saint thomas

Faut pas toujours prendre tout pour argent comptant , si ton gosse va à l'école , tu verras des parents de toutes catégories . Y'a pas un modéle unique. Tu te poses beaucoup de questions sur l'éducation , non ? Ton ardeur à defendre cette mére le montre un peu . T'affole pas , si t'es trop protectrice ton gosse te le dira à un moment ou à un autre. Lui saura et il est le seul à savoir.

Evidemment que c'est un témoignage partiale , tu crois quoi ? Que c'est un témoignage impartiale et que si son môme n'était pas un ange elle le dirait ? Je ne crois pas que les parents se soient réconciliés et si les mômes ne se sont pas réconciliés non plus ça veut dire que y'a toujours tension entre les 2 , ça sert à quoi d'aller voir les flics ? NON Admettons qu'elle dise la vérité , voilà ce qu'elle dit : Elle doit rester au portail durant les récrés pour le savoir c'est pas possible sinon , vu que les enseignants ne lui auraient rien dit comment l'aurait-elle su ? Elle nous apprend que le directeur ne sait pas , l'enseignante ne sait pas mais les élèves ne savent pas non plus apparemment ! C'est ce que cette mére dit. Hors , pourquoi les élèves n'ont-ils pas parlé de bagarre , alors qu'il y a eu bagarre , le coupable a avoué , voulaient-ils protéger le copain contre la pauvre victime ? Mais pourquoi ? Y'aurait-il un complot ? :smile2: Le pére a douté de cette femme et si le directeur avait confirmé ,ce qu'il n'a pas fait ,( on peut aussi dire que le directeur ne fait pas son travail ou que l'info n'est pas remontée mais alors pourquoi aucun eneignant n'est au courant de ces bagarres toujours sur le même ? On peut dire que tous les enseignants de cette école ne voient rien , ne surveillent rien et n'entendent pas les cris car un gosse ça hurle , va savoir) Toujours est-il que le pére n'a pas pris argent comptant ce que la plaignante disait , peut-être que si le directeur avait confirmé , il aurait puni son fils car il aurait cru sur parole le directeur , on n'en sait rien. Mais le directeur , ni aucun enseignant n'a confirmé , c'est une école où la plaignante devrait retirer son fils dans ce cas . Vu le foin que ça a fait , personne n'est prêt de porter la main sur son fils! L'enseignant va sûrement faire trés attention et se dire "vivement qu'il foute le camp de ma classe avec sa mére" , y'a d'énormes chances !!!! C'est la plaignante qui le dit , ils se seraient réconciliés , pourvu que ça dure ! J'imagine l'angoisse du pére du fils bagarreur que ça recommence

lorsque tu verras une mére , (dans la presse en prime) faire un témoignage impartiale , tu me fais signe , j'en connais pas. Pour la mére d'Hachim , y'avait une preuve tangible : les flics ont reconnu que le vélo lui appartenait. ( y'avait le grade , le numéro de base militaire et la ville du donateur) Pour cette plaignante , y'a que sa parole. Est-ce qu'elle en rajoute ? Je le crois un peu , je voudrais bien voir son môme , pour un gosse prostré il n'a pas peur de se réconcilier avec celui qui l'a traumatisé (la prostration est un traumatisme grave) . 20 minutes d'audition pour une telle terreur qui prostre un môme , les flics n'ont rien vu non plus , faut qu'elle y retourne !!! :smile2: Oui c'est trés lourd à porter pour un môme vis à vis du regard des adultes et de leurs rejetons , le racisme ça s'apprend aussi et pas à l'école. C'est lourd aussi , on doit retrouver les mêmes parents dans les 2 cas je suppose (hypothése gratuite )

Un jour ce n'est pas ne pas pouvoir retourner à l'école , c'est la mére qui a été faire constater les bleus et le toubib qui a mis un ITT (le minimum) pour qu'il ne rate pas trop et que les flics soient poussés à agir. Ca ne m'affole pas du tout car je comprends le but de la mére. Et pour ta réponse , oui je me suis battu à l'école parfois au point de rouler sous les voitures stationnées dans la rue et pour ne pas retourner à l'école il aurait fallu que j'ai quelque chose de bien plus grave qu'une journée d'absence . Je ne cautionne pas les bagarres mais je ne les dramatise pas non plus , je fais confiance aux adultes pour séparer des gosses , je vois mal des enseignants ne pas le faire . Apparemment , le flic qui a parlé dans le lien ne dramatise pas non plus. Si les parents veulent porter plainte qu'ils le fassent, faudra leur dire que le collége c'est pire et que les coups sont bien plus importants puisque les protagonistes sont plus forts. Les hormones commencent à titiller les 4éme et les 3éme. Ca se fait pas de cadeaux. Cette plaignante va pouvoir prendre un abonnement dans les commissariats. 1) pour ton info la plaignante n'élève pas seule son môme. Tu inventes des choses. Dans mon lien , tu peux entendre le pére parler si tu cliques sur une phrase en bleue. 2) Tu fais ref à l'homoparentalité par rapport à quoi ? Au fait que c'est la mére (ou la grand mére ou la nounou) qui vient toujours chercher le môme à l'école comme pour la majorité des autres mômes ou au fait que les méres dans les familles homoparentales ont plus de difficultés à assurer l'éducation si on en croit certaines études? Qu'est ce qui est difficile à porter pour un môme ? Le manque de pére (trés certainement) , le manque d'identification masculine (peut-être) , la mére débordée (elle sera pas la seule)? Parle plutôt d'enfants d'homosexuels , le regard des adultes est parfois trés cruel , autant que celui de leurs mômes. 2 papas ou 2 mamans qui viennent main dans la main chercher un môme à l'école et y'aura toujours un parent pour faire des reflexions que le môme entendra. Quant au racket et au tabassage en régle , tu parles de tout à fait d'autre chose , on est dans le vol avec menace de la part de collégiens ou lycéens tout à fait en âge de savoir ce qu'ils font . Généralement ils ne s'affichent pas et sont plutôt discrets sinon ça se saurait plus vite. Vaut mieux que les flics soient occupés à chasser les racketteurs et les tabasseurs , qu'à aller chercher des mômes à la sortie de l'école à 6 ou à s'occuper de bagarres de mômes de 8 ans , les parents des mômes rackettés ou tabassés diront merci de cette disponibilité rendue , parce qu si ça devient un sport national que d'aller porter plainte pour des histoire d'école primaire ou maternelle , les flics auront moins de temps POUR LES CHOSES GRAVES VOIRE TRES GRAVES.

Je retourne voir le gosse et nous allons tous les 3 (les 2 gosses et moi) chez les parents pour discuter calmement , je ne dis pas que le mien est un ange et le sien un enfant indigne , parce que c'est pas vrai : j'ai vérifié mon gosse n'a pas d'ailes dans le dos. :smile2: Si c'est pour jouer au bon (le mien forcément , c'est une évidence ) et au méchant ( le sien évidemment , le mien étant parfait !) , je m'abstiendrai d'aller voir les parents , parce que je n'ai pas l'exclusivité du rôle et que si je le joue , j'engage FORCEMMENT l'autre parent à jouer la même partition car je le mets d'emblée sur la défensive , prêt à prendre la defense de son fils sans chercher plus loin. c'est une réaction tout à fait normale car c'est une réaction en miroir , qui épouse ma propre réaction . 1° Je dédramatise :" nos gosses se battent , y'en a pas un meilleur que l'autre (là c'est compréhensible par un parent , on part sur de bonnes bases) , je suis ennuyé tout comme vous je suppose , que les enfants reviennent avec des bleus , et je voudrais qu'ensemble nous trouvions ce qui ne va pas entre eux pour qu'ils puissent cesser leurs bagarres. Avec vous , je pense qu'on va trouver la solution car ce ne doit pas être bien grave. Ca pourrait trés bien arrivé si les flics commencent à se mêler des affaires de cour d'école : un parent porte plainte et l'autre , le sachant , va porter plainte pour la même chose , les parents dénonçant le môme de l'autre aux flics. Je n'aurais pas engueuler le môme , je lui aurai parlé car je sais que si je reproche aux 2 mômes leur violence ce n'est pas pour l'être moi même , verbalement envers l'un d'eux. Je comprends qu'à 8 ans le contrôle de soi ne soit pas toujours au rendez vous , mais si un adulte fait de même , là ça pose probléme. J'ai essayé de comprendre , j'ai parler calmement à votre enfant et il a bien compris mon but . il me semble que le mieux était de m'adresser aux protagonistes , vu que vous n'auriez rien pu m'apprendre étant donné que , tout comme moi , vous ne connaissez pas les causes , n'étant pas là. Voilà ma motivation , j'espére que vous ferez de même avec le mien et qu'en cas de soucis vous iriez lui parler , il n'a pas besoin de moi pour expliquer une bagarre à quelqu'un , il sait parler , faire des phrases , expliquer à son âge. Vous aurez toujours mon soutien. Un parent n'est pas un ennemi si on ne le considére pas comme le parent du monstre qui a agressé un angelot parfait. Moi je pars de ce principe.

"Le petit a été auditionné par les gendarmes pendant vingt minutes, rapporte-t-il. Il reconnaît qu'il s'est battu avec un camarade. » Il avoue même qu'ils étaient deux contre un, parce que la victime des coups « cherche toujours à nous manipuler et à nous commander », justifie l'écolier. Son père s'indigne pourtant de cette procédure, qu'il juge démesurée http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/a-8...2009-532276.php Au JT ils ont dit que la cause était un gâteau , va savoir.

Je vais voir le gosse bien avant tout ça avec le mien en étant calme , pour savoir. L'un dit qu'il a frappé parce que le mien veut commander (d'aprés ce que j'ai lu) et le mien dit que c'est pas vrai alors excuses mutuelles et basta.

Le pére du gosse victime dit qu'il a essayé d'aller voir les parents qui n'ont pas répondu. Le gosse incriminé dit qu'il l'a battu parce que la victime essayait toujours de le commander , au JT ils disent que c'est pour un gâteau. On sait pas , les flics disent dans le lien que le parent du gosse bagarreur est venu sans probléme à la convoc ajoutant même qu'il est venu gentillement . Au niveau des bagarres qui ont précédé on sait pas s'il y en a eu. Il n'est pas certain qu'elle soit allée le voir , l'enseignante laisse entendre que non dans la vidéo du lien ( une ternaute m'a fait rappeler son existence ) . Je crois qu'une audition de 20 minutes avec un parquet qui ne donne pas suite , ça veut dire que les flics ont compris que c'était pas une affaire grave.

Non , t'es connu comme le loup blanc c'est tout à l'école. C'est pas bien grave de ne plus faire parti subitement des anonymes. Et l'argument contre l'homoparentalité c'est quoi au juste ?

Dans tous les cas , le môme sera identifié dans la cour et par les autres parents comme celui dont la mére a porté plainte , c'est forcé que toute l'école le sache. Et pour un môme c'est déjà lourd à porter ,victime ou pas. Sans doute que personne ne l'embêtera plus de toute sa primaire mais à quel prix pour lui ? Ca , personne ne peut le dire.

Bon y'a une vidéo OK , (au temps pour moi ), qui n'explique rien , on n'y voit un flic qui tente de dédramatiser et une enseignante qui nous apprend que les parents sont de plus en plus influencés par le sécuritaire dont l'UMP leur parle , d'où la tentation. A part ça , y'a des photos d'une école , de rues , bref y'a pas grand chose à comprendre , si ? A part bien sûr , qu'il y a effectivement une vidéo. Tu as eu plusieurs images et des commentaires , mais bon , vu qu'on clique ça s'appelle une vidéo , au temps pour moi. si tu ne veux pas de commentaires sur tes écrits , faut pas les écrire ,c'est tout . Se plaindre ensuite comme tu le fais , c'est un peu bêta. Je t'ai jamais demander d'être d'accord avec moi , fort heureusement , t'as pêché ça où ? Je n'ai jamais dit que TU irais , j'ai dit "c'est mieux que d'aller voir les flics" Relis et apprends à saisir les nuances et les allusions (ici c'était une allusion à cette mére qui l'a fait. je t'explique ) On dirait que tu tiltes pas toujours trés vite , toi non plus :smile2: , et sur une interprétation d'un propos pas sur un oubli d'une vidéo , c'est pire non? 5 Consoler son môme qui vient de se battre et accepter sa version sans sourciller , ça revient à ça pour moi , j'ai le droit de le penser ou pas ?! Si tu m'en dénies le droit , tant pis je prends le gauche Et je maintiens car je n'ai pas l'habitude de dire ce que je ne pense pas pour faire plaisir . C'est pas mon truc. Moi je ne t'ai jamais lue , j'ai donc aucune reférence te concernant , mais bon , le style "j'insulte tout en faisant des bises et des smileys sympas " ça me donne une impression d'ambiguïté. Et pour la conversation dans les débats , c'est trés subjectif tu sais , tu ne me verras jamais faire des smileys sympas lorsque je reprends quelqu'un , je suis trop franc pour ça. Par contre lorsque j'en fais , ils sont toujours sincéres et aucune attaque ne vient les précéder , ce serait ridicule tu crois pas ? Et pour la bise , j'attendrai un peu , je crois qu'elle n'est pas sincére , mais chut ! c'est un secret Quand je t'en ferai une en revanche , elle le sera mais pas auj.

et alors , ça change quoi ? le toubib a mis un jour , ça veut dire que c'est vraiment le minimum , moins on peut pas faire. Si le gosse était dans l'incapacité totale de se bouger , il lui aurait fallu plus d'un jour pour s'en remettre. Faut quand même pas déconner. La veille il était en ITT (incapacité totale), le lendemain il va à l'école. C'est sidérant la capacité des mômes à se remettre rapidemment , c'est la seule conclusion qu'on peut faire. :smile2:

une ITT d'un jour , c'est à dire le minimum pour qu'il y ait audition , pas d'ITT pas de convacation. En un jour un hématome ,même le plus petit , ne se resorbe pas (il passe du bleu au marron puis à plus rien en plusieurs jours) , pas plus qu'une bosse ou alors le gosse n'est pas fait comme les autres. Il a un corps exceptionnel digne d'être étudié par la science.

T'écoutes une vidéo toi , moi je regarde une vidéo , c'est le détail qui tue. Je ne peux pas deviner que tu écoutes une vidéo sans image Moi j'appelle ça la radio perso. C'est con , j'en ai pas vu , t'as dû te tromper de lien. Non cela veut dire qu'on est différent et qu'il n'y a pas de notice pour l'éducation des gosses , sinon y'a longtemps que la recette unique serait connue. Oui j'en parle et il va dans sa chambre , ça s'appelle une punition et c'est mieux que d'aller voir les flics. Si mon gosse s'est battu , l'autre gosse a aussi reçu des coups je vais pas porter plainte pour ça , l'éducation c'est sur le long terme , ce sont des principes qu'on ancre dans la tête du môme dés le départ , on commence pas à l'adolescence. Pour moi y'a d'autres moyens de régler le probléme bien plus efficaces . Et mon gosse irait s'excuser c'est plus que certain. C'est comme ça que j'aurais agi si ça s'était produit parce que c'est ma vision de l'éducation et ça l'a toujours été. Non je console pas , ce serait l'approuver quelque part et lui dire "mon pauvre choux on t'as fait bien mal , viens voir papa " Je n'admets pas la bagarre point barre . C'est pas un mode de communication admissible. Si mon gosse est la victime , je réclamerais des excuses de la part de l'autre et de mon gosse envers l'autre et je voudrais savoir calmement le déclencheur , la version de mon gosse ne me suffira pas , il me faudra les 2 versions. Pas la peine de discuter avec les parents de l'autre gamin , j'irais direct m'adresser au gosse à la sortie de l'école. Et bien va au flics c'est ton probléme et console ton môme , chacun sa façon de voir les choses , c'est pas la mienne point barre. C'est ta façon de voir , pour moi elle n'a rien appris à son gosse , hormis qu'il peut se bagarrer et qu'il est couvert par ses parents qui le soutiendront. Moi je pars toujours du principe que mon gosse aura toujours sa version et qu'elle sera toujours à son avantage , un gosse qui s'accuse spontanément devant ses parents c'est plutôt rare surtout s'il sait qu'il aura un chocolat à la fin. non , c'est simplement que j'ai jugé que c'était trop long et plus c'est long moins on lit. Mais je vois que ce n'est pas toujours vrai tant mieux.

Oui , vaut mieux aller voir les flics et dire "c'est cette saleté de gosse de 3 ans qui a attaqué mon ange de 3 ans". Y'aura audition du gosse de 3 ans et comme à 3 ans on est pas encore bien capable de distinguer le bien du mal , ça se soldera par des pleurs et une réclamation du doudou.

Je crois qu'il y a amalgame avec l'autre sujet où des ados de 15 ans étaient apparemment consentants puisque la police parle d'organisation dans le lien sur l'autre sujet. Pour les 2 gosses , il faudrait demander aux gamins pourquoi ils se battaient (apparemment au JT c'est pour un gâteau) . Et personne n'a entendu de parents dire à leur gosse dés la maternelle : "si tu es attaqué défends toi " , traduction "n'hésite pas à te battre" ? Vraiment personne ? ben moi , je dois être le seul , à avoir entendu ça alors

Quelle vidéo ? Tu parles des gosses de 15 ans qui se sont battus en dehors de l'école et des copains qui filmaient pour faire ensuite payer la vidéo ou des 2 gosses de 8 ans qui se sont battus à l'école primaire?

Bien sûr que c'est traumatisant et qu'il fallait en parler , mais le bouc émissaire n'est jamais pris au hasard par les gosses faut pas croire. Je pense que tes parents auraient dû alerter les enseignants dans un premier temps ,faire la leçon aux gosses désignés dans la même foulée et se demander pourquoi tu étais le bouc émissaire avec l'aide peut-être d'un psy pour t'aider à comprendre et à éviter cela. Généralement le bouc émissaire a beau changer d'établissement , ça recommence quand même au bout du compte. Alors , il aurait fallu recommencer à porter plainte et dénoncer d'autres gosses d'établissement en établissement parce que le probléme est ailleurs. Les gosses sont trés cruels entre eux et tu crois que les flics peuvent changer le monde en transformant la nature de tous les gosses ? La course aux plaintes dans les commissariats par les parents pourrait en revanche se solder par des actes regrettables de parents qui se rebifferont contre les dénonciateurs dont ils auront les noms , les crêpages de chignons et les engueulades entre adultes pourraient devenir la routine et se terminer par de nouvelles plaintes.

Oui mais moi j'ai des billes pour parler , vois tu, et si je fustige la politique de Sarko en dénonçant le fait que les flics ne font plus le boulot pour lequel ils ont été recrutés c'est que d'autres tels que l'UNSA police + le CEPEJ (membres experts issus des pays européens pour évaluer la justice des différents pays) DISENT LA MEME CHOSE ET L'ONT REMARQUE AUSSI. Félicitation , tu es le seul typê que je connaisse capable de mettre l'UNSA police en lien pour dire que les flics font bien leur boulot alors qu'ils dénoncent entre autre la course aux chiffres qui les empêche de le faire. Tu veux un petit rappel ? Et pour ton ex , tu devrais demander aux flics qui t'ont secouru ce qu'ils pensent de cette course aux chiffres , s'ils sont à l'UNSA , tu vas les faire marrer avec ton laïus sur "tout va bien".

T'es sûr? Parce que le Cepej dans son rapport 2008 est plutôt sceptique. Cet organisme, qui dépend du Conseil de l'Europe, a pour fonction d'"évaluer l'efficacité des systèmes judiciaires". Dans ce document, il note que la France détient deux records peu enviables : celui du nombre de plaintes enregistrées et celui du nombre d'affaires classées sans suite. Les chiffres de la commission rappellent, en effet, qu'environ 3 millions des classements sans suite recensés en France sont dus à l'impossibilité d'établir l'identité de l'auteur de l'infraction. Ce qui pose, directement, la question de l'efficacité policière. http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/la-france-a-l-index-de-l-efficacite-judiciaire_586015.html Si tu penses qu'auditionner des gosses de 8 ans pour une bagarre est pertinent , moi je pense que ce qui est pertinent c'est de lutter contre la délinquance , la vraie , au lieu d'encourager les parents à porter plainte contre les gosses des autres . Apparemment , ceux ci ont jugé que l'affaire n'avait pas les proportions que lui donnait la mére . Il semblerait que les enseignants connaissent les gosses et je doute qu'en cas de bagarre ils ne soient pas intervenus pour séparer les enfants. Qu'est ce qui te fait dire qu'ils ne sont pas intervenus et n'ont pas séparé voir puni les gosses qui se bagarraient dans la cour ? Je te dis et je prends tous les paris que si les flics commencent à auditionner et convoquer tous les gosses qui seront dénoncés au moindre bobo d'un rejeton , ils auront besoin de le faire à temps plein car ça va s'étendre ce genre de phénoméne. Si c'est la vocation que tu donnes au métier de flics , c'est pas la mienne. Je préfére les voir faire leur vrai boulot plutôt que de jouer au pére fouettard auprés de bambins qui ont déjà oublié 2 mois aprés la cause de leur bagarre. Ca rime à quoi de convoquer un gosse au mois de mai alors que la bagarre a eu lieu au mois de mars ? bientôt les affaires issues des créches :smile2: Chacun sa vision du boulot de flics , on n'a pas la même.

Y'a des parents pas trop finis non plus , si les flics veulent encourager la chose , ils vont vite être débordés , au moindre bobo ce sera une plainte et une convocation chez les flics qui s'ensuivra et autant de flics mobilisés à faire ce genre de procés verbal. :smile2: Et pendant ce temps là....

Les flics sont en train de se ridiculiser 2009 à ce train là , va voir la délinquance baisser de 50% :smile2: Sarko pourra s'applaudir et brandir ce résultat comme un drapeau. On est cerné par les délinquants en culotte courte. On attend la grosse affaire , celle qui concernera un gosse de 2 ans ayant tiré les cheveux de son camarade à la créche ! A part ça , les braqueurs ont de beaux jours devant eux , les flics sont occupés avec des affaires de bambins en culottes courtes pour augmenter les stats. +15% de braquages en 2008 ; c'est pas une paille.

A 8 ans, il est entendu par les gendarmes: "Une histoire qui n'aurait même pas dû sortir de l'école" C'est une simple histoire de bagarre, explique son père, encore abasourdi par toute cette histoire. Ce samedi, son fils âgé de 8 ans a été auditionné à la gendarmerie de Courdimanche (Val d'Oise), après y avoir été convoqué, relate Europe 1. La mère de son petit camarade a porté plainte. "Il y a deux mois, elle est venue me demander pourquoi mon fils s'acharnait sur le sien", explique le père du garçon entendu. Mais, dit-il ni l'institutrice ni le directeur de l'école ne l'ont convoqué. Il croyait l'histoire close. Jusqu'à la convocation de son fils. Pendant son audition, il a reconnu s'être battu avec son camarade, il a même avoué l'avoir fait avec un autre, à 2 contre 1. Mais ce n'est pas une raison, précise le père qui juge l'histoire "ridicule". "C'est une histoire qui n'aurait même pas dû sortir de l'école", explique-t-il au Parisien. D'autant que, précise le quotidien, les 2 enfants se seraient réconciliés depuis longtemps... http://www.lepost.fr/article/2009/05/31/15...tml#xtor=AL-277

c'est bêta , c'est justement lui qui évite de plomber complétement l'économie d'un pays , tu oublies que notre économie repose d'abord sur la conso . ben Blair a mis au RU un SMIC ( appelé income support) plus elevé qu'en France parce qu'il semble que ça n'influe pas sur l'emploi . Il parait que c'est mieux pour l'économie. Oui vaut mieux les primes à la place des hausses de salaires , c'est plus flexibles et faciles à baisser au bout d'un certain temps . Vaut mieux travailler le dimanche et payer la nounou double pour garder les gosses parce que c'est pas facile à trouver. Si tu voulais recenser toutes les aides aux entreprises (surtout les grandes), il te faudrait des semaines de dur labeur. Notre économie s'écroule t-elle à cause des charges ? NON Les entreprises françaises délocalisent autant qu'au Royaume Uni où y'a moins de charges , t'explique ça comment? Et leur PDG français s'en mettent plein les fouilles , tu l'expliques comment si c'est si difficile pour elles ? Tu crois vraiment que la suppression de la taxe professionnelle va créer des emplois (les Petites entreprises n'en payaient pas) ? :smile2: Moi je crois que tes impôts locaux vont augmenter en proportion , si tu es en âge d'en payer. La légendaire compétitivité chinoise est dûe à l'augmentation de la pauvreté dans les pays riches , là où il y a le plus de pauvres , y'a le plus de produits chinois ( les US sont de grands importateurs de produits chinois) Les ouvriers chinios sont sous payés, je pense donc que tu ne verrais aucun inconvénient à l'être aussi. La colocation à vie c'est ton truc. Au niveau exportation , je crois que les délocalisations des entreprises européennes (charges ou pas) sont au même niveau. les heures sup ne comptent pas pour ta retraite , tu prônes un systéme qui va faire baisser la conso des séniors , et donc un pan de notre éco. En prime , les heures sup évitent d'augmenter le salaire fixe, disons que c'est une variable d'ajustement que ton patron pourra monter ou descendre à son gré sans que tu puisses y faire quelque chose. Mais comme tu le dis , tu comprendras ton patron , compétitivité oblige ! Pour une durée légale du travail de 35 heures par semaine en France, la durée effective moyenne est de 39 heures pour les emplois à temps plein et 36,3 heures pour l'ensemble des emplois. Par comparaison, ces durées sont inférieures en Grande-Bretagne : 37,2 heures pour les emplois à temps complet et 31,7 heures pour l'ensemble des emplois. Elles sont aussi inférieures aux Etats-Unis (Usa) et dans plusieurs pays en Europe. http://travail-chomage.site.voila.fr/emplo...ree_travail.htm Seulement Sarko n'ose pas les supprimer d'un coup parce que y'a des grosses boîtes qui y sont attachées et y'a beaucoup de salariés aussi qui y trouvent leur compte. Alors là t'es à côté de la plaque , ton chiffre est pur invention.

Transpo , ton lien donne ce qui est pronostiqué , hors sur le terrain c'est pas la même chanson. Hertz, HP, IBM france, Poclain Hydraulics ont fait baissé les revenus de leurs cadres Le ministre du Travail, Brice Hortefeux, a jugé dimanche que d'éventuelles baisses de rémunération des salariés en temps de crise n'étaient " pas choquantes " si elles se décidaient au terme d'une négociation et si elles s'accompagnaient de " contreparties ", au premier rang desquelles " la préservation de l'avenir de l'entreprise ". http://finance.sfr.aol.fr/investissement/c...025230522708739 "Tout pour la musique" chantait France Gall , Sarko pourrait chanter "tout pour les grands patrons" , on sentirait au moins quelque justesse dans le texte.