rafa147

lol , toi eprouvè cerveau de toi^^ ,

rafa parle bien la France , elle touche le chômage lol

J'attends toujours ta réponse mon grand ?

Je crois en beaucoup de choses, mais certainement pas à Dieu.

Tu as le droit mais tu ne peux pas nier ce qu il en vous

Il n'y a pas d'erreur dans la religion. Mais il peut y avoir des erreurs dans sa compréhension.

Si il y a des erreurs dans un hadith, elles ne proviennent pas du prophète sur lui la Paix, mais sur ceux qui l'ont rapporter (volontairement ou pas).

Et comme Boukhari était très stricte pour prendre des hadith, il n'y en a pas beaucoup.

NE PARLE PAS DE TA TETE , dans la religion on peut pas dire ce que on pense mais ce que la religion veut dire si on as compris ou meme si on as bien compris !

toi rafa c'est toi qui l'a dit

relis ton post que je cite

tu demandes la reponse à quelqu'un au sujet de si c'est normal ce que les nudistes font ...

mdr rafa :smile2:

Cassandre tu parle de vrai ?

C'est pas le peuple adam et apres qui ont suivi noé et abraham avant les juifs ?

les chiites ont des hadiths différents de ceux des sunnites .

donc , qui a raison et qui a tord ?

Ches les chiites ils ont pas le isnade ce que veut dire le liens des hommes qui sont entre par exemple boukhari et le prophète ! et c'est le plus important t pour accepté un hadith ou pas !

tu sais que chez les chrétien et les juifs ils ont pas aussi ça ! par exemple si quelqu'un dit une phrase ! en 1900 et il as etais ecrit en 2000 ans ! la chez les sunnite musulmans il doit avoir tout une biographie des 6 5 hommes qui ont redis cette phrase sens il ya un vide entre ces hommes et ça chez les chiites et les chrétien et les juifs il n’existe pas !!

et ça on appelle la science des hommes !

Tu ma compris ?

Les récits chiites sont souvent de simple reprises des anciennes religions persanes ou kurdes.

12 imams, ça fait pensé au 12 mages, l'imam caché fait pensé aux messianisme juif. Ou la sorte de trinité chez les alevhis.

Les livres chiites sont des hadiths, par rapport à ce qu'on dit les imams (imam chez les chiite imamite signifie une sorte de super calife infaible).

Oui, mais moi je parle des livres, de la façon dont ils ont été compilé , ceux qui les ont compilé eux, ne sont pas infaible.

Je n'ai pas critiquer la sounna, ni dit que la sounna été fausse, je parle juste des textes , en disant que dans certains, même les plus réputés, il peut y avoir des erreurs qui s'y sont glisser.

Je ne suis pas coraniste ou je ne sais pas quoi, car avec tes exemples, tu me parle comme si je faisais partie de cette secte qui rejette la sounna, et par conséquent, tout les hadith.

Moi j'ai juste dit que certains textes et récit du sahih peuvent comporter des erreurs du fait que ceux qui les ont compiler sont humain, et qu'il y a eu beaucoup de temps entre leur mise à l'écrit, et la prophétie.

Tu reconnaitra quand même qu'entre ce que je fais, c'est à dire remettre en cause quelques récits du sahih de Boukhari ou de Muslim (simplement parce qu'il y a des contradictions sur des détails par exemple), et rejeter la sounna, c'est à dire l'ensemble des hadiths, il y a un grand fossé.

J'ai juste dit, concernant, non pas la sounna, mais simplement un livre, qu'a l'intérieur il pouvait y avoir des erreurs minimes.

mA CHERE je t'ai donner des exemple pas pour te juger mais pour que tu comprenne que si il y a des erreurs dans ces hadiths c'est que il y a même des erreurs sur la religion ! tu dois savoir ce que tu dis !

si pas que quelque chose que tu n'accepte pas ou tu la pas compris que tu vas juger ...

Non, le Coran est protégé par Dieu, pas les autres livres.

Oui j'ai dit que ce qu'il y a dedans n'est pas sur à 100%, qu'il peut y avoir erreur sur les détails (regarde simplement en les comparant , il y a même sur des détails des petites différences entre le sahih de muslim et de Boukhari sur certaines chose).

Ou ai je dit qu'il fallait rejeter ces deux livres ? nul part. J'ai juste dit qu'il peut y avoir des erreurs dedans, sur des détails. Ca ne retire rien à la valeur de ces deux livres, ni qu'ils restent la référence en hadith.

Tu sais tres bien que le prophète ne dit pas n’importe quoi ! ça veut dire tout ce que il dit est ecris ! et le hadith est partagé en trois

ces geste et ces paroles et si il est dans un lieux dans un fait et il na rien dit ! tu sais que les paroles de prophete son l'explication de coran ! si tu cherche par exemple comment faire la prière dans le coran tu ne trouve rien ! et beaucoup de chose ! on peux dire c’est la suite de coran !

et dieu a dit en arabe traduits

( 1 ) Par l'étoile à son déclin! ( 2 ) Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur ( 3 ) et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ( 4 ) ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

alors d’après ce verset ce que le prophète a dit est protégé aussi !

les chiites ont des hadiths différents de ceux des sunnites .

donc , qui a raison et qui a tord ?

je reviens plus tard je te rependrai

J'ai jamais dit que les chrétiens étaient des musulmans, ni que leur dogme sur la trinité était juste.

J'ai juste dit qu'il y a parmi eux, des personnes pouvant être proche de nous.

je te dis et redis que ces gens chrétiens ou juifs sont des mécréants ok ?

Normal, c'est très grave de prétendre des choses comme ça.

tu peux aller lire sur les livre de tafssir si tu ne comprends pas ! je crois c'est le contraire que tu es contre sens de verset ! mais dieu a autorisé que un musulman pourrai se marie avec une chrétienne

tu as dis que c'est pas a 100 pour 100 ! tu sais moi ce que tu dis ?

tu sais que si on mit des doutes sur ces deux livre et meme sur d'autre livre hadiths qui ont pas les memes valeur comme ces 2 livres alors il fait dire bye bye a l'islam ! tu sais tres bien que le hadith ou le verset c'est la meme chose!

Ils sont tout simplement des gens du livre.

Ils sont en général les plus proches des musulmans parmi les non musulmans.

( 17 ) Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c'est le Messie, fils de Marie!» (maida)

Oui, après ce n'est pas pour critiquer ces ouvrages, mais on ne peux pas considérer qu'ils sont juste à 100% même si bien sur, le sahih al Boukhari est le livre de hadith le plus fiable, mais il peut y avoir quelques erreurs.

Après ça ne retire rien au mérite, à la rigueur du travail, et à la l'efficacité et au sérieux de sa méthode de travail de l'imam al Boukhari dans son sahih. Mais c'est une oeuvre humaine.

tu me fais rire ma chere, parce que tu dit n'importe quoi !! je ne sais pas comment tu as ces idees mais crois moi c'est tres tres grave ce que tu dis !

sahih boukhari est le plus juste livre apres le coran ! et avec sahih moslime !

ces erreurs sont sur quoi ?? tu peux me parler

ok ! et quelles sont ces preuves venant de dieu ?

ouvre un topic,

En islam on ne peut pas dire quelque chose sens preuve ! et surtout lorsque ça viens de dieu !

la foi ressemble à l'amour , et on sait que l'amour est aveugle , je n'aime pas la foi basée sur l'ignorance , mais la foi basée sur la connaissance et le rationalisme et la logique . je pense que le mot foi ressemble à confiance .

Basé sur la philosophie

En Fait c'est tout simple, politiquement, les anciens dirigeants sunnites ont sacralisé le recueuil d'al boukhari et de Muslim, en disant qu'ils étaient authentique à 100% Alors qu'en réalité ce n'est pas vrai, et c'est ce que les chiites disent. Les chiites n'ont pas ces livres là. Pour faire simple, les chiites attaquent les sunnites sur ces livres; donc reconnaitre des faux hadiths dans le sahih al boukhari ou le sahih muslim revient à donner raison à une thèse chiite. C'est aussi simple que ça.

EXcuse moi, tu veux dire quoi par là ?

que sahih boukhari et moslim sont pas juste a 100 pour 100 ?

ne me parle pas sur les chiites ! mais sur les sunnites

Bonjour, l'âge d'Aycha lors de son mariage avec Muhammad n'a pas d'importance d'autant plus que si l'on se réfère à cette époque où dans différents pays, les filles se mariaient très tôt donc certes ceux qui l'accusent d'être pédophile, cela ne veut rien dire d'autant plus qu'aujourd'hui une personne est considérée comme pédophile si attirance que par des enfants prépubères, ce qui veut dire que cela ne durera qu'un temps donc je ne vois déjà pas un pédophile se marier avec ses victimes.

Bien dit Samira, moi j'ai rencontré des femmes de chez moi qui sont mariées a 10ans dans les années 1950 si je me trompe pas ! dans le passé la filles ont un corps grande et forte mais maintenant non ! et on peut pas le faire a cette époque,

l'age légale pour le garçon et la fille c'est la puberté .

le mariage d'un couple d'adolescents devant leurs parents et devant un juge et médecin est mieux que de faire l'amour dans un bar avec risque de drogue ou de sida .

Si la fille a des règles et si le mec a de sperme ! ces deux là pourrai se marie.

Rafa, tu ne connais absolument rien a la culture japonaise, c'est évident, le suicide la bas n'y est pas plus normal qu'ailleurs mais la socité japonaise obéit a des codes et des croyances radicalement différents

Moi je ne cherche pas sur leur culture ou leur religion ... mais sur le fait que ces gens voient le suicide normal ! tout le monde savais le suicide est faux alors il n' y a pas une religion au monde qui vas dire que le suicide est normal ! ça preuve que les gens suivent n'importe quoi si quelqu'un se suicide a cause de sa religion

les preuves svp

Oui on peut pas forcer quelqu'un a croire mais on peut pas aussi dèpasser les limites d'Allah

Et toi la preuve que on ne peut pas se marie avec une femme chrétienne ?

Salam,

Le verset 82 de la sourate la table servie par exemple " Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil."

Il y a aussi par exemple l'histoire avec le négus d'Abyssinie qui à dit, il me semble à Jaffar (je n'ai pas en tête ne nom exact du compagnon) qu'il y avait peur de différence.

Ceux qui nous différencie d'eux, c'est la trinité et le statut de Jésus, ainsi que le fait qu'ils possèdent un clergé pour les catholiques.

Tu veux prouver que les chrétiens sont musulmans ou des mécréant ? quel que soit le chrétiens !!

ce que je veux dire, c'est que la foi en une conscience supérieure, un dieu ou tout autre, est quelque chose de personnel et d'intime, la religion n'est qu'une conséquence de la foi, pas l'inverse

Tu veut dire , la foi est juste dans le coeur ?

Je ne comprends rien ! alors le x qui vas le voir juste les célibataires ?

alors Dieu n'est pas sacré?

SI tu crois ?

Sacré veut dire propre noble ! quelque chose qui as de valeur que les autres ont pas ! alors arrêtons de dire n'importe quoi.

Rafa : Non mon cher; il y a des pays ou' le suicide est normal a certaine age ! alors on peut dire le suicide est normal ?

genesiis : Je ne doute pas que de tels pays existent et certainement que ce choix de législation est considéré, culturellement, comme normal. Mais si le suicide était mis en pratique à un certain âge alors une part de la mémoire serait perdue en pure perte. Voilà une perte difficile à mettre en balance avec le gain de vitalité.

AU japon si je ne trompe pas tu peux te suicide le plus normal au monde et ce genre chose est normal dans leur tradition

Tu sais pourquoi ? parce que pour eux il y a pas de vie après

Je ne vois pas en quoi Dieu peut avoir une quelconque origine sur le bien ou le mal !!!

S'il y avait un Dieu avec une morale, jamais il ne pourrai supporter tous le mal que font les humains...

Tu veux dire dieu a donner l'être humain sur terre pour que cet humain fait tout ce que il veut et après on vas attendre un monde meilleur ?

Les animaux n'ont soit disant pas de Dieux, donc ils devraient être pire que nous BON chrétiens et ils sont pourtant bien loin d'égaler notre cruauté mentale et physique..Comment expliquer cela sinon que si Dieu existe, c'est un monstre....

Les animaux vit comme par exemple avec un programme !un chien ne pourrai jamais etre comme humain mais le contraire oui !

C'est assez rigolo ce genre de fixettes.........le suicide............le nudisme.........le lait de femmes.....:smile2:

Tu vois