saint thomas

... qu'ont fait les arabes lorsqu'ils ont occupés l'Espagne durant 8 siècles? ... qu'ont fait les turcs lorsqu'ils ont asservis des peuples d'Europe centrale pendant près de 5 siècles? Ils ont désherbé la moindre touffe d'herbe? c'est drôle mais dans ce sens vous ne vous posez pas ce genre de questions ... Hé , tu vas bientôt remonter aux croisades à ce rythme là

Ben là c'est une chanteuse qui a une vraie personnalité et que j'écoute avec plaisir , maintenant elle est devenue un produit sans grand interêt qui vend de la mauvaise zique en se déguisant pour attirer l'oeil plutôt que l'oreille

Oui, parce qu'évidemment sans colonisation les algériens auraient été incapables de faire des routes et des ports pour pouvoir faire du commerce et rentrer du fric dans leurs caisses plutôt que dans les notres Avec ce fric ils auraient été incapables de faire des écoles qui profitent à leurs mômes plutôt qu'à ceux des autres et des hôpitaux avec des toubibs sortis de ces écoles C'est drôle la façon dont on nous vend la colonisation, implicitement on part du principe qu'un algérien est un arriéré qui a besoin des peuples plus intelligents qu'eux Dans ce genre d'argument sur nos bienfaits, c'est le message sous tendu quand on y pense

C'est vrai qu'il y a beaucoup de chômage , tout n'est pas parfait Leur taux de croissance est un atout pour tenter de le réduire Le chiffre offiiciel se rapproche cependant de notre propre taux de chômeurs Soit dit en passant aucun taux des 2 pays ne reflétent la situation réelle , la France par ex se base sur les chômeurs de catégorie A seulement en général lorsqu'il y a un pourcentage Nul doute qu'en Algérie il y ait aussi quelques biais de ce côté là En GB , ce sot les travailleurs handicapés (là bas cette catégorie regroupe les chômeurs longue durée) qui sont excluent des chiffres officiels Et c'est pas parce que je vis en France depuis ma naissance , que je pourrais te dire combien y'a de pauvres et de chômeurs sans la publication des chiffres :smile2: Là faut pas exagérer , vivre dans un pays ne veut pas dire en connaître toutes les données

L'Algérie a eu beaucoup de mal à se remettre de la colonisation à l'instar de tous les pays colonisés Pour ton info : L’enseignement supérieur a connu en Algérie une évolution quantitative remarquable depuis l’indépendance du pays. De 1962 à 1990, le nombre d’étudiants en graduation est passé de 2 275 à 221 000. Croissance économique entre 3 et 4% Le pire des maux , c'est l'ignorance , tu devrais y réfléchir

t'es à côté de la plaque , les colonies laissent toujours des pays plus mal en point Et pour les romains , vive Vercingétorix ! A Gergovie il y a sa statue , sur la place centrale de Clermont elle est là aussi , le bras levé , parfois un drapeau de l'ASM vient se loger au bout de ce bras en signe d'espoir de victoire J'adore cette statue

l'important c'est que l'Algérie appartienne aux algériens , que ces gens aient un pays. C'est aux algériens d'écrire leur histoire et à personne d'autre , cela aurait toujours dû en être ainsi

Voilà en france comment on enseigne l'histoire: http://www.monde-dip...HINO/14870.html et pour ceux que cela intéresse voici le parcours édifiant de l'auteur du lien mis en ligne par Cobra. On comprend mieux après son point de vue à charges ... "Maurice Maschino, qui se fait également appeler Maurice Tarik Maschino ou Maurice T. Maschino, né à Paris, est un journaliste français au Monde diplomatique1. Auteur d'une vingtaine d'ouvrages depuis 1960, un de ses thèmes de prédilection, à partir de 1982, a été l'école. Alors qu'il occupe son premier poste d'enseignant de philosophie au lycée d'Azrou au Maroc à partir de 1956, il découvre la guerre d'Algérie et s'engage comme militant de l'indépendance aux côtés du FLN. Il s'exprime en ce sens dans la presse marocaine et algérienne, ce qui lui vaut de la part de la France une inculpation pour atteinte à la sûreté de l'État et une annulation de son sursis de service militaire. Mais, refusant d'honorer ces obligations militaires, il se réfugie en Tunisie. Après l'indépendance de l'Algérie en 1962, il épouse une algérienne, Fadéla M'rabet, prend la nationalité algérienne, enseigne en Algérie et anime avec son épouse une émission à la radio nationale. C'est en raison de cet attachement à ce pays qu'il s'est choisi ce deuxième prénom, Tarik. Mais du fait des positions féministes de son épouse, ils sont interdits d'antenne et de presse après le coup d'État du 19 juin 1965, et finissent par quitter l'Algérie et s'installer en France en 1971" Si tu veux lire des articles plus dans tes idées , lis les articles de Jean Marie Le Pen , il te parlera des bienfaits de la gégéne

Je m'occupe de notre histoire car elle me concerne , je suis français donc cette histoire française me concerne, elle est notre probléme et pas celui des turcs ou des rwandais ou des allemands ou des américains ou de je ne sais qui Je ne vais pas m'occuper des problémes turcs parce que c'est leur probléme et d'ailleurs , si tu veux radicaliser la position turque et faire en sorte qu'ils s'arc boutent encore plus sur leur négation de ce génocide , tu ne peux pas mieux t'y prendre que de venir faire de l'ingérence C'est le beau réslultat obtenu par Sarko tout en nous grillant avec la Turquie au grand dam de Juppé et de tous les experts en relations internationales , en prime on a fait réagir l'Algérie Et tout ça pour 400 000 voix que ce connard espére avoir On ne s'est pas excusé à ma connaissance sur l'esclagisme non plus , va dons en parler à Dieudonné , il en sait plus que moi là dessus

Ton lien est édifiant , on a encore du chemin à faire Tant qu'on ne le fera pas, cette guerre ressurgira de génération en génération comme un secret de famille honteux qui ne cesse de se rappeler au souvenir

Je te répondrai que Sarko se place exactement dans la même situation que celle que tu repproches à Erdogan en venant faire la leçon à la Turquie si tu vas par là Comme le disait un député UMP à l'Assemblée : "aucun état souverain ne peut accepter qu'un autre état souverain vienne revisiter son histoire , imposer sa propre lecture et sanctionner ceux qui ne la partagent pas" Par tes cris d'orfraie tu as la même réaction qu'Erdogan , c'est à mourir de rire " A cette époque , que faisait la France ? On devait tout juste avoir terminé l'époque des croisades Si tu te lances dans le comparatif entre les horreurs turcs et françaises , t'as interêt de réviser ton histoire française Notre période esclavagiste est pas mal aussi , tu veux en discuter ? :D Avant d'aller repprocher les horreurs des autres , faut d'abord pouvoir regarder les notres en face , c'est le B A BA L'Allemagne a su regarder en face son histoire , en France on en est encore à regarder ailleurs et à donner stupidement des leçons de morale aux autres On est même pas capable de s'appliquer à nous mêmes les leçons qu'on donne Y'a pas de quoi en être fiers , cette façon de faire est lâche ,bête et pleine de calculs qui n'ont absolument rien à voir avec ce génocide et tout à voir avec les présidentielles , bien à l'image de ce gouv finalement

ben, les gens qui mendient c'est pour avoir du fric non ? Ou alors j'ai pas tout compris Prés de mon bureau de tabac y'avait un jeune avec 2 gros chiens et je lui donnais de l'argent mais il ne me faisait pas pitié et surtout il ne voulait pas la susciter c'était visible Auj , y'a une femme qui mendie et qui me sourit Ta pitié tu te la garderas quand t'auras pigé que y'a toujours du mépris derriére la pitié affichée des soit disant braves gens Je préfére donner sans éprouver ce sentiment parce que je sais ce qu'il cache et les gens n'ont pas besoin en prime qu'on les regarde de cette façon A bon entendeur ....

Tiens , tu vas me faire aimer le PCF et l'extrême gauche toi Et pour les harkis , on peut être paysan inculte comme tu le dis , et avoir conscience du bien et du mal , c'est pas incompatible

La difference c'est que lorsqu'on se battait contre les allemands et que les algériens se battaient contre les français , cela avait un sens Quand on sait pourquoi on se bat , que c'est pour soi et pour ses mômes , y'a du sens J'aimais bien Aimé Césaire , il s'est battu à sa façon Celui que j'admire le plus c'est Martin Luther King, il avait compris qu'il fallait s'adresser à la majorité silencieuse et modérée du pays plutôt que de combattre avec les armes les racistes Ah! j'oubliais , l'Algérie nous adresse un message suite à la déclaration d'Erdogan qui répondait lui même à notre connard de Sarkozy : Le ministre algérien des anciens combattants , Mohamed Cherif Abbas , a déclaré lundi , que la demande de "criminaliser le colonialisme" était une revendication du peuple algérien et le restera tant que la France officielle n'assumera pas sa responsabilité

Oui c'était une province française et c'était absurde Vive la République Algérienne et son indépendance , c'est grâce à des mecs qui se sont battus qu'ils ont pu obtenir leur liberté Beaucoup sont morts pour avoir voulu être libres , j'ai l'impresion que certains ne comprennent pas ça

Je n'ai jamais donné de chiffres sur le nombre de morts en Algérie c'est pourtant pas compliqué à comprendre J'ai dit qu'il y avait eu 2 millions de civils dans un camps d'enfermement parce que c'est vrai , c'est corroboré par toutes les sources (les miennes comme celle d'un ternaute issue de la LDH voulant parler des crimes du FLN ) Tu me montreras mes chiffres fantaisistes , t'en es incapable et pour cause ...:D C'est ballot de s'enferrer lorsqu'on a tort , en soutenant ce qui n'existe pas , c'est amusant aussi Par contre tu accordes trop de crédit aux chiffres des historiens français qui s'appuient sur des recensements Idem côté algérien, leurs chiffres sont biaisés

Ben si , un harki est un traître à son pays , d'autres n'ont pas fait ce choix et se sont battus contre les français , ils se sont durement battus Je ne repprocherai JAMAIS à des mecs de se battre pour leur pays et sa liberté , il y faut du courage

T'as pas encore pigé que dans une guerre y'a jamais de gagnants , y'a que des perdants et des mecs traumatisés à vie par ce qu'ils y ont fait ou vu? :gurp: On risquait pas ! T'as l'air trés selectif toi dis donc Je crois quen 1945 , les collabos français avaient interêt à se grouiller de débarrasser le plancher et à ne pas s'en vanter Un harki c'était bien un mec algérien du côté des français en Algérie tout comme un collabo c'était bien un mec français aux côtés des allemands ? Tu repproches au FLN ou autre combattant de l'indépendance en Algérie d'avoir fait la même que nous avec nos collabos ? A ce train là tu vas bientôt repprocher aux maquisards d'avoir zigouillé des miliciens toi , on rigole on rigole parce que c'est la même situation

Tu crois ? Je me fonde sur les rares émissions TV dont une axée sur les témoignages horribles d'officiers français qui y étaient et sur 8 vidéos faites d'archives et de témoignages de gens qui y étaient J'ai la même idéologie que pour la seconde guerre , j'aime pas les oppresseurs qu'ils soient français ou allemands , ça change quelque chose la nationalité ? monsieur le président , je vous fais une lettre , que vous lirez peut-être , si vous avez le temps monsieur le président , je ne veux pas la faire , je ne suis pas sur terre pour tuer de pauvres gens J'aime beaucoup cette chanson, elle me parle , on se demande pourquoi elle était censurée à l'époque ... Je serai curieux de savoir combien y'avait de soldats français revenus d'Algérie dans les hôpitaux psychiatriques militaires français , chut , c'est un chiffre mystére Pour le nombre de morts en Algérie , je n'en ai jamais donné , comment pourrait-il être fantaisiste ? Ce qui est fantaisiste en revanche c'est de m'attribuer ce que je n'ai jamais écrit mon cher C'est la nouvelle mode sur ce topic semble t-il Cherche , cherche où j'ai donné le nombre de morts , cherche encore , tu trouveras pas, que c'est ballot !!!!!!! Ca commence à m'amuser ces gens qui veulent absolument me faire écrire ce que je n'ai jamais écrit , franchement ça devient amusant Tu seras gentil de retrouver le post où j'ai donné un chiffre sur le nombre de morts en Algérie , tu peux toujours chercher :smile2: Quand on veut être sérieux , on commence par faire gaffe à qui a dit quoi sinon , ça fait pas sérieux mais .................................fantaisiste ! Faut pas me tendre le bâton pour te faire battre, j'aime trop le saisir :D Je pense que quand on a été impliqué dans une guerre , qui plus est une guerre si vite devenue taboue en France , ce n'est pas aux protagonistes de donner un nombre de morts

Tout le monde sait que des charniers sont découverts , encore 1000 corps entassés découverts dans les années 80 , ghéttoÏsation de 2 millions de personnes , un décret stipulant que tout villageois est responsable de tout le village , je te laisse deviner ce que ça implique , des tortures quotidiennes ,un centre de triage pour "interrroger" tranquillement , des corps disparus et des assassinats sur simple soupçon , une repression terrible (dixit des officiers qui ont fait cette guerre) Oui je pense qu'on peut parler de génocide car il s'agit bien d'opprimer un peuple et de le soumettre en utilisant tous les moyens pour exterminer les opposants politiques sur fond de racisme exacerbé puisque l'armée française parlait de macaques à l'encontre des algériens des historiens français nous disent qu'ils sont capables de comptabiliser les morts à la louche avec les recensements faits par les colons , ça me laisse perplexe Il serait préférable que des gens neutres c'est à dire sans lien historique avec cette guerre , essaient de savoir , ce serait plus crédible surtout s'ils se contentent d'hypothéses et non d'affirmations comme on veut nous en balancer de part et d'autres Un génocide est l’extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d’un groupe ou d’une partie d’un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales Si , c'était clairement une allusion à leur nombre Et tant que ce seront des gens impliqués de part l' Histoire dans cette guerre , aussi bien en France qu'en Algérie , je ne peux pas y accorder grand crédit Y'a trop de pressions dans nos 2 pays Du reste , les recensements sur lesquels s'appuient nos historiens , devaient aussi bien être utilisés pendant la guerre , on peut penser que lors des quadrillages quartiers par quartiers durant les repressions , ces docs furent précieux Je pense aussi que des docs ont dû être détruits avant notre départ, c'est classique et vu la chappe de plomb qui s'est abattue sur cette guerre en France , fallait pas trop laisser de preuves derriére nous C'est ce que je pense Enfin bref , on passe de plus d'un million de morts pour le bilan côté Algérie à 250 000 pour le bilan côté France , y'a comme un souci au niveau des chiffres ! C'est ainsi que je ne parlerai surtout pas de chiffres , au vu des charniers découverts et de ce que je sais , je me borne à parler de génocide en Algérie on avait notre "escadron de la mort": le DOP Dispositif opérationnel de protection » (DOP), équipe de recherche du renseignement par la torture pendant la guerre d’Algérie, créée en 1957 par le CCI, Centre de Coordination Interarmées, organe central de recherche du renseignement de l'armée française en Algérie en 1956. Le général Salan confie au colonel Godard la direction de la sûreté en Algérie. Outre les forces de police, cette direction regroupe les 36 antennes de renseignements et les 18 Dispositifs opérationnels de protection (DOP) où sont interrogés par des équipes mixtes, militaires, gendarmes, policiers, les suspects. Ces DOP sont habituellement présentés comme des centres de torture institutionnels. Dans cette direction on trouve aussi les centres de tri et de transit, où sont regroupés les personnes assignées à résidence.L'historienne Raphaëlle Branche qui a soutenu une thèse d'État en 2002 sur « l'armée et la torture en Algérie » affirme que les DOP sont nés en Indochine. Le général Salan, commandant en chef en Indochine de janvier 1952 à mai 1953, les recréa en Algérie durant son commandement de décembre 1956 à décembre 1958 http://fr.wikipedia....l_de_protection Tu crois que les morts dûs à cet escadrons par ex , apparaissent dans les recensements ? .Montre moi où j'ai écrit ça parce que j'ai surfé sur tout le topic et je ne trouve pas J'ai écrit page 1 de ce topic : 2 millions d'Algériens deportés dans des camps sur 7 millions d'habitants + des charniers retrouvés + une chosification de ce peuple par l'armée française (je cite : macaques ) c'est quoi ? Je n'ai jamais écrit les propos que tu me prêtes Celle là c'est encore la meilleure :gurp::D Non , la France n'est pas la mieux placée pour ça , pas plus que l'Algérie à mon avis et pour le reste apprends à lire et à recopier des écrits si tu veux parler sérieusement Moi je m'attendais à un mec sachant lire et copier des posts mais apparemment t'as encore du boulot de ce côté là si tu ne veux pas te faire tâcler faut citer les bonnes personnes quand tu copies dss commentaires et pas venir me pomper avec ce que je n'ai jamais écrit

C'est plus à prouver puisque tout le monde (historiens notamment) sont OK là dessus Et pour le reste , des harkis sont venus en France aprés guerre (enfin ceux qu'on avait pas laissé sur place pour les livrer à la vindicte populaire) , tu devrais te renseigner sur leurs conditions d'accueil , c'est édifiant je n'ai pas grande estime pour les harkis (pour moi ils ont trahi leur pays) mais ce n'est pas une raison pour les avoir traités comme des chiens Tu remarqueras que dans les rangs de nos poilus de 14 y'avait pas mal d'Algériens au passage Pour ce qui est de l'immigration , dois je te rappeler qu'au début du XX éme , c'est la métropole qui fit venir les algériens pour y travailler (ces gens n'avaient pas la nationalité algérienne , la République algérienne n'existant pas , ils étaient citoyens français de seconde zone et donc mobilisables par l'armée notamment) 13 000 algériens vinrent combler le manque de main d'oeuvre en métropole début XXéme Durant la premiére guerre la métropole fait de nouveau appel aux algeriens , l'armée les mobilise et on a encore besoin d'eux pour bosser en métropole (on passe à 175 000 poilus algériens + 80 000 travailleurs) Aprés la premiére guerre , rebelotte , faut reconstruire la France ruinée et on fait appel aux algériens Aprés la seconde guerre , l'état français encourage l'immigration algérienne Aprés la guerre d'Algérie , l'immigration continue , on passe de 350 000 à 800 000 personnes, c'est le boom économique, on a encore besoin de bras Pour ton info : http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_alg%C3%A9rienne_en_France

HE DU CON J'AI JAMAIS PARLE DU NOMBRE DE MORTS :smile2: RELIS MES POSTS ET FAIS MOI SIGNE QUAND TU COMPRENDRAS DE QUOI ON CAUSE