai arrêté de regarder ensuite etc ... OVERDOSE DE SHOAH) Je crois qu'un président ne doit pas s'impliquer affectivement mais doit mettre en avant les interêts de la France avant tout . Hors on ne voit que la Shoah qui s'en va avec les ados , revient avec les enfants un peu comme le furet. non seulement tu devrais etre banni de ce forum mais traduit en justice pour tes propos antisemites intolérable!!!!! Mais que fait la modération ? Ce n'est pas la Shoah que je critique c'est son instrumentalisation , tu ne t'en es donc pas rendu compte ? Ca ne te fait pas poser question cet acharnement de Sarko à vouloir que les ados puis les enfants fassent l'objet de cours trés dirigés ? Il mêle comme pour Guy Môquet , nationalisme (Marseillaise , Marianne) et la Shoah , il répéte la même chose mais cette fois avec des gosses. Je te file le lien sur les nouveaux programmes dixit Sarko , tu verras c'est pareil. Sarko vient faire des leçons alors qu'Hortefeux chasse les sans papiers et qu'on demande aux policiers d'avoir des quotas d'expulsés ("cette semaine vous devez ramener des Maliens" annonce un supérieur aux policiers , dixit un policier de "C dans l'Air" , "la semaine prochaine des Somaliens" , Balasko est intervenue 2 fois auprés de l'Elysée pour sauver la vie de 2 personnes menaçées de mort si elles étaient expulsées , elle en parlait dans une émission) Je me pose des questions sur les buts politiques et y'en a , j'aime pas qu'on instrumentalise des faits aussi graves. extrait des nouveaux programmes : Les nouveaux programmes de l'école primaire présenteront en quelques pages, dans un langage évitant tout jargon, l'ensemble d'un cursus disciplinaire désormais recentré sur le français et les mathématiques", avait déclaré Nicolas Sarkozy vendredi, ajoutant que vocabulaire, orthographe et grammaire seraient des disciplines "remises à l'honneur".Il avait aussi annoncé l'introduction d'une "instruction civique et morale" dans le cadre duquel entrera "l'initiation des enfants au drame de la Shoah" ou encore "l'apprentissage des règles de politesse et de bonne tenue, la connaissance et le respect des valeurs et des emblèmes de la République française: le drapeau tricolore, Marianne, l'hymne national, à l'écoute duquel nos enfants devront se lever". http://fr.news.yahoo.com/afp/20080220/tfr-...-a8f5b30_1.html Il ne t'échappera pas que la Shoah sort de la discipline de l'Histoire pour se déplacer vers l'Instruction civique et morale !!!!!! C'est déjà bizarre .J'ai mon idée là dessus mais bon... Encore une fois , et j'enfonce le clou , ce n'est pas la Shoah qui est mise en cause mais les intentions de Sarko lorsqu'il veut s'en servir et il en a. Si tu me crois antisémite , t'es vraiment fou . J'admire bien plutôt mon grand pére paternel maquisard et mon grand pére maternel qui a caché des personnes juives. Un jour mon pére , écolier , est revenu avec un immense portrait de Pétain donné par l'école , mon grand pére l'a tout de suite déchiré. Vu la généalogie , c'est pas demain la veille qu'on votera LP dans la famille. Je transmet moi aussi ces valeurs reçues en héritage , faire autrement serait renier mes ancêtres et aller contre mes propres idées ça c'est complétement fou même de le penser une seule seconde. Cependant tout peut s'instrumentaliser pour Sarko , on en a un exemple frappant , ça aussi , ça fait parti de mes convictions au vu de ce qu'il se passe.

T'as vu ça où ? Je ne suis pas OK , les modos n'ont rien censuré , tu as passé ta caricature sur les porcs (vulgaire et insultante) sans probléme. On l'a tous vue. D'ailleurs cette position sexuelle est trés agréable. L'église a perdu des points depuis qu'elle n'a plus de pouvoir politique et que la science est passée par là. Par contre chaque fois qu'elle s'indigne contre un film , ça fait du blé pour le producteur, mais suffirait d'une caricature ou d'un film amalgamant joyeusement Jésus et politique ou moeurs pour qu'immédiatement on s'indigne comme je le fais sur les caricatures de Mahomet. On aurait raison de stigmatiser et critiquer le doux mélange des genres . L'Eglise n'a pas perdu son sens Sacré , tu confonds critique des papes et évêques , cardinaux etc... et Jésus lui même. Critiquez des humains ne veut pas dire critiquer Jésus . Va en Pologne , au Brésil , en Italie, dans certains états des US tu verras que l'église na rien perdu de son aura , aux US c'est même là dessus que Romney a fait campagne (les valeurs religieuses) . Ca interroge les liens entre le pouvoir et l'Eglise et c'est inquiétant. Etre touriste ou croyant et le regard change en fonction. C'est normal. Essaie de publier une caricature mêlant politique ou moeurs et Jésus lui même (Jésus tripotant un enfant , Jésus bénissant un nazi ou Franco) je crois que ce genre de dérive te ferait avoir à juste titre de graves ennuis , personne ne s'y essaie d'ailleurs, avec les musulmans par contre , certains ne se gênent pas , y'a 2 poids , 2 mesures . Si tu trouves le genre de caricatures sur Jésus que je cite sur le net , tu prouveras que j'ai tort et je m'inclinerais mais tu ne trouveras pas , y'a aucun risque. Chacun sait que ce serait idiot et insultant pour tous les chrétiens ce genre d'amalgame qui confond un demi Dieu et les humains. En France y'a la séparation de l'Eglise et de l'Etat , le pouvoir est indépendant des convictions religieuses , voilà pourquoi tu peux te moquer des curés. Lorsqu'il n'y avait pas cette séparation , t'avais pas interêt de dire tout haut ce que tu pensais sur le sujet. C'est peut être un détail pour toi mais pour moi ça veut dire beaucoup! La source est là , si un jour les pays musulmans font la séparation de l'Eglise et de l'Etat, tout changera. Mais c'est aux peuples de ces pays de le décider , comme nous l'avons fait nous même en Occident. Nous avons mis un certain temps voir un temps certain pour nous débarrasser des théories hyper dogmatiques de l'Eglise qui prétendaient avec l'appui du pouvoir , régir nos conduites et pensées . Acceptons donc que d'autres peuples , tout aussi opprimés que nous à l'époque , mette plus de temps à faire leur révolution. Le probléme est d'abord politique , le religieux n'a que peu à y voir , faudra donc , comme nous l'avons fait , que les peuples ciblent le politique pour se libérer des religieux . Les caricatures ont tout faux mais qu'importe, c'est pas le souci n'est-ce pas?

Je sais , tu as raison , je m'emporte , je ne parle pas de complot juif , je parle de la maniére dont la Shoah est partout avec cette directive stupide : dans les médias (JT , radio , jusque dans le film qu'on nous passe et pour finir un doc tout ça dans la même semaine ) je commence à saturer . Je le dis honnêtement sans remettre en cause mes sentiments sur ce génocide (car il faut dire les mots) , j'écoutais RMC rebelotte , ça commence à faire beaucoup. Avant c'était Guy Môquet. On n'est pas dans la commémoration solennelle et digne des morts durant l'holocauste là ; on les a oubliés totalement ceux là, on est dans la polémique pour parler de cet ens. C'est le seul résultat obtenu quand y'a pas de concertation préalable avec qui que ce soit , résultat :la Shoah à tout va , balancée comme une balle d'un camp à un autre et programmation TV . La Shoah réduite à une balle de ping pong , overdose pour moi et sensation d'instrumentalisation à force . La derniére des dégueulasseries ce serait bien celle ci. Cette obsession a bien un but à la fin .

Evidemment , tu as raison. L'amalgame est du côté des extrêmistes ET du côté des caricaturistes danois , on ne peut le nier non plus. L'un n'excuse pas l'autre. Transporteur , la prochaine fois que ton syndicat fait gréve , pense à lui demander de faire des caricatures bien cinglantes sur les PDG concernés, si ceux ci râlent t'auras le total soutien des mecs de droite trés à cheval sur la liberté d'expression ! C'est toujours utile dans les conflits , si les cheminots avaient su .... hé , JL , faire le paralléle , allégrement et sans sourciller, entre le terrorisme extrêmiste et les conflits sociaux tu fais hyper fort là .Tu te sens pas légèrement ridicule ?

les premiéres sur les danois étaient bien trouvées , là c'est beaucoup moins marrant à mon goût.

C'est pas la question , la réalité c'est que le fait que Sarko soit juif a une incidence sur la politique de notre pays et que ça conduit à de grosses bourdes. (Menaces de bombarder l'Iran pour soit disant protéger Israël, dîners au CRIF un lobby juif dont il est membre assidu , Guy Môquet , la Shoah en CM2, le film "résistance" qui passe actuellement et que je n'ai pas regardé parce que la bande annonce faisait croire que nous étions un peuple de résistants , un documentaire qui passait aussi hier décrivant bien ce qui se passait dans les chambres à gaz , les gosses qu'il fallait délasser de leur mére aprés avec des crochets et les rigoles prévues pour évacuer le sang dû au frottements avec le sol , j'ai arrêté de regarder ensuite etc ... OVERDOSE DE SHOAH) Je crois qu'un président ne doit pas s'impliquer affectivement mais doit mettre en avant les interêts de la France avant tout . Hors on ne voit que la Shoah qui s'en va avec les ados , revient avec les enfants un peu comme le furet.

Respecter n'est pas comprendre , si comprenais parfaitement les idées des croyants tu serais croyant ! sans te faire de cours d'histoire, un petit rappel me semble necessaire: Au moment où les relations diplomatiques sont tendues avec Israël, le pape allemand souhaite enterrer le dossier de son prédécesseur, accusé de silence face à la Shoah. Benoît XVI freine le procès en canonisation de son prédécesseur Pie XII. Pour étudier le dossier très sensible du pape de la Seconde Guerre mondiale, il a mis en place une commission spéciale afin d'étudier le cas controversé d'Eugenio Pacelli, accusé d'apathie, voire de silences, face à la Shoah. Pourtant, le 8 mai, les cardinaux et les évêques membres du conseil de la congrégation pour la Cause des saints, la «fabrique des saints» du Vatican, avaient voté ¿ à l'unanimité, dit-on ¿, l'octroi des «vertus héroïques» au pape de la Seconde Guerre mondiale, en se fondant sur le dossier compilé par les jésuites Peter Gumpel et Paolo Molinari, et entériné par une commission historique. Cela n'a pas convaincu Benoît XVI qui, lundi, a rappelé à l'ordre les prélats . é peine élu, le pape allemand s'était vu dans l'obligation de suspendre la béatification du prêtre français Léon Dehon, pourtant ratifiée par Jean-Paul II alors en fin de vie. Des évêques et des historiens français avaient en effet fait connaître au Saint-Siège des écrits antisémites de ce théoricien du XIXe siècle du catholicisme social. Le Vatican et son histoire , que c'est donc difficile. Je savais pas que Benoît XVI avait mis les freins pour ces canonisations , je pensais que c'était fait ! Au temps pour moi.

Et quand le pape actuel canonise des ex collabos ? Et quand il rencontre des antisémites tout sourire ? Depuis des années, la radio polonaise ultra-catholique et nationaliste Radio Maryja n'a de cesse de tenir des propos anti-européens et même antisémites. L'audience que le pape Benoît XVI a accordée dimanche à son directeur, le prêtre Tadeusz Rydzyk, soulève une vague de protestations internationales http://rue89.com/2007/08/10/polemique-apres-lentrevue-entre-le-pape-et-un-antisemite?page=2 Le Père Gustav Gundlach n'a pas tardé à être dénoncé à Berlin par un zélateur installé dans les cercles du Vatican. Dès mai 1938, il est averti qu'il sera arrêté par la police du Reich s'il rentre en Allemagne (3). On lui reproche une intervention le 1er avril 1938 à Radio-Vatican, intervention dans laquelle il dénonce ce qu'il nomme le « faux catholicisme politique » de l'épiscopat autrichien et de son chef, le cardinal Innitzer. Ce dernier avait déclaré, à la veille du plébiscite en faveur de l'Anschluss : « Ceux qui ont charge d'âmes et de fidèles se rangeront sans conditions derrière le grand état allemand et le Führer (4). http://www.monde-diplomatique.fr/1995/12/MADELIN/2043.html c'est pas un scoop. C'est pourtant dans le même registre : la bêtise. Si on faisait une caricature mêlant politique et Jésus , comme ce fut le cas pour Mahomet , je crois que le procés , sous la pression du Vatican , de l'Italie , de la Pologne et des autres pays hyper chrétiens , serait pour le moins différent de celui concernant les caricatures de Mahomet. C'est mon avis. C'est pas la loi qui me dit que j'use trop de ma liberté , c'est mon éthique perso et heuerusement. Quelqu'un a dit : Quand quelqu'un tue un homme c'est un assassin Quand il en tue des milliers c'est un conquérant Quand il les tue tous c'est un Dieu Tu manques d'ambition ! Et alors , t'es pas capable de concevoir que des gens puissent croire en des prophétes?

Mahomet n'est un prophète que pour les musulmans, or je croyais que tu ne l'étais pas. Et alors ? Même si je ne suis pas musulman , je sais qui est Mahomet . Je sais que les croyants musulmans sont aussi fervents que les croyants catholiques , y'a pas de lézard . Jésus n'est pas mon prophéte non plus à noter, ni Bouddha. Je suis athé et je crois que ma mort ne différera pas de celle d'un vulgaire moucheron ou d'un chien dans "l'aprés" . Bref , je respecte les croyants , je les défends même lorsque ça me paraît necessaire , lorque je pense qu'il y a des amalgames qui me donnent la nausée , mais je ne suis pas croyant. C'est pas le probléme à mes yeux.

dans la bouche du "canard" liberté veut dire liberté de dénoncer des dérives politiques , y'a jamais eu d'articles mêlant un prophéte à la politique , il est trés terre à terre le canard tu sais et s'interesse aux êtres humains pas aux demi Dieux. Et crois moi , ça méne davantage aux perquisitions de l'Etat ce genre de liberté là qu'à sa reconnaissance éternelle. Le canard a une liberté parce qu'il n'a pas de pub et donc de sponsors privés susceptibles de le brider , mais le canard sait user de cette liberté à bon escient ce qui est loin d'être le cas de tous les journaux notamment danois. Tout dépend donc de qui use de cette liberté à bon ou mavais escient , c'est comme tout la liberté , elle peut méner au pire comme au meilleur , y'a plein de philosophes qui ont discerté là dessus .

C'est vrai que ça finit par m'énerver qu'on ne voit pas où tout ça peut mener AVANT que ça arrive. Ah bon , pourtant ça devrait .c'était dans la même veine pourtant. t'as pas saisi l'allusion au Vatican ? tu soutiens donc le type qui insulte les footballeurs noirs parce que c'est de la provoc gratuite stérile et que c'est son droit.(je te cite) Tu soutiendrais un type qui ferais n'importe quel caricature quitte à provoquer de lza violence parce que , pour toi , c'est son droit! Moi pas . je vas donc en user et tu me soutiendras dans ma liberté absolue si je te traite de con ! C'est un test , soutiens moi.

Les journalistes danois , pour moi , ne sont pas trés intelligents en effet. Les effets qu'ils ont à chaque fois nous le prouvent s'il en était encore besoin , et tout ça pour ça , pour ne rien changer à l'extrêmisme , et quand je dis rien c'est vraiment rien. Oui , l'Iran a eu l'idée sur les juifs. Cela a été super intelligent , les israëliens n'ont plus qu'à répondre sur le même registre , puis les iraniens , tout ça pour apaiser les esprits évidemment !!!!!!!! Je ne suis pas musulman , pas extrêmiste , la religion je n'y crois même pas , mais je m'indigne contre la confusion des genres et si Mahomet avec sa bombe te fais marrer , Jésus serrant la pince d'Hitler te fera autant marrer , seulement y'a des gens catholiques , protestants orthodoxes qui se marront moins et je les comprendrais car Jésus et Hitler c'est 2 choses radicalement différentes. Faut réagir quand y'a des dérives , faut dire non à la presse quand elle dérape , c'estun service à lui rendre. La limite , si la presse n'en a pas , c'est peut-être à nous de la leur fixer . Jamais tu ne verras cette caricature dans "le monde" ou "le canard" ou "le figaro" , les journalistes ont leurs idées et leur propre éthique , mais le meilleur garde fou reste le public. "Charlie Hebdo" n'a pas encore repris cette caricature , c'est tant mieux , en France on en a marre (enfin moi en tout cas) des caricatures faites par des journaleux idiots. Si la presse Danoise s'enfonce c'est son probléme , si la presse soutient un type qui a fait des dérives , c'est son probléme , nous on veut bien soutenir des journalistes mais faut qu'il soit bon et qu'il ne mélange pas les genres , que ça sonne juste et que ça ne soitpas de la provoc stérile et gratuite. Je ne soutiens pas ce type car sa caricature sonne faux. Je pense que Scorsése a fait dans la povoc gratuite , que son film n'a pas eu un énorme succés , la majorité des gens n'ont pas aimé et disaient "tout ça pour ça" , qu'il a attiré les extrêmismes sans faire son blé pour autant . Je pense que provoquer attire la haine et que Scorcese ne changera rien à ça . Y'a une ficelle hyper grossiére si tu veux provoquer , c'est la religion . Tu gagnes à tous les coups, oui à tous les coups , t'es jamais perdants , quand les journalistes sont nuls qu'ils veulent doper les ventes , quand les réalisateurs veulent faire du blé , susciter la polémique religieuse c'est le top ten. Scorcese n'a pas faitque des chefs d'oeuvres , Polansky (mon préféré)et tous les autres grands non plus. Y'a qu'à voir le Da Vinci Code , quel succés! Numéro un des ventes , devant Harry Potter , une bonne polémique , intelligente et bien faites , appelant non pas à la passion mais à la reflexion , c'est le Jack pot. Le Da Vinci c'était quand même autrement bien ficelé que le film de Scorcese. La différence c'est que le Da Vinci n'appelle pas la passion, ne mélange pas les genres en sombrant dans un truc mi religieux mi politique , comme ces caricatures à la con.

Manque de bol , les assocs musulmanes danoises appellent au contraire au calme , on finirait par croire qu'ils sont plus intelligents , en tout cas cette réaction le montre indéniablement. En répondant de la même façon , les musulmans provoqueraient les danois et c'est l'engrenage sans fin , va savoir où ça ménerait , à un racisme exacerbé des 2 côtés au bout du processus. Au nom de la liberté d'expression bien sûr Je pense qu'il faut réagir , que c'est aux athés , aux gens non musulmans et musulmans de dire stop à cette dérive des genres. Je suis athé et je m'indigne de ces dérives , je n'aime pas le mélange des genres. Je pense que ces caricatures pourrait susciter , si elles persistent , des attentats chez eux , comme tu le dis , ces gens mourront pourquoi ? Pour des dessins , déjà un journaliste a une fatwa sur lui , qu'à t-il changé? Déja y'a eu des morts lors des premiéres caricatures , ils ne reviendront pas. Déjà , y'a des émeutes au Danemark . Si les journaleux continuent ils pôurraient devenir la cible d'attentats , et tout ça pour ça , STOP , STOP , STOP . La liberté d'expression c'est pas ça , non c'est pas ça . La liberté de la presse , oui , mais faut qu'elle en fasse bon usage car on peut aussi l'utiliser pour le pire, faut jamais l'oublier. S'ils ont repris une ancienne caricature c'est parce que ces journaleux sont à l'abri des procés , cette caicature a déjà été jugée . Ces dérives malsaines me font peur, ça finira mal sans rien changer du tout si ce n'est un peu plus de haine.

Imagine si tu la publiais , tu ferais scandale , tu serais cloué au pilori et aurais tu résolu quelque chose ? Tu peux aussi montrer Jésus au milieu de l'opus Déi , heureux comme un roi . Tu peux en faire des choses si tu mêles politique et prophéte dans la plus compléte confusion des genres. Tu provoquerais , à coup sûr , de la violence en faisant ça , tu relancerais les passions car les gens se verraient à juste titre attaquer dans quelque chose qui leur est cher : leur foi. Vas tu changer leur foi avec des caricatures ? bien sûr que non tu vas attiser les passions , ils défendront leur foi , comme moi je défendrais les êtres que j'admirent (y'en a qu'un que j'admire vraiment) si on voulait le salir en sombrant dans la confusion des genres. La force de la presse c'est de savoir où elle veut aller et ce qu'elle veut provoquer , susciter plus de radicalisme ne devrait pas être son but pour moi. Les danois ont réussi à enflammer les banlieues chaudes grâce à ces caricatures , je ne sais plus en quelle langue le dire , le crier , le hurler STOP à la provoc gratuite . LA SEULE CHOSE QUI ATENUERA L'EXTRéMISME C'EST LA SEPARATION DE L'EGLISE ET DE L'ETAT DANS LES PAYS MUSULMANS , DES CARICATURES VONT-ELLES ARRIVER A CELA ? bien sûr que non , on est tous OK là dessus. C'est une question qui dépasse largement les caricatures , alors quels buts poursuivent-elles en confondant allégrement extrêmisme et foi en un prophéte ? C'est la vraie question . La bonne caricature , percutante , c'est celle qui illustrerait la séparation de l'etat et de la foi dans les pays musulmans , et ses heureuses conséquences . Là tu fais dans l'efficace pas dans la provoc gratuite , idiote , stérile et attisant la haine.

Excellent! J'encourage la presse à attaquer, attaquer et encore attaquer! T'as qu'à le faire Valtesse et surtout n'oublie pas , qui suscite la haine , attire la haine. Allez , va y , fais une belle caricature , avec tes propos , le racisme n'est pas bien loin , assume et fais nous un beau dessin. Moi je te répondrais ( c'est normal ) avec une belle caricature de Jésus serrant la pince d'Hitler , tripotant les mômes , un Jésus avec une croix qui symbolisera le dogmatisme , un Jésus autoritaire qui ne supporte pas l'avortement , l'homosexualité , dans la bêtise la plus bête je peux exceller , me mettre à ton niveau ne me pose aucun probléme. Va y fais ton dessin , encourager les autres c'est une chose mais fais le donc toi même pour le forum , on verra bien où ça ménera , peut-être qu'en voyant ton dessin , un extrêmiste va avoir une illumination et se mettre à genou en pleurant et en disant "mea culpa" . Vraiment , ça me sidére que des gens intelligents en soient à ce niveau de connerie. Penser qu'une caricature fera changer les choses alors que les choses pour expliquer l'extrêmisme sont hyper complexes car faut analyser tout un contexte , confondre foi en un Dieu et son prophéte et extrêmisme, c'est sidérant de bêtise. Mais on peux tout à fait faire la même chose avec Jésus , y'a aucun lézard là dessus , je finis par croire que les musulmans , pour résister à la tentation de le faire (c'est hyper facile de jouer à ça) , pour éviter de sombrer dans l'engrenage qui conduit à la haine , sont quand même un peu plus intelligents que ces journaleux et ceux qui les approuvent. Si tu veux on s'affronte sur le terrain de la caricature la plus bête , la plus sordide , Jésus et Mahomet toujours en vedette évidemment ! Je te préviens , tu vas sauter au plafond si je m'y mets , choquer avec Jésus , je peux faire vraiment fort.

Ces caricatures sont gentillettes , la foi en Jésus n'est pas remis en cause , car pas une fois Jésus n'est remis en cause dans ce que tu montres. Montrez Mahomet (et pas Ben Laden ou tout autre extrêmiste) avec un bombe sur la tête c'est tout à fait différent , l'esprit du journaleux n'est pas du tout le même. Montrer Jésus avec du sang sur ses mains , avec un regard haineux , serrant la main d'Hitler , voilà des idées de caricatures qui s'approcheraientt davantage du genre de caricature danoise car le mssage devient politique. Tu vois la différence ou pas ? Moi elle me saute aux yeux , alors que les caricatures que tu montres me font marrer parce qu'elles n'offensent pas , celles de Mahomet parlent de politique . D'ailleurs certains ternautes ne s'y trompent pas , l'un d'eux dit "je suis OK avec les caricatures car les musulmans sont dans l'obscurantisme" , tu parles si des caricatures vont changer cela ! Les danois vont juste attirer les extrêmistes chez eux et , par réaction , certains risquent de devenir encore plus religieux. Quand des journaleux sont cons , y'a rien à faire , leur cause est désespérée. Faudrait qu'ils démissionnent , ça éviterait aux danois de connaître des émeutes Bonjour le climat nauséeux ! Vite une troisiéme publication ! Jusqu'à ce que ça devienne carrément irrespirable et que les incompétents qui ont fait cela , deviennent les boucs émissaires de la pop . Qund ça va trop loin , faut toujours un responsable et ça finit toujours comme ça. S'enfoncer dans la bêtise, y' a toujours un prix à payer , suffit d'attendre.

J'ai surfé j'ai rien trouvé ; Charlie Hebdo a publié les caricatures de Mahomet . Sur Jésus , nada , aucune image à part celle ci mais on ne peut pas parler vraiment de caricature. " />

Dans les pays chrétiens on se moque du pape (ça me fait marrer), des représentants religieux du catholicisme (ça me fait marrer) mais pas de Jésus lui même encore moins de Marie. Ca j'ai jamais vu. Quand ça arrive , voilà ce qui se passe en Malaisie : http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/medias_ _pouvoirs/20070825.OBS2014/un_journal_ferme_pour _avoir_publieune_caricature_de_jes.html?idfx=RSS_notr://http://tempsreel.nouvelobs.com/spec...l?idfx=RSS_notr en 2003, l'Autrichien Gerhard Haderer avait été condamné par un tribunal grec à six mois de prison (offense aux m¿urs publiques) pour avoir caricaturé Jésus en surfeur drogué dans un album de bandes dessinées, la communauté européenne avait protesté. Essayons donc de caricaturer Jésus et de publier cela en Italie ! En Occident on attend toujours les caricatures de Jésus pour les crimes commis en son nom et les dérives qu'il occasionne encore; mais je doute que ça ferait beaucoup rire.

La presse danoise est comme les autres : elle cherche à vendre et si ces caricatures sont si largement diffusées c'est qu'avant tout CA FAIT GAGNER DU FRIC. Je parie qu'au Danemark y'a une vague et que la presse surfe dessus en ce moment. Elle existait déjà avant les premiéres parutions , faut pas tarir la source. Désolé mais là , y'a aussi les clients qui achétent ça et qui contribuent à alimenter le tiroir caisse et donc les publications . Les grands PDG voit d'abord le tiroir caisse et comme le procés sur les caricatures a été gagné , y'a jurisprudence .