saint thomas

Ah non ? et par qui donc ? Quand un juif arrivait en Israël y'avait des pubs pour s'installer dans les colonies , l'état ne les donc pas vues ? Les territoires occupés se font donc à la barbe de l'état , l'armée qui les protége c'est à la barbe de l'état , la volonté d'extension des colonies en Cisjordanie c'est Sharon qui l'a voulue . Le Fatah n'a aucune représentativité dans la population surtout auj , les attaques et les colonies , la non résistance du Fatah , tout cela fait que le Fatah ne représente plus rien pour les Palestiniens. moi aussi parfois je suis sûr de choses et en m'informant j'apprends des choses , le forum m'aide donc à apprendre de façon plaisante.

Transporteur , +1 Au fait : bonne année Faut que l'Iran ait la bombe à mon avis , ça équilibrera les rapports de force et ça nous préservera d'un conflit qui pourrait survenir et nous mettre aussi en scéne sait-on jamais.

'Ariel Sharon a prévenu à plusieurs reprises que le retrait de Gaza impliquerait l'extension des colonies de Cisjordanie. 255 000 colons en Cisjordanie http://www.lavoixdunord.fr/dossiers/intern...za/050821.phtml C'est comme si en France l'Allemagne avait dit : on vous rend l'Alsace et la Lorraine mais à condition qu'on étende les colonies ailleurs. Comment on aurait réagi à ton avis ? Le Fatah n'est même plus crédible pour les Israëliens , c'est le Hamas qui est allé en Egypte ces temps ci pour négocier , ça ne t'as pas échappé. :smile2: Israël laisser la Cisjordanie!! alors qu'ils n'ont cesser de mettre des colons , colons qui auj , vu leur nombre , influencent largement la politique israëlienne. donne un lien , ça me surprend.

ils ne sont pas forcés de se battre et là y'a du courage , au delà de l'extrêmisme du Hamas , il y a des hommes qui résistent. Dans le cas actuel l'extrêmisme est trés présent des 2 côtés . Israël va encore faire grandir le sien , y'en a qui se frottent déjà les mains.. On parle du Hamas OK mais faut tout voir. De l'autre côté ça sent pas la rose non plus. Surtout tant que des pays riches les appuieront ou les susciteront , l'envie la convoitise sont d'autant plus issus des pays riches qu'ils ont les moyens d'être les plus forts. Un équilibre des forces est donc hyper souhaitable au Proche Orient : ça évite bien des morts et des guerres l'équilibre.

Je crois qu'ils s'en foutent , ils bombardent dans le tas en espérant tuer un membre du Hamas dans le lot. C'est ainsi qu'un obus israëlien est tombé sur un camion humanitaire de l'ONU derniérement , résultat l'ONU annonce une suspension de son aide humanitaire. Ca tuera des bébés et des écoliers trés certainement l'absence de cette aide. Les raids (puisqu'ils continuent ), doivent aussi tuer des soldats israëliens , les bombes font pas de tri , tu vois à quel point l'humain peut-être important .... J'adore ce mot "dommage collatéral" , ça rend la guerre plus soft les mots , dommage collatéral c'est moins violent que le mot "mort" . Ca fait savant , et puis dans "dommage collatéral" y'a dommage , c'est dommage donc de les tuer . Moi je me dis que ce gosse a beaucoup de haine et qu'il grandira avec surtout si un de ses proches est mort. Il oubliera jamais . C'est un dommage collatéral. Parce que tu préférerais que le Hamas fasse des raids sur Israël , ça te paraîtrait plus acceptable pour ce qui est de chercher les innocents qui n'ont rien demandé ? :smile2: Faut peut-être remettre les pendules à l'heure: une roquette ou une bombe qui tombe d'un avion , au niveau de chercher les innocents je vois pas la différence. Les 2 tombent un peu n'importe où. A moins que les israëliens aient enfin trouvé l'avion renifleur , mais je crois pas. Oui je crois que tu as un jugement dichotomique un peu trop enclin à chercher des excuses à l'inexcusable , surtout que les israëliens n'en sont pas à leur coup d'essai , le Liban a beaucoup trinqué en 2006 , 1000 morts en quelques jours et des bombes à fragmentation qui font encore sauter des gosses. Israël me rappelle parfois l'histoire du Libéria : les US avaient donné cette terre à des anciens esclaves (des hommes qui étaient donc asservis dans les plantations ) , qu'ont fait ces ex victimes ? Ils ont fait à leur tour des victimes en asservissant les autochtones . Y'a comme une redite avec Israël et ses velleïtés complétement disproportionnées envers le Liban ou la Palestine , à chaque fois leur but échoue : l'extrêmisme libanais , palestinien et israëlien grandit un peu plus Quelle victoire! .

Je pense qu'il aura un rôle de médiateur et tempérera un peu les va t-en guerre israëliens à l'instar de Clinton. Seulement il aura pas le même contexte , avec Bush ça s'est vraiment détérioré.

Le Vénézuela a osé passer outre l'avis des US , bravo Chavez. Il est bien là le probléme : dire aux US qu'ils ne sont pas les maîtres du monde et qu'on a le droit de diverger de leur opinion. L'UE n'en est pas encore là , l'ONU non plus .

C'est pas une crainte , y'a une crise humanitaire. et qu'attendent les "grands" de ce monde ? ils sont suspendus à la bouche de Bush .

Se défendre en venant pleurer aprés avoir permis des colonies sauvages et mêmes les avoir encourager !!!!! Qui se défend là ? Ceux à qui on prend des territoires arbitrairement en violant toutes les conventions ou ceux qui les prennent et viennent se plaindre ensuite d'être emmerder chez eux ?

Faudrait donc que le Hamas demande un terrain à Israël , un terrain en rase campagne et avec les mêmes armes . :smile2: T'es né de la derniére pluie ou quoi ? la guerre de tranchée c'est fini , partout sur la planéte c'est fini. Tu viens de découvrir que la guerre c'est dégueulasse , t'as au moins appris quelque chose auj.

Quand Israël mettait en 2003 des centaines de bombes à fragmentation au Liban et que des gosses sont encore estropiés AUJOURD'HUI , t'appelle ça comment ? C'est vraiment un argument à la mord moi le noeud cette histoire de bouclier , depuis 1914 y'a plus de guerres qui épargnent les civils , pas une seule. Les 2 armées de chaque côté c'est fini . Vietnam , Bosnie , Rwanda, incursion israëlo libanaise , si tu trouves une seule guerre depuis 14 qui a épargné les civils tu me fais signe car y'en a pas .

70% des israëliens approuvent les offensives de leur armée , c'est vraiment admirable!! S'ils échouent et comment pourraient-ils éliminer le Hamas ? :smile2: Comment vont-ils faire pour contrôler un million d'habitants rien que pour Gaza , vont-ils rester dans tous les quartiers avec leurs chars en bandouliére pendant des decennies ? Et même ainsi y'aura des attentats en Israël. Il ne s'agit pas de repousser l'occupant comme durant la seconde guerre mais de contrôler toute une population , on y a essayé en Algérie finalement il a bien fallu qu'on parte. Israël a choisi la politique qui méne dans le mur , une incursion et aprés ? aprés? ils ne pourront jamais contrôlé un million d'habitants sauf à faire comme tous les gouvernements colonisateurs , tuer , tuer, tuer tous les opposants à leur régime. Et encore , ça suffit pas y'aura toujours des résistants.

et tu réagirais comment si des colonies sauvages allemandes ou italiennes venaient s'installer sans rien payer en France avec des soldats pour les garder sur le mode "ôtes toi de là que j'm'y mette" ? Tu réagirais comment face aux raids car au vu du nombre de morts t'as 100 fois plus de risque d'avoir ton gosse mort dans les bras en Palestine qu'en Israël . Tu comprendrais encore plus vite.

Ah bon ? parce que la communauté internationale à part s'indigner ne fait rien depuis des lustres. Si tu vivais à Gaza , t'attendrais l'aide humanitaire , tu serais parmi les peuples les plus peuplés de la planéte au km carré . Tu serais obligé de passer par des checks points pour aller bosser , tu verrais des soldats partout et ton gosse jeter des pierres sur des chars. Tu parlais de peur ? Je veux bien croire que les roquettes c'est usant psychologiquement mais pas autant qu'habiter un territoire occupé comme en Cisjordanie , pas autant que lorsqu'un Israëlien te pique ta maison pour l'habiter. C'est vrai que les Israëliens se font souvent trancher la gorge par le Hamas , t'as vu ça où ? :smile2: tu dois pas bien être au courant de la place de la religion en Israël , la religion est obligatoire dans le cursus scolaire et en France la communauté juive est aussi fermée que la communauté musulmane à ce niveau. Le fanatisme est des 2 côtés. T'as pas pensé aux législatives israëliennes de février , c'est couillon. tu parles de Carla Bruni? casser la paix , c'est sûr que le Hamas et les partis extrêmistes juifs ont plus interêt à continuer la guerre. Qui a tué Rabin déjà ? On ne peut pas le dire parce que c'est pas vrai , y'a un racisme trés trés présent entre les communautés en Israël . les Palestiniens font comme toi ou moi ferions je suppose , ils se rangent du côté de eux qui résistent et qu'importe leur parti . En 43 , les communistes étaient aussi bien accueillis que le Hamas et tu sais pourquoi ? Parce qu'ils résistaient. Et plus Israël fera d'exactions et plus le Hamas sera populaire. Maintenant le Hamas est un parti extrêmiste comme le Likoud ou le parti Chass y'a pas de doute.

Arrête les jeux vidéos :smile2:

Non , y'a qu'à écouter les vétérans revenus d'Irak , le Vietnam on n'en parle pas c'est plus un scoop , l'Algérie idem (trés bonne interview d'un ancien haut gradé de l'époque qui enfin parlait librement , le temps faisant son effet) . On ne parlera pas des viols des soldats US lors de la libération ni des crimes d'Hitler. C'est l'affirmation que dans les guerres il y a des bons (qui ne s'en prennent qu'aux soldats) et des méchants qui est trés difficile à soutenir. y'a même des casques bleus violeurs (j'ai plus le lien mais y'en a un) , dans les assocs humanitaires aussi ça existe. La guerre deresponsabilise et c'est pas parce que les exactions sont couvertes d'un voile pudique qu'elles n'existent pas.

d'accord avec toi à un détail prés : les extrêmistes sont des 2 côtés , aussi bien palestiniens qu'israëliens , le seul qui voulait la paix c'était Rabin et il est mort assassiné. Pour l'instant y'en a pas d'autres , les colons ont pris trop d'influence au niveau politique au point de devenir la clé pour l'élection d'un parti (ces raids sont là pour contrer le Likoud ) , ils sont courtisés c'est flagrant surtout que plus de 70% des israëliens sont OK avec ces raids disproportionnés. Même Livni a changé son fusil d'épaule c'est pour dire ... La propagande fonctionne à plein mais ces raids et attaques ne peuvent que conduire dans le mur et empirer les choses des 2 côtés. Enflammer toute la Palestine ne peut pas aider Israël mais seulement conduire à encore plus de radicalisation chez eux (l'échec à supprimer le Hamas va faire grandir la popularité des partis extrêmistes juifs j'en mets ma main au feu parce que ça se passe toujours comme ça) Israël aura du mal à diminuer l'influence des colons , c'est la seule façon pour ce pays d'avoir une démocratie modérée qui permette à chacun de vivre normalement car chez eux aussi ça se radicalise énormément , quand les politiques seront acculés à voir le danger (qui est déjà là mais qu'ils ne voient pas )ce sera un peu trop tard. La haine c'est contagieux elle méne à des régimes dogmatiques. Israël a du soucis à se faire car les partis extrêmistes ne sont jamais adeptes de la démocratie. Artisan de son propre malheur , qu'ils ne viennent pas se plaindre , les israëliens auront quand même tout fait pour en arriver là et je ne vois pas comment ils pourront y échapper quand 70% des israëliens sont OK avec ces raids.

depuis la seconde guerre , aucune armée n'en tient compte. Seulement toutes les armées sont des grandes muettes . Même les assocs humanitaires se taisent parfois quand y'a des violeurs dans leurs rangs , les américains se font detester partout où ils sont en mission à cause de ça mais chut , c'est pas correct. la guerre c'est l'impunité et les pulsions à fleur de peau , un cocktail détonant lorsque la trouille et la colére s'en mêlent . Certains n'y résistent pas , ça donne des types traumatisés par la suite et incapables de se réinsérer , d'autant qu'ils sont tenus de la boucler (voir les militaires US qui sont revenus d'Irak)

Ni l'URSS ni les US n'ont pu venir à bout de l'Afghanistan , pour l'Irak idem. Les nations s'en vont une à une , et ça fait 4 ans que les américains disent : la victoire est proche ! Si les israëliens les prennent en ex , je te dis pas :smile2: Les US seraient dans de beaux draps et nous aussi , c'est fou tout ce qu'on fait dans l'industrie avec du pétrole , t'as pas idée. La Russie et la Chine seraient trés en colére , surtout la Chine car sa croissance en serait bien entravée et les US ont besoin de la Chine surtout de ses sous .Serre les fesses. Balancer la bombe c'est s'auto détruire , son existence ne serait donc plus menacée puisque ce pays serait auto détruit. Les US n'auraient jamais balancé la bombe si Hiroshima touchait leurs frontiéres , sont pas complétement dingues. Hitler n'a pas eu de probléme pour faire un génocide , les ex esclaves amenés par les US au Libéria n'ont pas eu de problémes pour faire subir des sévices et asservir les autochtones , Mao n'a pas eu de souci avec les horreurs qu'il a faite au nom du livre rouge et tu veux en venir où au fait ? Que puisque les horreurs fleurissent dans l'histoire , faut pas se gêner ? C'est ça ton raisonnement , un crime en absous un autre ? ben non , ils s'additionnent et ne se soustraient pas. Je crois que s'ils supprimaient tous les habitants de Gaza , il faudrait créer un autre Nuremberg et poursuivre les criminels de guerre juifs . Et même en cas de génocide , Israël ne résoudra pas ses problémes car ce sont des problémes intérieurs , la bombe est à l'intérieur du pays et la question est seulement de savoir quand elle pétera.

:smile2: Israël veut donc s'auto détruire ou les mecs fondus par les radiations vont s'arrêter pile à la frontiére , parce que je te rappelle que Gaza est tout petit , petit , petit , et qui est à côté ? Idem pour les colons , il paraît que l'arme nucléaire ne fera pas de distinction entre les juifs habitant la Cisjordanie et les palestiniens , maintenant peut-être que les juifs n'en sont pas convaincus!!! Tu crois qu'ils vont vouloir s'en assurer ? Maintenant , chaque attaque renforce le Hamas , déjà Abbas n'est plus crédible , même pas aux yeux d'Israël , quelle victoire !! Israël ressemble à ces types trés musclés qui ne connaissent que la force et la brutalité pour s'imposer , encouragés en cela par une bande de fanatiques de plus en plus incontournables pour les hommes politiques de ce pays. C'est en cela que je dis qu'Israël est mal barré , il ferait mieux de faire la séparation eglise/état et d'essayer de stigmatiser les idées radicales et pseudo religieuses des colons aux yeux des Israëliens pour avoir une chance de vivre normalement un jour et d'enrayer le Hamas. Rabin revient , ils ont un besoin urgent de toi. Il est vrai que c'est un colon qui t'a assassiné , déjà à l'époque.

J'écoutais une israëlienne sur RMC et elle disait la même chose que toi. Elle pensait aussi qu'Israël était dans l'erreur et selon l'émision C dans l'air , la bande de Gaza est l'un des endroits le plus surpeuplé de la planéte rapport démographie/espace. Jamais Israël n'éradiquera le Hamas , chaque attaque le renforcera davantage , le Liban ne leur a même pas servi de leçon , ils n'apprennent rien , ils ne savent que recommencer les mêmes boulettes et ne connaissent que la guerre comme réponse. En attendant Israël aussi doit compter avec ses propres fanatiques toujours plus nombreux avec les colonies, ce pays doit tellement compter avec eux que les satisfaire devient un enjeu electoral . Le raid et l'intensivité des actions militaires ont sans doute d'abord pour origine des raisons de politique intérieure Israël est mal barré . Y'a pas que la Palestine qui s'enfonce.

Si je tue un membre de ta famille , t'auras envie de te venger. 1° Les roquettes du Hamas tuent 2 personnes , une proche d'une victime interviewée dit "je voudrais que tous les arabes meurent" 2° Israël tue 150 personnes et fait des blessés , que crois tu donc que chaque proche se disent ? La riposte est disproportionnée . Concernant le sabordage de la trêve , c'est le Hamas qui a commencé mais Israël n'a rien à lui envier à ce niveau , un coup c'est l'un un coup c'est l'autre qui rompt les trêves , là y'a vraiment balle au centre pour ceux qui suivent un peu les infos.

:smile2: ils sont bêtes et bêtes ils resteront à vie.

J'ai l'impression que ça y est : les types du FN ont débarqué sur le forum , généralement ils arrivent en meute pour délivrer leur message.

Cet acte avait une signification et représentait l'avis de pas mal de monde , maintenant chacun son avis.