Djizus

Qui peut le faire un bref résumé des centaines de pages que j'ai raté ?

Les musulmans prient pour ne pas aller en enfer. Pas par peur de la mort. ( ils sont plus pieux que beaucoup de chrétien occidentaux, heureusement ou malheureusement selon les avis)

Tu confonds une guerre avec une opération militaire sur contexte civil. Ça .... :-/ Ouf on est sauvé. Ta vison de la guerre en Afghanistan et de son résultat après 12 ans de bourbier est un peu idyllique. Les talibans ont quasiment reprit le contrôle du pays, tu parles d'une victoire !

Y'a quand même 50% des votants au sondage qui pensent que la France endettée et en récession peut se permettre une guerre ...

Qui peut me donner un exemple de guerre populaire & utile depuis la 2nd guerre mondiale ?

Elle est où ton image "point godwin" que tu nous ressors dès qu'on fait référence à cette époque ? C'était sûr. Et on a pas encore des attentats sur notre sol. Ca devrait surprendre un peu le peuple que la France socialiste parte en guerre. Enfin je sais pas, où sont les pacifistes? Au sein de l'armée?

Non, pas tous. Le personnage Sarko, je n'en ai jamais rien eu à foutre. Tout comme le personnage Hollande qui m'indiffère. D'ailleurs, je ne fais référence à sa personne ( ou même ne cite son nom) dans aucune de mes interventions. Comme si il y avait une différence dans le traitement de la politique étrangère entre UMP & PS. :smile2:

J'oublie toujours mais en même temps; ça change si vite.

On va te répondre que tu fais de la démagogie. Tout le monde pense bien évidement que le sort des maliens est plus important que nos petites affaires franco françaises de racistes que nous sommes.

Ha ... Ces islamistes. On les soutient en Syrie, on les combat en Afghanistan, on les soutient en Libye, on les combat au Mali... Et le peuple ne calcule rien. " On " aurait tort de le prendre pour un con!

Bombarder un pays d'Afrique alors qu'on est à la tête d'un pays en faillite, c'est irresponsable.

Amalgame, non. Je note que votre "patriotisme" ne se mesure qu'a l'aune des guerres que mène votre pays. Comme un ado qui bande devant une partie de call of duty quoi. Le reste du temps, vous crachez à la gueule des parties qui défendent la France, mais pas seulement en temps de guerre. Logique Je pense que tous ceux qui parlent beaucoup et qui bandent les muscles devant leur TV, braillant de fierté parce que la France fait la guerre devraient aller aussi au front, en première ligne. Mais ce sont les mêmes qui vont chialer lorsqu'on leur présentera la facture.

Les mensonges de la propagande de guerre française au Mali Cocorico ! La France aura bien eu sa « tempête de désert ». Hollande a pris la « courageuse » décision d’envoyer les hélicoptères Gazelle des forces spéciales de l’armée de terre, des Mirage 2000D et des Rafale contre les colonnes des djihadistes qui menacent la sécurité de l’Europe. Dans cette guerre, la France n’a pas besoin de justification supplémentaire, il suffit qu’elle ressasse la propagande rôdée désormais au fil des dernières guerres de l’Empire, elle intervient pour sauver le peuple malien et pour les droits de l’Homme. Les intérêts de la France, au premier rang desquels le contrôle des mines d’uranium du Niger voisin, ne viendraient qu’en second lieu. Comme d’habitude, les médias de l’hexagone ont rivalisé dans le rôle qui leur est dévolu : la fabrication de mensonges éhontés en vue de justifier une guerre de rapine et de domination néocoloniale. Retour sur les mensonges les plus grotesques. Premier mensonge. Les apparences diplomatiques sont sauves. Le président français a justifié sa décision d’intervenir au Mali en prétextant l’appel à l’aide du gouvernement malien. En effet, le président intérimaire malien, Dioncounda Traoré, a lancé un appel au secours à la France pour stopper l’avancée des rebelles d’Ansar Dine qui avaient pris le contrôle de la ville stratégique de Konna. Mais ce que le gouvernement et les médias français ont oublié de rappeler c’est que ce président malien ne dispose d’aucune légitimité pour appeler à l’intervention militaire d’une puissance étrangère sur le sol malien. Il s’agit d’un président intérimaire désigné en concertation avec l’Union africaine et les États de l’Afrique de l’Ouest pour retourner au plus vite à l’ordre constitutionnel après le coup d’État du capitaine Amadou Sanogo et en vue de préparer des élections. Aussi bien le commandement de l’armée malienne que de larges secteurs de la société civile et politique malienne, même s’ils sont attachés au recouvrement par leur pays de son intégrité territoriale et à son unité nationale, s’opposent légitimement à l’intervention étrangère dans des conditions qui n’assurent pas au Mali le contrôle des opérations et de la suite des évènements. Second mensonge. Le gouvernement français justifie son opération Serval par le souci de contrer les rebelles d’Ansar Dine qui ont lancé la semaine dernière une offensive contre des localités situées au centre du pays en direction du sud. Ce faisant, le gouvernement français tente de donner à cette opération un caractère défensif. Rien n’est plus faux. Depuis que le nord du Mali a échappé au contrôle du gouvernement central de Bamako pour tomber entre les mains du mouvement Ansar Dine et des autres mouvements djihadistes, on le sait, la France n’a pas cessé d’appeler à la guerre en poussant en avant les États de la CEDEAO pour donner un semblant de légitimité africaine à cette guerre néocoloniale. Après avoir réussi à torpiller les efforts de médiation du gouvernement algérien en vue de trouver une solution politique à la crise et à arracher une résolution du Conseil de sécurité de l’Onu autorisant le déploiement d’une force africaine mais dans le cadre d’un plan de résolution politique globale de la crise, la France a continué en coulisses à pousser le gouvernement malien et les autres gouvernements de l’Afrique de l’Ouest à vider cette résolution onusienne de son contenu et à se préparer à la guerre. De son côté, l’Algérie a réussi récemment à amener les deux principaux protagonistes du mouvement national touareg Ansar Dine et le MNLA à trouver un accord en vue de négocier une solution politique avec le gouvernement de Bamako. Des délégations de ce mouvement ont rencontré le ministre des Affaires étrangères du Burkina Faso à Ouagadougou. Mais sous la pression française, le gouvernement malien a ignoré ces bons offices et a continué en secret à préparer l’offensive armée qui était planifiée entre l’été et l’automne 2013 comme en témoignent le recrutement tous azimuts et l’entraînement de mercenaires de tous les coins d’Afrique, étant entendu que les 3000 hommes de la CEDEAO n’allaient pas suffire à déloger les mouvements touareg de leurs positions. Le mouvement Ansar Dine n’avait plus d’autre choix que d’attendre que l’adversaire se prépare à son aise et qu’il se fasse écraser ou alors d’anticiper sur l’action de ses adversaires et lancer une offensive militaire pour rappeler à Bamako son existence et le forcer à négocier sérieusement. La France a compris l’enjeu et a dû changer son plan initial. Au lieu d’attendre encore quelques mois le temps de préparer ses supplétifs africains pour la sale besogne, elle a dû intervenir directement. En apparence, Ansar Dine et ses alliés d’Aqmi et du Mujao ont mal calculé leur coup en provoquant cette intervention française prématurée qui pourrait leur coûter cher. Mais d’un autre côté, les masques sont tombés. La France est intervenue directement dans un conflit dont il n’est pas sûr qu’elle s’en sorte sans perdre beaucoup de plumes. Troisième mensonge. Le gouvernement français prétend qu’il mène cette guerre contre les djihadistes qui contrôlent le nord du Mali et menacent désormais le territoire de la France et de l’Europe. En reprenant cet argument officiel, les médias français usent d’un mensonge grossier. D’abord, ils sont bien culottés de servir pareil argument à leurs téléspectateurs La France qui n’a pas hésité à armer et soutenir les djihadistes en Libye et qui n’hésite pas aujourd’hui à soutenir les djihadistes en Syrie se découvre subitement une âme laïque et démocratique au Mali ! La laïcité ici n’est qu’un cache-sexe servant à cacher de sordides desseins stratégiques et économiques. Le mouvement Ansar Dine est avant tout un mouvement de libération touarègue. Ses membres fondateurs et ses cadres, à commencer par leur leader Iyad Agh Ghali, proviennent tous du mouvement de libération touareg qui a lutté les armes à la main durant les années 80 contre le gouvernement central de Bamako et qui ont déposé les armes dans le cadre des Accords d’Alger en 1991. Que ce mouvement ait connu par la suite une évolution idéologique fondamentaliste est une chose que seul une islamophobie aveugle pourrait confondre avec le djihadisme terroriste dans lequel excellent des groupes comme Aqmi et le Mujao. Justifier une guerre au Mali au nom de la lutte contre le fondamentalisme d’Ansar Dine c’est comme si l’État italien justifiait dans les années 70 et 80 une mise hors-la loi du parti communiste italien sous prétexte que les groupes terroristes des Brigades rouges et de Prima Linea usaient de la même rhétorique marxiste-léniniste ! Quatrième mensonge. La propagande française met l’accent sur le fait qu’il n’y a pas de différence fondamentale entre Ansar Dine et les autres groupes djihadistes. La preuve : Ansar Dine a gardé des contacts avec ces mouvements. Ansar Dine se défend en disant qu’il n’a rien à voir avec ces mouvements mais comme ils sont sur le même terrain, il est normal qu’il ait des contacts avec eux. D’ailleurs, les services français entretiennent des contacts officiels sous la couverture du Quai d’Orsay avec ces groupes, comme vient de le dévoiler un des chefs d’Aqmi au Mali, Abdelhamid Abou Zeid et ce, dans le but de libérer les otages français contre des rançons qui se sont avérées ces dernières années un mode bien commode de financer ces groupes terroristes dans leurs actions contre l’adversaire inavoué de la France dans la région : l’Algérie. Pire, rien n’interdit de penser que les services français regardent avec une certaine complaisance le jeu que certains protagonistes régionaux jouent avec les narcoterroristes du Mujao pour affaiblir l’encombrant voisin algérien… Parmi les arguments servis pour justifier la soi-disant collusion d’Ansar Dine avec les groupes terroristes, la propagande française relayée malheureusement par certains médias algériens, il y a le fait qu’Ansar Dine refuse de combattre Aqmi et le Mujao en avançant que ce n’est pas son rôle à lui de les combattre, en tout cas pas avant la résolution du conflit avec Bamako et le retour de la paix et de la stabilité dans la région. Et dans ce cas, les djihadistes étrangers seront bien obligés de quitter le territoire malien de gré ou de force. Comme le rappelle à juste tire un porte-parole d’Ansar Dine, pourquoi les gouvernements occidentaux qui mettent aujourd’hui la pression son mouvement pour combattre Aqmi n’ont-ils pas usé des mêmes pressions sur le régime du président malien déchu Amadou Toumani Touré dont la collusion avec les groupes narcoterroristes était avérée ? Que le programme et l’interprétation rigoriste de la Charia islamique d’Ansar Dine posent problème, sans doute. Mais ce sera une affaire interne à la société touarègue et malienne et ce n’est en tout cas pas l’affaire de la France et des gouvernements africains à sa botte. Si l’application de la Charia devait constituer un objet de casus belli, la France devrait entrer sans tarder en guerre contre les pétromonarchies du Golfe et bientôt contre les pays arabes dont la nouvelle constitution devrait s’inspirer explicitement de la Charia : Égypte, Tunisie, Libye et bientôt Syrie ! Non contents de semer la confusion au sein de l’opinion publique et d’essayer de diaboliser coûte que coûte Ansar Dine parce qu’il ne s’inscrit pas dans leur stratégie néocoloniale, les services français cherchent à faire diversion via les sites franco-israéliens amis qui font passer Ansar Dine pour une création tantôt saoudienne tantôt qatarie, en laissant aux sites makhzéniens le loisir de vendre la thèse éculée qui voit dans le DRS algérien le nouveau démiurge de la géopolitique sahélo-saharienne. Cinquième mensonge. Le gouvernement français a monté toute sa campagne diplomatique en direction de l’Union africaine, l’Union européenne et l’ONU en vue de justifier une guerre au Mali au nom de la défense de l’intégrité et de l’unité territoriale du Mali menacée par la déclaration d’indépendance unilatérale de l’Azawad proclamée par le MNLA. C’est peut-être le plus gros mensonge de cette guerre tant il est archi-connu que la France a toujours tenté de manipuler les mouvements séparatistes touarègues au Mali et au Niger pour faire chanter les gouvernements de Bamako et Niamey en vue de les amener à accepter ses conditions de « coopération » néocoloniales. Il ne faut pas oublier que le mouvement séparatiste appelé MNLA a été créé dans la précipitation par Mohamed Ag Najem, qui commandait un millier de mercenaires touarègues maliens au service du régime de Kadhafi et qui a été retourné par les services français quelques semaines avant la chute de Tripoli. Ag Najem aurait-il accepté de trahir Kadhafi et de retourner au Mali s’il n’avait pas eu les assurances de Paris de pouvoir rentrer chez lui avec armes et bagages remplis d’or et de dollars pour jouer le nouveau rôle qui lui a été dévolu ? C’est quand le MNLA a été chassé de ses positions conquises au nord par les combattants d’Ansar Dine et des autres groupes djihadistes que le gouvernement français a changé son fusil d’épaule et s’est mis à défendre hypocritement la thèse de l’intégrité territoriale du Mali. En fait, la diplomatie française est en train de réchauffer un vieux plan colonialiste visant à diviser l’Afrique et les Africains pour mieux régner. Elle agite notamment l’épouvantail de l’islamisme pour faire passer la manipulation sordide des élites et des populations bambara au sud contre les tribus berbères et maures du nord qu’elle juge moins dociles et plus enclines à s’allier avec les nouveaux régimes qui sont en train d’émerger en Afrique du Nord à la faveur des mouvements de contestation que les officines impérialistes cherchent à instrumentaliser et à dévoyer, mais en vain. L’opposition entre populations musulmanes et populations chrétiennes et/ou animistes est en train de devenir un nouveau cheval de bataille idéologique impérial en Afrique, comme l’illustre à merveille le laboratoire soudanais appelé à servir de modèle pour toute la région. Sixième mensonge. Les médias français ont abreuvé les téléspectateurs d’images et de reportages bidon montrant des citoyens maliens dans la capitale qui applaudissent l’intervention française. Bien-sûr, il se trouvera toujours des Maliens qui se rappellent l’esclavage d’avant-hier des esclavagistes touarègues et maures et oublient l’esclavage moderne d’hier et d’aujourd’hui des colons et des capitalistes français, mais la majorité des Maliens ne sont pas dupes du jeu de la France. Les médias français montrent ce qu’ils veulent montrer et s’imposent le silence sur les manifestations des patriotes maliens, réunis au sein de la COPAM (coordination des organisations patriotiques du Mali) qui ont appelé au lendemain de l’intervention française au départ du président malien, qui n’a aucune légitimité démocratique. Septième mensonge. Au lendemain de l’intervention française, les médias reprennent les communiqués triomphalistes du ministère français de la Défense. Une centaine de djihadistes auraient été éliminés et leur avance vers le sud aurait été stoppée. Les pertes françaises sont minimisées. La perte d’un hélicoptère Gazelle a été attribuée au début à un crash. Mais voilà que les nouvelles moins rassurantes commencent à tomber. Ce n’est pas un hélicoptère mais deux qui ont été abattus dès le premier jour de l’opération. Le pilote d’un hélicoptère Gazelle, lieutenant, a été mortellement touché. Mais le fait qui témoigne de la grossièreté des mensonges de guerre français est qu’on apprend au troisième jour de l’opération Serval que l’offensive des combattants d’Ansar Dine n’est pas totalement stoppée alors qu’on nous a assuré la veille qu’elle a été stoppée. Pire, le gouvernement français vient de renforcer son dispositif d’intervention militaire de manière spectaculaire et inquiétante comme s’il s’agissait d’une guerre contre une armée conventionnelle. À en croire le site spécialisé dans les questions militaires « Mer et marine » les forces françaises engagées actuellement au Mali proviennent du dispositif Épervier basé au Tchad et qui ne comprend pas moins de six Mirage 2000D, deux Mirage F1 CR, trois C135, un C130 Hercule et un C160 Transall. Et aux dernières nouvelles, on apprend l’engagement des Rafale ! La facture risque d’être très salée pour un Hollande qui cherchait à faire des économies mais surtout pour le peuple français, appelé à se serrer encore plus la ceinture pour contribuer à cette guerre coloniale ! Mais comme un malheur n’arrive jamais seul, on apprend en même temps que l’opération d’un commando de la DGSE en vue de libérer un des leurs détenu par les miliciens du groupe Chabab en Somalie s’est soldée par un fiasco. L’otage aurait été tué et deux membres du commando de la DGSE éliminés. La propagande française voudrait faire croire que le commando de la DGSE a éliminé 17 djihadistes mais n’arrive pas à expliquer comment ils n’ont même pas pu récupérer les corps de leurs camarades tués. Les djihadistes somaliens ont même déclaré qu’ils détiennent un membre du commando français blessé mais vivant ! Ces déboires risquent d’annoncer d’autres conséquences beaucoup plus dramatiques pour les populations civiles du Nord-Mali et pour la vie des otages français eux-mêmes. Au lieu d’assurer sa sécurité et celle de ses ressortissants, la France est bien partie pour vivre quelques aventures que ne lui envieraient pas ses alliés de l’OTAN qui lui ont promis jusqu’ici bien timidement leur soutien logistique. Tout cela pour l’uranium du Niger et les milliards de bénéfices d’AREVA et de SUEZ et leurs banquiers ! http://www.egaliteetreconciliation.fr/Les-mensonges-de-la-propagande-de-guerre-francaise-au-Mali-15891.html

hahaha

Je viens de rire 5 mn en regardant une vidéo sur laquelle l'armée malienne s'entraîne. Je la poste ici dès que j'allume mon ordi.

J'ai lu cette info hier en effet. M'est avis que tout le monde va s'en foutre ( car cé dé zarabes ki parle)

T'es vraiment grave. les propos les plus intelligents que j'ai pu lire sur ce fil sont écrits pas des personnes que tu colles dans la case "nationaliste". On ne peut pas en dire autant des tiens.

Afin de mettre un terme à ce HS. Je propose que Lily réponde à cette question : Lily, es-tu mignonne ?

C'est pas grave, tant que le propos est intelligent. Parce que la Syrie arrive à maintenir son pouvoir, pour l'instant , contre toutes les opinons internationales. On admet les islamistes que dans les endroits où on les place et on les combat ailleurs. On est logique quoi.

Je me faisais la même réflexion. Pour combattre la position ridicule et intenable de la France en terme de politique étrangère, un petit test simple : Remplacez les mots "malien" par "syrien", "Mali" par "Syrie" et "Bamako" par "Damas". Et rapidement on comprend que la position française est tout sauf une question de droit international et d’indépendance. En attendant nous sommes des clowns qui font rire aussi bien le camp des gentils (sic), Occident libre et bienveillant que le camp des méchants (resic), BRICS et reste du monde...

Eloquent. Et alors ? C'est ta boussole le FN ?

Son fils de 9 ans lui a piqué le clavier, c'est rien.

Oui, on peut s'appuyer sur la légendaire cohérence de nos politiques. D'un coté, Fillon candidat potentiel en 2017, de l'autre MLP dont le fond de commerce est la lutte contre l'islamisme. Qui parlait de démagogie ?

Parler d'argent, c'est démago ? Pourquoi ? Une guerre coûte très chère et la France "est un pays en faillite" dixit Fillon 2008. Mais c'était surtout très démago de sa part de dire pareille ânerie plutôt que d'aller aider les pays du tiers monde. Très individualiste, en effet, de ne penser QUE à son pays et aux 66 millions de personnes qui y vivent et qui le financent avant de penser à un pays d'Afrique où ni moi ni toi ne mettront sans doute les pieds de notre vie. On met facilement 6000 français, qu'on pouvait extraire, dans la balance pour s'acheter une conscience humaniste, surtout quand on en est totalement dépourvu. Ah mais avec cette mentalité, un jour, une grande Démocratie pourrait décider qu'on a pas voté comme il faut, et venir nous bombarder au nom des droits de l'homme et de la démocratie, et je suis sûr qu'il y aura un Riposte, dans ce pays bienfaiteur, en train d'expliquer pourquoi la guerre c'est nécessaire, et que tout ceux qui ne pensent pas la même chose sont des individualistes. L'Etat doit être tout content d'avoir des gogos dans ton genre, "fière" de payer pour des conflits extérieurs. J'espère que tu es tout aussi généreuse lorsqu'il s'agit de payer tes impots, tes taxes, de donner aux pauvres, aux restos du coeur, au secours catholique, au secours populaire, à la banque alimentaire, à Emaüs, etc etc , pour tous ces misérables qui n'ont pas l'aide aussi exotiques que les maliens vu qu'ils sont bêtement tes compatriotes. Cette guerre a fourni leurs armes aux islamistes maliens, plutôt classe la logique impériale, hein ?

Pourquoi ? Je dois m'arranger pour répondre le moins possible aux questions qu'on me pose ?