art-chibald

Si j'avais la réponse pourquoi je te la donnerais si je ne cherche pas à te convaincre que Dieu existe ? C'est peut être pour ça que personne ne t'a répondu. C'est logique non ?

Donc Claire12 et Passiflore sont musulmanes, comme moi. En fait le vrai chrétien c'est toi, radical et xénophobe bien comme il faut. Aime ton prochain t'as oublié ?

2 - à l'échelle de Dieu on est des enfants mais si tu crois avoir atteint le stade ultime tant mieux pour toi. 3 - même le pape obeït à Dieu, tu es plus abouti que lui ? 4 - rien ne t'empêche de désobeïr, de te rebeller. Mais comme tu es assez grand tu assumeras tes choix. Obeïr à Dieu ne signifie évidemment pas que nous n'ayons pas le libre-arbitre et ne soyons pas responsables de nos actes.

Constantinople devrait lire ce message.

Que viennent faire "mécréants" et "musulmans" dans ta réponse ? Quel rapport avec leurs supposés critères ? Tu es nostalgique de la période des croisades ? Tu étais devant Béziers toi aussi face aux hérétiques ? Tu discrédites les vrais chrétiens. Ps : je suis chrétien.

1 - sûrement pas non. 2 - pour Dieu on est quoi d'après toi ? 3 - et il aurait pour autant la maturité, la sagesse et la bonté ? 4 - concernant Dieu à quel age on a plus besoin d'obéir ? C'est de l'orgueil ça. 5 - tu peux le penser. 6 - je suis bien d'accord.

Je pourrais contredire chacune de tes lignes mais celle-ci se suffit à elle même, relis ta Bible et tu comprendras. J'ai compris que tu n'aimais pas les socialistes, et bien moi je suis déçu par ce gouvernement mais je ne basculerai pas pour autant du côté obscur de la force. Et si avant de comprendre on obéissait ce serait déjà pas mal non ? Certains ne tuent pas par crainte de la justice, soit, mais ça sauve plein de gens non ? Je te laisse méditer. Pour ça que j'ai créé ce sujet, ils ne sont donc pas de vrais croyants. Un vrai croyant se juge à ses actes et rien d'autre, le reste c'est du folklore.

Exact. Et les évènements qui accompagnent sont apocalyptiques, au sens commun, et liés à la révélation au sens biblique.

Oui, et ceux qui clament qu'ils n'ont ni dieu ni maître ont peut être un problème avec la discipline. Dans notre société il y a des lois et des règles et ça ne pose généralement pas de problème, alors pourquoi obéïr à Dieu ou lui être dévoué en poserait ? Surtout que cela ne concerne que ceux qui le reconnaissent. Il suffit juste de comprendre que ces lois qu'il nous impose le sont dans notre intérêt et notre pérénité et ne sont pas les caprices d'un individu autoritaire. Tout me semble logique.

Un homme averti en vaut beaucoup donc, "très peu seront élus" , on ne pourra pas dire qu'on était pas prévenus. Quant à " induire des disparitions de masse ", Dieu dans sa lucidité privilégie peut être la qualité à la quantité. S'il considère qu'une majorité d'entre nous est nuisible et présente un danger pour ceux qui lui sont restés fidèles, envisager la disparition de ces premiers relève d'une certaine logique. Si on s'attarde sur la description de l'Apocalypse de Jean, c'est assez explicite et le Coran paraît être sur la même longueur d'onde concernant la fin des temps, c'est effrayant mais on est prévenus depuis toujours. Ce scénario catastrophe annoncé devrait nous inciter à bien nous tenir. Je trouve tout ça cohérent et logique.

Moi je nuancerais en disant que Dieu nous aime SI on pratique sa parole. Voilà oui, le Christ a dit aux hommes comment se comporter, suffit donc de suivre.

Après l'hormone de croissance bientôt l'hormone de croyance Alors tout n'est pas perdu, avant de croire je ne croyais pas. Le subtil n'est pas l'invisible, mais ça pourrait faire l'objet d'un topic. Je parle de contraintes autres que humaines, supplémentaires donc. Croire en Dieu implique de se soumettre à des règles auxquelles ne sont pas soumis les athées. Merci pour l'analyse mais je vais très bien et n'aime pas la douleur. Chez moi la raison l'emporte sur tout le reste. Omnipotence signifie que Dieu nous est supérieur, il n'y a aucun complexe à avoir pour se sentir inférieur à celui qui nous a créés, c'est juste logique. C'était une boutade, qui vous fait croire qu'il ne s'intéresse pas à tout le monde ? Mais Il n'est responsable de rien, nous avons le libre-arbitre. Vous confondez Dieu et Flamby, ils ne jouent pas dans la même cour. Et vous avez raison de ne plus voter, d'autres le feront pour vous. Je suis très exigeant mais en période de disette je ne fais pas la fine bouche, je laisse ça à ceux qui n'ont connu que la ouate.

Ben voyons ! Et si les athées l'étaient parce qu'ils sont aveugles ou ils ont la conscience tellement chargée qu'il vaudrait mieux que Dieu n'existe pas ? Ou encore, ils ne veulent pas qu'il existe pour vivre sans contrainte, c'est bien aussi ça non ? Ou plus simplement, l'athée ne sait pas car cette connaissance n'a pas été mise à sa portée. Ou encore, Dieu, dans son omnipotence, n'a pas voulu que les athées croient en lui car ils ne l'intéressent pas

Si Dieu est anti-capitaliste ( hautement probable ) tu le renies c'est ça :smile2:

Mais il l'a fait au travers des prophètes et des écritures, entre autre... Seulement tout le monde n'a pas été réceptif à son message, ou n'a pas voulu croire. J'avais expliqué pourquoi il pouvait exister sans se montrer dans le but de convaincre tout le monde. S'il s'était matérialisé Place de l'Etoile à Paris à une heure de grande influence en faisant quelques miracles il aurait convaincu le monde entier. Ce n'est peut être pas ce qu'il cherche, visiblement pas sinon le monde serait parfait. Il a communiqué d'une certaine façon, avec quelques uns, auprès desquels il peut exiger. Celui qui d'emblée veut nier son existence, et c'est son droit, ne risque pas d'avoir le moindre signe. Dieu ne vient pas nous chercher, c'est nous qui devons chercher à savoir, si on en a envie. Aucun athée n'est soumis aux règles d'une créature dont il nie l'existence. j'ai employé le verbe nier volontairement mais j'aurais pu dire "ignore". La définition d'un athée ne serait-elle pas : Quelqu'un qui ignore que Dieu existe ? A part celui-ci ? Est-ce un compliment Que tu crois, même sans passer par le biais des croyants. Tu es sûr que toutes tes pensées naîssent spontanément dans ton cerveau, sans qu'aucune n'ait été subtilement suggérée par quelque chose d'invisible ? Il y a du vrai là dedans. En voilà une démarche qu'elle est bonne

Nous sommes responsables de nos actes en toutes circonstances, si une bonne intention finit par un mauvais acte il faut essayer de comprendre au plus vite ces mécanismes. La non-intention de nuire est une circonstance atténuante qui ne cautionne pas pour autant l'immaturité, la négligence ou l'insouciance.

L'enfant n'a pas demandé à naître et n'aura rien signé. Il subira pourtant la loi de ses parents et sera puni ou récompensé selon ses actes. Mais ne peut-il considérer que cette vie qui lui a été donnée est un cadeau inestimable, et que le règlement qui l'accompagne n'est qu'une contrepartie insignifiante ?

Effectivement, pouvoir réciter la Bible par coeur sans avoir fait la moindre BA n'ouvre pas les portes du paradis. D'où le titre du sujet. Et tu ne crois pas qu'il exige qu'on se comprte d'une certaine façon ?

La conscience c'est bien mais ce n'est pas acquit pour tout le monde, neanmoins, des actes autres que secondaires auxquels on accorderait trop d'importance, même automatiques qui vont dans le bon sens c'est très bien. Les deux c'est mieux évidemment

C'est ce que je disais, un athée peut Bien faire aussi, mais c'est pas inné chez tout le monde. Et certains croyants ont besoin d'une église ou d'une communauté pour avoir ces conditions favorables pour Bien utiliser cette énergie, c'est une forme d'éducation.

Si ce " truc" existe, comment tu pourrais savoir ce qu'il aime ou pas, ce qui l'indifère ou pas ? Mais non, tous les croyants ne croient pas que "truc" leur portait de l'attention. D'ailleurs beaucoup doivent se sentir abandonnés par ce "truc" sans comprendre pourquoi.

Je suis d'accord avec le premier paragraphe mais j'ajouterai que cette appétence, qui n'est pas forcément naturelle, dépend aussi de notre volonté et on en serait que plus méritant, non ? Ne doit on pas faire des efforts, aller à l'encontre de nos mauvaises pulsions par exemple et ainsi lutter contre le Mal ? Et si justement la vraie sagesse religieuse était d'échanger nos différentes façons de vivre la foi, on apprendrait des autres comme ils apprendraient de nous et tout le monde en sortirait plus riche ?

T'en sais rien :) Tout à fait, et si il pensait comme il en a envie, histoire que ça arrange ses affaires ? "ses représentants" qu'ils disent eux même, sont peut être des croyants intéressés ceux-là. Dieu n'est peut être pas le père Noël, la vie de l'abbé Pierre n'a pas été que strass et paillettes et pourtant il aurait peut être mérité un peu plus de confort, m'enfin je ne connais pas sa vie, c'est juste un exemple comme ça. Je suis bien d'accord, "très peu seront élus" en dit long sur ses exigences. Il paraît que la foi nourrit. Et franchement c'est pas une bonne idée de lire les menus de restaurant quand on a faim non plus hein C'est pour détendre l'atmosphère :) Sérieusement, il paraît que nous sommes à l'épreuve, ceci explique peut être celà. Bonsoir, non je ne fais pas d'amalgame, je fais allusion à tous les croyants. On peut Mal faire sans tuer ou poser des bombes. Il me semble que les 7 péchés capitaux sont clairs, vous ne croyez pas ? Cordialement.

Dans l'hypothèse où il existe et qu'on lui prête les pouvoirs afférents, il lui eût été très facile de nous convaincre tous et ce serait le Paradis ici-bas. Toujours dans l'hypothèse où il existe, force est de constater qu'il ne veut pas nous convaincre tous de son existence, et il y a une explication logique à ce scénario et les prophètes et les écritures ne sont pas en contradiction. Il faut poser le problème à l'envers, partir du postulat que Dieu existe et donc pourquoi tout ça ? Mais je ne cherche à convaincre personne, je m'en fous royalement. Je suis laïc et opposé à toute forme de théocratie, et surtout je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit. Ma conviction ne me donne aucun droit sur les autres, c'est une attitude d'intégriste ça, de dictateurs qui s'ignorent. Et si c'était le contraire ? Croire ou avoir la foi augmenterait le taux de sérotonine, où est la cause et où est l'effet ? Je serais curieux d'avoir l'avis d'un scientifique aussi compétent que cette dame, mais croyant. On ne cherche des explications que dans le cadre de nos convictions, où est l'objectivité ?

T'en sais rien :)