Loïc

J'ai fini Driver Parralell lines. Pas très intello, mais amusant...

Se poser la question par rapport à ce qui se fait n'a pas de sens. Se la poser par rapport à ce qu'il (ou elle, j'ai moi non plus pas bien saisi qui tu es dans ce couple potentiel) penserait d'une attitude "offensive" me parait déjà plus légitime mais superflu. En amour il faut fonctionner au feeling: si ça passe physiquement entre vous aussi bien que ça semble passer intellectuellement, il n'y a pas de raison pour qu'il (ou elle?) se méprenne sur tes intentions...

MDR, tu as raison, ça pourrait influencer le résultat final... Ah ben oui, forcément... J'aimerais bien savoir qui trouverait grâce à tes yeux à part une révolutionnaire en carton qui bosse dans une banque ou un jeune minet démago dont les idées retardent d'un bon siècle... :D

mdr . Tu reproches aux gens de juger hâtivement une fille qui fait tout pour et tu fais exactement la même chose... Enfin bon, ta tirade ridicule m'a au moins fait sourire, elle n'aura pas servi à rien!

Aime bien...

Candide, tu es désarmante de naïveté et... de candeur. C'en est presque beau... Mais tu te foures le doigt dans l'oeil jusqu'au coude avec tes théories et tes croyances. Le jour où tu t'en appercevras, le reveil sera dur, très dur. D'ici là, bon rêve et continuez à nous (et vous) nuire sans vous en rendre compte avec les meilleures intentions du monde...

On ne peut pas raisonner en terme comptable en disant le CPE créerait 2500 emplois et le CNE 5000, tu le sais bien. Encore une fois, c'est plus général: les entreprises (de toutes tailles et même les artisans) sont pénalisées par une législation qui fait qu'elles hésitent à embaucher ou pire, qu'elles délocalisent ou ne s'implantent pas... Alors, avant qu'on me le mette dans les dents, il n'est évidement pas question d'instaurer un système ultra libéral, mais il faut arrêter de vouloir toujours plus d'avantages ou de conserver ceux qui ne peuvent plus être maintenus sans mettre en péril la santé économique du pays et aggraver encore à terme le chômage...

PTDR! Tu as vraiment une drôle de façon de construire ton avenir! On reparlera des manifs dans deux ans quand une grande partie des "sauveurs" que vous êtes auront passé deux ans au chômage parceque des entreprises n'auront pas embauché à cause de la rigueur de la législation française. Et à ce moment là, vous regretterez d'avoir manifesté, mais il sera trop tard...

Tu connais la fable de la cigale et la fourmi ? La cigale se trouva fort dépourvu lorsque la grève fut venue. Les manifestants oeuvrent pour leur avenir, ce qui me semble raisonnable. On ne peut pas foncer droit dans le mur. Sacrée grenouille. A t'écouter on va bientôt leur décerner des médailles. Sans tomber dans la généralisation, les grevistes se foutent pas mal des conséquences de leur actes et du fait que ceux qui en patissent sont aussi des "travailleurs", dont un nombre non négligeable travaillent une cinquantaine d'heures quand eux en font 35. Tous les commerçants et autres artisans ou responsables de "très petites sociétés" risque leur peau (financière), mais ça ils s'en fichent...

Cette théorie pourrait s'avérer juste si nous étions en vase clos (c'est à dire avec nos frontières fermées). Mais avec la libre circulation des biens et des capitaux, ça devient beaucoup plus aléatoire. Il est de notoriété publique (et ce n'est que peu contesté) que l'augmentation du pouvoir d'achat que tu appelles de tes voeux bénéficierait en premier lieu aux entreprises étrangères (question de présence sur les marchés vers lesquels iraient ces liquidités), alors que la legislation "contraignante" s'applique exclusivement aux entreprises françaises (ou établies en France)... Donc même si la perspective d'un pouvoir d'achat augmenté qui reglerait tous les soucis est évidement la plus séduisante (qui peut être attiré par la perspective de devoir se serrer la ceinture?), elle tiens plus du mirage que de la réalité économique...

Sweet (tu permets que je t'appelle sweet? ), tu as globalement raison. Mais tu ne parles que des politiques en oubliant le principal: ce sont les entreprises qui créent les emplois et nous permettent de manger et de nous loger. Privilégier "artificiellement" le bien-être des citoyens en ignorant les réalités économiques et en pénalisant les entreprises présentes sur notre territoire est un calcul à court terme: ça fait joli, ça permet eventuellement de gagner des électeurs qui auront la reconnaissance du ventre, mais ça crée du chômage à court et moyen terme avec des fermetures de sites dues à la délocalisation et des plans sociaux dus à la perte de compétitivité des entreprises ainsi pénalisées... N'en déplaise à certains, c'est une réalité économique. Mais si vous préférez continuer à vous voiler la face, ça n'évitera pas la catastrophe, mais ça vous évitera au moins de la voir venir...

éa y est on y vient, le Medef! Le diable en personne... S'ils sont content, ou pire, s'ils ne disent pas qu'ils sont mécontents, c'est que forcément, tout est à jeter! CQFD. Brillante démonstration. Tu as fumé un joint ?C'est là qu'on voit toute ton embrigadement idéologique. Dès qu'on parle du Medef, tu t'enflammes. Pourquoi ? Je dis que le Medef n'approuve pas le CPE malgré un soutient au gouvernement (ce que tu pourras vérifier sur le site du Médef) et tu me sort que je pense que le Medef est une incarnation du démon et que je dirais que tout ce que le Medef dis est mauvais. Ce que je dis : "Qui soutient ce CPE ? Le Medef le soutient, mais sans l'approuver." ce que tu réponds : "éa y est on y vient, le Medef! Le diable en personne... S'ils sont content, ou pire, s'ils ne disent pas qu'ils sont mécontents, c'est que forcément, tout est à jeter! CQFD. Brillante démonstration." Je te demande de me dire où j'aurais tenu de tels raisonnement ? Je dirais de toi un peu près la même chose qu'à Yves : tu te bas contre des moulins, contre des adversaires imaginaires. Ce n'est pas ce que je dis que tu critiques, mais ce que tu aimerais que les anti-CPE disent. L'exemple du Medef est en effet saisissant. Tu n'héiste pas une seconde à racconter n'importe quoi et à inventer des propos qui n'ont pas été tenu. Ce n'est pas possible, tu as été dans un camp de rééducation pour réagir comme cela ? Ouep, tu l'as pas dit. Je fais amende honorable sur ce coup. Mais j'ai tendance à partir au quart de tour ces temps-ci. J'en peux plus de la mentalité de merde qui règne en France. Putain, mais redescendez de votre petit nuage et regardez autour de vous! On est dans un des pays où l'on vit le mieux sur la terre et à force de vouloir toujours plus sans reflechir ni tenir compte de la conjoncture, vous nous emmenez dans le mur. Bon, perso, je quitte ce débât stérile qui me fait perdre mon temps et mes nerfs. Bon week-end et bonne révolution.

Condoléances.

éa, c'est subjectif. C'est ton opinion et ça n'engage que toi. Le gouvernement est là où il est par la volonté du peuple, que je sache, je n'ai pas souvenir d'avoir entendu parlé d'un coup d'état récement! éa me gonfle, ça, c'est encore typiquement français. Si t'es pas content d'eux, tu votes pour les autres la prochaine fois et point barre... Entre temps, laisse les gerer le truc de la façon qui leur semble la plus juste sans bloquer le pays à chaque fois que tu n'es pas d'accord! Parce qu'encore une fois s'il est des choses innacceptable pour lesquelles on doit descnedre dans la rue (s'ils avaient rétabli la peine de mort, par exemple), la mise en place du CPE ne vaut vraiment pas ce mai 68 en carton... éa y est on y vient, le Medef! Le diable en personne... S'ils sont content, ou pire, s'ils ne disent pas qu'ils sont mécontents, c'est que forcément, tout est à jeter! CQFD. Brillante démonstration. Bon, je crois qu'on tourne vraiment en rond et que discuter avec des gens à ce point rigide, pleins de préjugés (l'exemple du MEDEF est saisissant) n'apportera rien de constructif. Dommage...

Je sais pas où tu as été cherché que c'était le nouvel idéal féminin! Si un jour toutes les femmes sont comme elle, je me fais moine...

C'est quoi cette façon d'opérer ??? N'importe patron d'entreprise te dira qu'on ne fonce pas comme ça tête baissée avant d'avoir analyser la situation, les avantages et les inconvénients d'une mesure ... C'est pas très mature de "tester pour voir". Ben ouais, t'as raison autant pour moi. C'est mieux de rester assis à causer des plombes, à s'envoyer des arguments à la tronche avec dans tous une part de vérité... C'est un des problèmes français, ça. On aime bien faire les beaux à pondre de belles théories. Par contre, quand il s'agit d'agir au lieu de parler, ben là, il n'y a plus grand monde. Alors, ne t'en déplaise, je campe sur ma position: pour une mesure limitée telle que le CPE, il faut essayer. Le débât est stérile et n'apportera rien. Parceque pour toi, elle n'a pas été analysée??? C'est plus de l'analyse, ce qu'elle a subi, mais de la dissécation...

Tu sais bien qu'il y a plusieurs chapelles chez les économistes. Pour schématiser à l'extrême, il y a ceux qui pronenent un rôle majeur de l'Etat dans l'économie (marché du travail, marché tout court, etc), et ceux qui sont contre cet interventionnisme systematique. On pourra toujours produire des articles écrit par ou sur l'un ou l'autre des deux camps, avec des théories inataquables, on avancera pas d'un iota. La seule vérité sera celle de l'experience. Tant qu'on aura pas essayé on pourra se perdre à l'infini en suppositions et en conjectures. Rendez-vous en page 300 de ce sujet, on en sera au même point...

C'est vrai que ça tourne méchament en rond... Je pense que la question de fond est de savoir si l'on veut plus ou moins de flexibilité. Je vais volontairement caricaturer, mais où est le problème de risquer de se faire lourder si on est sûr de pouvoir retrouver du taf? Car il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt, oui, un des buts du CPE est de pouvoir permettre aux entreprises de se séparer plus facilement de certains employés dans le cas où ceux-ci ne leur apportent pas un service à la hauteur du coût qu'ils génèrent. Et alors? Si c'est le prix pour qu'in fine les entreprises gagnent en compétitivité et qu'un cercle vertueux fasse qu'au bout du compte leur nouvelle santé leur permettent de croitre et donc d'embaucher, où est le problème? Je vous encourage à vous documenter un peu sur l'exemple de l'Irlande et vous verrez que la flexibilité n'est pas l'ennemie des travailleurs mais leur alliée... N'oubliez pas que même si l'on est pas d'accord avec la méthode, le but du gouvernement est le même que celui de tous ici: réduire le chômage. Et que je ne pense pas que qui que ce soit sur ce forum ait les connaissance nécessaires en économie pour affirmer avec une certitude absolue que ce ne serait pas le cas en cas de promulgation de cette loi. On ne le saurait qu'en essayant...

Les grèves générales et autres manifs sont bien souvent le contraire de la démocratie. Elles concistent à imposer par la force à la majorité la volonté d'une minorité. Bon, cette généralité (un peu provocatrice) posée, elles ont parfois été salutaires, dans le passé. Mais les manifs actuelles sont symptomatiques d'une déconnection totale d'avec les réalités. Elles servent de défouloir à des gens souvent frustrés par leur quotidien, qui ont l'impression d'exister par leur pouvoir de nuisance. Si seulement l'énergie dépensée en vain à ces occasions l'étaient de manière positive (investissement dans le tissu associatif ou autre)...

Ouf. Certaines personnes me réconcilient avec la France et les français. éa fait du bien à lire et ça remonte le moral... Je me sens moins seul d'un coup.

(lol) le nom du groupe, je connais aussi "napalm death"...de nom... sinon je bloque un peu sur "soulstorm" de Patrice..... Napalm Death! Ah, c'était le bon vieux temps de la finesse... J'ai deux albums qui doivent trainer qqpart...

29, c'est ton chiffre préféré? Moi, c'est vert, mon chiffre préféré...

Ceci est mon dernier post dans ce sujet tant on tourne en rond et qu'on perd son temps. Je ne rentre volontairement pas dans les détails (et tu ferais mieux d'en faire autant, ça t'éviterait d'écrire les bêtises que tu as mises sur le préservatif) car s'il n'est pas évident pour toi que les religions sont à la base de comportements individuels et collectifs qui sauvent chaque jours des vies et en rendent d'autres supportables c'est que ton anticléricalisme t'aveugle à un point qu'il serait plus facile d'apprendre à un aveugle à traverser une autoroute que d'avoir une discussion constructive au sujet des religions... A plus dans d'autres sujet!

Tu aimes bien faire dire au gens ce qu'ils n'ont pas dit, toi... Je n'ai pas dit que ça s'équilibrait exactement. Comment l'aurais-je pu alors qu'on ne peut par définition pas comptabiliser le bien et le mal qui serait le fait des religions. De plus comment déterminer la part du mal ou du bien imputable aux religions et celle imputable à l'être humain? Cette comptabilité est vaine. J'ai juste dit qu'il est malhonête de parler du mal en ocultant le bien (et vice et versa). Et que selon que tu seras athée ou croyant tu auras une tendance naturelle et compréhensible à grossir l'un ou l'autre... ce que je me garde bien de faire, moi.

Crois-tu vraiment que l'être humain puisse se "débarrasser" des religions comme tu sembles en faire le voeu? C'est complètement illusoire. Et ce serait dangereux, selon moi. Cessez de voir les religions comme un joug qui retiendrait prisonnier les fidèles. Si ça l'est dans certains cas extrêmes (généralement pour des personnes peu instruites), c'est dans la majorité des cas au contraire une aide, un guide qui permet aux croyants de mener une vie droite, acomplie et épanouie. Le problème de la majorité (j'ai bien dit la majorité, pas tous) des athées qui s'expriment sur la religion c'est que soit ils parlent de qqchose qu'ils ne connaissent pas (mais qu'ils sont persuadés de connaitre) ou bien de qqchose qu'ils ont vécu comme un asservissement total étant enfant et dont ils se sont violement libérés en en conservant une image caricaturale qui est à mille lieues de la réalité...