saint thomas

On peut surtout dire qu'auj , même si certains partis voulaient la paix en Israël, ils ne pourraient pas accéder au pouvoir , ils seraient barrés avant par plus influents qu'eux et plus violents au sein du milieu politique je pense.

Les colons ne l'ont pas voulu ,ainsi que tous les groupes extrêmistes qu'Israël a toujours traité avec laxisme. C'est ce laxisme que j'ai jamais bien pigé , maintenant ils sont au sein de tous les partis et ménent la danse . Rabbin avait été élu par la majorité de la pop , faut pas l'oublier , auj un Rabin au plus haut niveau est impensable , y'en a qui s'occupent de faire en sorte que cela n'arrive pas. Ils n'en ont pas du tout envie. Moralité : en France faut jamais laisser l'extrêmisme se banaliser pour notre sécurité et notre démocratie. Faut rester vigilant.

Je le dis , je le dis d'autant plus que le Hamas est aussi extrêmiste que les autres et ne fera pas plus de bien à la population que les extrêmistes d'Israël à la leur . mais plus Israël fait de massacres et plus la population se tourne vers ceux qui résistent , c'est tout à fait normal comme réaction. (Liban , Palestine pour Israël , mais aussi Irak , Afghanistan , France durant l'occupation , "on" l'a vécu aussi faut pas l'oublier) Ce qui est regrettable , c'est que ce ne soit pas un parti modéré qui résiste aussi , où est-il Abbas ? Pourquoi le Fatah ne résiste t-il pas ? Abbas ne sera pas le De Gaule du moment et c'est dommage. Tous les peuples du monde soutiendront toujours ceux qui résistent à l'occupant de leur pays quelque soit leur idéologie. Tu ne le ferais pas toi ?

Ce pays l'emportera pas au paradis , il est gangréné de l'interieur par ses extrêmistes qui se retourneront contre le peuple s'il moufte. Pour l'instant ça suit mais y'aura pas de reconnaissance de leur part pour autant. Depuis les premiers colons (années 60) la maladie progresse lentement mais surement.

OUI , il le faut , ce sera une bonne chose pour l'équilibre dans la région. En prime c'est le moment , les US et Israël sont occupés à tuer et à dépenser un max de fric pour rien ailleurs et pour longtemps.

Moi aussi , mais Israël n'a jamais voulu reconnaître un etat palestinien et pour cause : le but est de créer le grand Israël ! d'où les colonies , les conflits pour populariser l'extrêmisme en Israël (ça marche bien ils sont à leur apogée en ce moment : 9 israëliens sur 10 ne veulent pas que le massacre s'arrête selon le JT et Rice vient de signer un accord avec Israël pour sécuriser la frontiére egyptienne avec Gaza , de plus Israël veut mettre le Fatah comme gardien de cette frontiére , de quoi créer encore un conflit entre palestiniens , faire en sorte qu'ils se tuent entre eux c'est encore mieux !) Le Fatah commence à se faire un brave souci, le Hamas devient trop puissant , il tape dessus pour le plus grand plaisir d'Israël qui organise avec les US la façon dont ils vont pouvoir se battre de nouveau.

J'aimerais pas te voir vivre en Palestine , t'aimerais vivre sous occupation en Cisjordanie ou peut-être préfére tu Gaza , la vie est beaucoup moins douce qu'en Israël partout où tu seras de toute façon , à Jérusalem t'auras aussi des soucis si t'es arabe , ça te mettras vite la haine je suppose , je pense pas que tu tiendras le même discours aprés ! Tu vois ton argument est trés réversible. Entre les Palestiniens prisonniers des militaires d'Israël et la population israëlienne prisonnière d'une machine qu'ils ne peuvent plus arrêter même s'ils le voulaient , (leurs partis politiques les en empêcheraient YAdu souci à se faire.)Leur démocratie fout le camp , cette surenchére sur Gaza entre le Likoud et les travaillistes est trés inquiétante pour leur soit disant démocratie déjà trés malade depuis longtemps . Un jour je pense qu'il y aura des résistants israëliens contre l'unique politique israëlienne , y'aura toujours des gens qui auront des valeurs plus forte que tout le reste et c'est pas Tsahal qui fera des vidéos de ça sur youtube! Le régime les appellera traître et terroriste , comme souvent dans ce cas et les tuera en silence .

C'est l'argument bidon qui fait le rapprochement , pas les situations de chaque pays. Quand on me dit qu'Israël fait cette guerre pour la démocratie , c'est du déjà entendu. A part ça , Abbas , parti modéré , voulait négocier et Israël a toujours refusé , alors la pop a commencé à lorgner du côté du Hamas , auj c'est toute la Palestine qui lorgne dessus. Faut aussi voir les faits. En fait Israël ne supportera aucun leader en Palestine à part un leader qui accepte l'inacceptable , un leader style Pétain en France quoi. Aprés s'en être pris à Arafat , Israël en 2004 refait le même coup avec Abbas (Abbas prend ses fonctions dès le 16 janvier.2004 Ariel Sharon déclare que la condition sine qua non à tout progrès vers la relance d'un processus politique est « l'arrêt total du terrorisme » c'est-à-dire de toutes les phases de la résistance à l'occupation, y compris de la lutte contre l'armée d'occupation et contre les colons, ainsi que l'écrasement de toutes les organisations terroristes, « Il s'agit d'actes sur le terrain et non pas de paroles en l'air. ») Conditions inacceptables qui revient à dire à Abbas : fais les taire pendant que nous les colonisons. En échange t'auras rien seulement un merci ! Abbas propose donc la démilitarisation en échange de la fin de l'occupation. Il semblait que les mouvements islamistes, comme le Hamas et le Jihad islamique palestinien qui sont proches de la population et savent combien cette intifada est de plus en plus dure et insupportable pour la population palestinienne, ne seraient pas opposés à une trêve avec Israël. Mais ils voulaient aussi un rôle politique si la guerre ne pouvait plus les populariser. Du point de vue d'Ariel Sharon, son objectif de désengagement de la bande de Gaza ¿ comme l'a révélé son conseiller Dov Weisglass ¿ est destiné à conférer un statut permanent aux implantations de Cisjordanie afin de les annexer, alors que pour Mahmoud Abbas, la poursuite de la colonisation et celle de la construction du Mur sur les terres du futur état palestinien dans le but de légaliser les annexions en Cisjordanie empêchent tout règlement de paix avec Israël. Le gouvernement israélien pense qu'Abbas peut prendre rapidement quelques mesures : ordonner aux médias palestiniens de mettre un terme à l'incitation à la violence contre Israël ; interdire le port d'armes en public ; empêcher les tirs de roquettes artisanales contre le territoire israélien et les colonies juives ; redéployer les troupes palestiniennes afin qu'elles interviennent plus efficacement contre les militants encagoulés. EN ECHANGE RIEN DU TOUT;

Oui mais c'est bien sûr Les US ont dit la même chose pour l'Irak , ils voulaient paraît-il la démocratie pour ce peuple , on voit le résultat. Alors où Israël a de trés gros soucis de comprenotte à ce niveau , ou ce pays est atteint d'Alzeihmer (ils ont fait 1000 morts aussi au Liban et le Hezbollah lui dit merci) ou faut chercher les buts de cette guerre ailleurs. Le coup de la démocratie est trés usé pour l'immense majorité des gens de ce monde , on a compris (certains avaient même compris avant que cet argument bidon ne soit débité)

Je me rappelle encore des 1000 morts au Liban d'il y a 3 ans , la Palestine c'est de la récurrence , de récurrence en récurrence on se souvient de mieux en mieux ; c'est la répétition qui fait le souvenir , l'émotion aussi.

Nos croisades étaient au nom de Dieu , comme ça y'avait pas de souci , Dieu est né quand , on sait pas !

Et Israël qui leur sert sur un plateau , c'est de la complicité à ce niveau si on suit ton raisonnement. De grands copains finalement ces 2 là , l'un veut quelque chose , l'autre s'empresse à son chevet . La reformulation aboutit à cela , je ne vois pas d'autre conclusion. A quoi leur sert l'opinion internationale concrétement , tu veux me le dire ? je serais interessé vu que l'opinion international ne fait ABSOLUMENT rien , n'a jamais rien fait et ne fera jamais rien à par du blabla insipide. Israël et le Hamas ont fait comprendre qu'ils ne voulaient pas de trêve. Alors là faut bien t'informer , car bon nombre de trêves furent rompus par Israël , c'est bêta mais c'est comme ça et la réalité ne se plie pas facilement à ce que l'on voudrait qu'elle soit malheureusement. 6 NOVEMBRE 2008 L'armée israélienne a brisé dans la nuit de mardi à mercredi la trêve qui prévalait avec le Hamas palestinien, en effectuant une incursion qui a causé la mort de six activistes palestiniens. http://www.liberation.fr/monde/0101167630-...r-des-roquettes c'est ballot .La trêve devait durer 6 mois. Moi je veux bien avec les explications et le lien (pas de lien Israëlien ou Palestinien , un lien neutre) Ben voyons , ce pays l'a assez montré ! Abbas avait essayé , Arafat aussi mais à chaque fois y'a eu un bug israëlien , ils le font pas exprés mais la balle du colon a sans doute rippé sans faire exprés sur Rabin , en fait le type visait un oiseau trés certainement !!!

Arriver à 1000 ? c'est leur chiffre. Et aprés ? Ben aprés les roquettes reprendront et le Hamas sera plus fort qu'avant et plus radical encore , il prendra certainement le pouvoir avec une telle popularité , election ou pas , ils seront les vrais décideurs . Abbas est là pour le décorum de toute façon , ce sera plus voyant parce que le Hamas gagne en popularité en Cisjordanie aussi . Déjà le Hamas est allé en Egypte , impossible de faire sans lui.

Israël s'en fout je pense que c'est pas son probléme , ils savent qu'ils auront les US derriére eux quoiqu'ils fassent (Obama ne peut pas couper le cordon ce serait suicidaire ) et ils savent que beaucoup de pays (dont des pays arabes et l'Europe) sont suspendus aux lévres des US pour savoir comment réagir. Le reste pour eux n'est que littérature . Ce qui pourrait être plus ennuyeux (la Jordanie a déjà signaler le souci aux US) c'est que le conflit déborde dans divers pays et que ça mettre certains gouv en difficulté devant leur propre opinion publique.

Ca fait longtemps qu'ils réagissent (mur , check point , blocus sur la mer ,raid même pendant les trêves au mois de novembre) Ils ont réagi aussi au Liban (1000 morts) et le Hezbollah est désormais un mouvement qui compte là bas. Ils réagissent en Palestine ( ils leur manquent 200 morts encore pour pas faire de jaloux avec le Liban) et le Hamas est le mouvement le plus populaire en Palestine. Le Hamas est un mouvement extrêmiste et qui tire sa popularité de la guerre , les israëliens ne savent que faire la guerre ou asservir d'où leur réputation "ils savent faire les guerres (avec la Palestine ou le Liban y'a pas de gloire à en tirer tellement les forces sont inégales) mais ne savent faire aucune paix" Ils espérent le pouvoir politique en Palestine avec l'aide involontaire d'Israël, si on part du principe qu'Israël n'a rien appris du Liban à ce niveau. De son côté Israël , malgré l'expérience libanaise, dit à son peuple qu'aprés cette guerre il n'y aura plus d'attentats ni de roquettes et qu'ils ne veulent pas discuter avec le Hamas , l'infréquentable! De qui se moquent-ils ? En écoutant ses colons en les laissant mener la danse , Israël se prépare de toute façon des jours sombres , y'a quelques mois Lipvi parlait encore de négocier la paix et puis revirement subi , elle ne parle que de guerre. Y'a un souci c'est évident. Et comme cette guerre ne suffira pas , la guerre en elle même ne sert à rien , les colons vont être insatisfaits. Ce que veulent les Palestiniens c'est d'abord un pays à eux où ils y seront libres. C'est pas gagné vu que depuis des lustres Abbas le modéré n'obtient rien d'Israël par la négociation , même Gaza a été obtenu en échange de plus de colons en Cisjordanie. :smile2: Tu vois le Hamas détruire les US et Israël , faudra faire les 2 en même temps !!!! Et avec des roquettes ! La seule chose qu'espére Olmert avec cette guerre c'est avoir les voix des colons pour gagner les elections de février. Cette guerre était prévue de toute façon donc. Le pretexte du Hamas brisant la trêve (en fait elle l'a été de multiples fois au cours des 6 mois) est le bienvenu. Si le Hamas disait qu'il voulait detruire Israël , y'aura pas d'attentats suicides !!!! Je comprends pas bien ton raisonnement. Détruire Israël c'est le rêve de tous les Palestiniens à l'heure actuelle.

Israël a envoyé auj dimanche des réservistes au front , pour un pays qui dit voir bientôt la fin de cette guerre ... L'armée israélienne annonce l'envoi de réservistes à Gaza Aucune précision n'a été fournie dans l'immédiat sur le nombre de réservistes envoyés ni leur mission. AP http://fr.news.yahoo.com/3/20090111/twl-is...-951b410_1.html

Je ne crois pas , tout simplement parce que pour être élu faut avoir l'électorat israëlien , en prime les lobbys sont trés puissants .

tant que les frontiéres seront floues et non acceptées par les 2 protagonistes , y'a pas de paix possible . C'est normal de vouloir vivre dans un pays à soi mais c'est pas gagné là bas , on s'en éloigne plutôt et pourtant .... . Quand à l'exaltation nationaliste , elle est toujours présente pour n'importe quel pays colonisateur. La colonie est par son essence une exaltation nationaliste , y'a beaucoup de pays qui restent dans leur frontiére sans exaltation nationaliste mais y'a pas un seul pays colonisateur qui ne le soit pas. La France le fut un temps.

j'ai regardé les 2 vidéos , Collon parle trés bien , c'est clair , carré , concis . Extraire des citations hors de leur contexte m'ennuie toujours car on peut facilement faire des réinterprétations à sa sauce quand des paroles sont hors contexte. On peut faire la même chose avec des extraits d'images sorties de leur contexte . C'est le bémol que je mettrais: quand on cite quelqu'un faut pas oublier de mentionner le contexte pour ne pas se réapproprier ses paroles au dépend de la pensée initiale de l'auteur. Par contre , le demi sourire de cet homme pendant que Collon parlait passe mal à la TV , il devrait prendre des cours de com le type , ça donne l'impression qu'il se moque de son interlocuteur et implicitement qu'il n'est pas dans un débat mais dans le rôle de celui qui de toute façon à la vérité. Toute discussion devient alors close. La deuxiéme vidéo est interessante aussi , elle donne du Hamas une autre vision et le situe clairement comme parti politique dans son histoire. Les historiens , politologues expliquent un peu le pourquoi de la radicalisation et de la clandestinité. Pour autant je continue de percevoir le Hamas (Tarik Ramadan n'étant pas le meilleur interlocuteur même si y'avait pas que lui , pour parler du Hamas de façon impartiale) comme des résistants (les seuls) mais aussi des extrêmistes qui ne feront pas de la liberté d'expression leur priorité.

Ces 2 peuples ne peuvent pas coexister , il faut 2 états indépendants pour que ce soit viable. Y'a trop de haine et trop de raison d'avoir de la haine pour que ces 2 peuples puissent cohabiter. 2 états bien délimités , avec des casques bleus aux frontiéres dans un premier temps pour les garder et servir de tampon . Chacun chez soi .

Y'a pas de guerre médiatique , il n'y a que des opinions , pour l'Irak les gens avaient eu la même réaction. La guerre et ses horreurs ne fait jamais recette. Auj , même censurées , des infos arrivent quand même à passer , y'a qu'en Israël que l'info doit être hyper filtrée , soutien à l'armée oblige.

J'ai pas tout pigé , pour tout dire j'ai pas compris grand chose , il ne s'adresse pas à un profane , il est dans son histoire propre.

Après le coup d'envoi de la phase terrestre de l'opération sur Gaza le 3 janvier, des responsables des services israéliens de défense ont déclaré qu'une troisième phase était en préparation. Cette phase, qui n'aurait pas encore reçu le feu vert du gouvernement, verrait les troupes s'enfoncer un peu plus profondément dans la Bande de Gaza. D'après ces responsables qui ont requis l'anonymat, une quatrième phase serait marquée par une réoccupation totale de la Bande de Gaza et un renversement du Hamas http://fr.news.yahoo.com/3/20090110/twl-is...se-951b410.html

Le voleur à qui on demande de rendre des bijoux , ça va aussi à l'encontre de ses interêts. Continuer à mettre des colons va assurément faire le malheur d'Israël , plus y'en a et plus c'est dangereux pour ce pays . Maintenant , difficile d'évacuer 255 000 colons extrêmistes trés facilement aptes à se retourner contre la main qui leur a donné cette terre. On l'a vu en Cisjordanie lorsque l'armée a dû lutter contre eux aussi. Actuellement les israëliens ne vont pas savoir comment sortir de ce conflit , il leur faudra expliquer qu'aprés 800 morts (et c'est pas fini) RIEN N'A CHANGE si ce n'est un renforcement de l'extrêmisme comme au Liban , pire le Hezbollah et le Hamas sont tout prés de la jonction. Ce conflit qui , militairement , ne peut être qu'une victoire , est calamiteux sur le plan de la sécurité d'Israël . pour finir , leurs colons ,tous extrêmistes et dingues de religion, sont incontournables au niveau des elections , ça promet de beaux jours à Israël qui s'enterre petit à petit vers un régime dogmatique. C'est progressif mais y'a pas d'autre chemin au fil du temps. Israël piégé et par sa propre action. Ils en ont pas fini avec leurs colons , ça fait déjà quelques decennies qu'ils traînent des extrêmistes sans vouloir l'admettre , des gens qui défendront leurs biens coûte que coûte même au prix d'une destabilisation de la démocratie israëlienne qui en a pris un sacré coup. Les modérés comptez vous , aucun parti politique israëlien ne peut se passer auj des extrêmistes. C'est aussi ce que cette guerre nous montre. La puissance du Hamas comme celle du Hezbollah est la création d'Israël , ils peuvent aussi faire monter l'extrêmisme en Syrie s'ils veulent (ils n'ont qu'à faire des centaines de morts c'est facile avec Israël et son armement , ils gagneront aussi ) , n'importe quel pays (y compris la France) aurait une montée en fléche de leurs extrêmistes s'ils sont les seuls résistants. Un peuple est TOUJOURS avec ses résistants , y'a pas photo. cite tes sources pour dire que le Hamas a tué 800 israëliens en 15 jours alors que le conflit est sur le sol Palestinien. Si tu penses à toutes les actions du Hamas dans le temps , pense à toutes les actions d'Israël et compte les morts. Réflechis aussi à ce que ça a apporté à Israšrl au fil du temps , tous ces morts. En France , lorsque y'avait les allemands , les gens ne savaient pas où tomberaient les bombes ou qui serait arrêté arbitrairement et priaient. ils tentaient aussi de bouffer , c'est trés important de bouffer , le marché noir battait son plein pour pas crever la dalle. T'aurais fait quoi au juste ? Résistant , collabo ou comme la majorité , attendre la fin d'un conflit? t'es comme moi , t'en sais rien , alors en attendant de savoir si on sera , comme de bien entendu , tous des Jean Moulin , vaut mieux la fermer. Les gens font comme ils peuvent avec leur trouille et l'urgence de faire bouffer leurs gosses et de les soigner en espérant ne pas en perdre un.