Loïc

Tu te révoltes (doux euphémisme) quand tu as l'impression que qq'un d'autre décide ou essaye de décider à ta place (en particulier ceux qui nous gouvernent) et tu fais exactement la même chose en décidant à la place d'heallven ce qui est bien pour elle ou pas. Même si c'est sur le ton de la plaisanterie, je trouve ça savoureux. edit: j'avais pô vu que heallven était une demoiselle... (smiley qui rougit)

Pas trop le temps de développer, là (j'suis au taf), mais je vais essayer de le faire, je pense que ça peut être interressant comme piste.

Je n'ai jamais dit que sans religion il ne pouvait pas y avoir de spiritualité. Mais l'un comme l'autre sont en déclin dans notre société, et les deux phénomènes sont globalement liés...

Je m'étais juré de ne plus intervenir ici, tant chacun, en la matière, a ses certitudes chevillées au corps et où la discussion me paraît vaine. Mais bon, je suis parfois faible... Je ne pense pas qu'il puisse y avoir un sujet qui divise tant que la religion. Il y a un bon 50% des gens avec qui on ne peux tout bonnement pas en parler sans que ça parte en pugillat à coup d'arguments définitifs nés de la maiconnaissance du sujet ou d'un manque d'ouverture d'esprit. Dans ces 50 %, il y a une bonne partie des croyants qui pensent détenir la vérité ultime et regardent ceux qu'ils estiment être dans l'erreur et le pêché avec concupissance et dédain (dans le meilleurs des cas), et il y a tous les anti-cléricaux de base pour qui les religions ne sont pour les puissants qu'un moyen de contrôler les masses et pour les naïfs qui croient de calmer leurs angoisses face aux épreuves de la vie. Pour moi, être croyant c'est une avoir une "hygiène de vie spirituelle" (alors, OK, tous les croyants n'en ont pas, et on peut avoir des valeurs saines sans croire). Il faut vraiment dissocier la "religion-superstition" de celle dans laquelle les gens puisent leurs valeurs et l'essence même de leur existance. Alors bien sûr et comme toujours, rien n'est tout blanc ou tout noir et la foi de chaque individu est un dosage entre ses deux aspects... Mais vous qui dénoncez par ailleurs la société de "consommation à outrance", ne pensez-vous pas qu'il y a un parallèle entre le rejet de la religion et cette dérive? Je crois que malheureusement trop souvent, l'abandon de la religion (et plus largement de la spiritualité) laisse un vide, une absence de valeurs, propice à l'avenement de ce materialisme débridé.

Pour faire court, je partage le constat d'échec. Mais je n'adhère pas du tout aux supposées alternatives proposées. Comme le dit fort juste Prisme ( ), le problème de base, c'est l'être humain. Alors à part une bonne bombe atomique, je ne vois pas de solution au problème. :)

Je n'ai aucune sympathie pour ce malade mental...

Que ce soit nocif ou pas, c'est pas la question. Il y a du bon et du mauvais, tous ceux qui y ont un peu reflechi en se gardant de tomber dans des partis-pris stériles en conviennent. Mais il faut vraiment se tenir en très haute estime pour se sentir supperieur à des millions de personnes comme tu le fais... Et franchement, c'est ça qui prete à rire...

Non, je connais pas. Mais je suis pas sûr que ta description me donne vraiment envie de le connaitre...

Ceux qui ont déjà lu mes posts à ce sujet savent que je ne suis pas croyant. Mais j'ai autant, si ce n'est plus de mépris pour ceux qui se permettent de tous les juger d'un seul tenant avec morgue et mepris que pour les quelques extremistes qui détournent l'esprit des religions à des fins propagandistes et belliqueuses.

Je donne dans le zen, cet aprem... Je viens de finir l'album "tournée des chapelles" de Didier Squiban (un pianiste breton que j'ai eu la chance de revoir cet été) et j'enchaîne sur "the mask and mirror" de Loreena McKennitt...

[mode provoc ON] Ben voyons et pourquoi pas une section cricket ou cesta punta? [mode provoc OFF]

Nokia 6230i avec carte mémoire 512Mo pour écouter mes MP3... Mais par contre, le soft arrête pas de buger! On dirait du Microsoft. Je vais devoir aller le porter pour une mise-à-jour...

T'as un vrai problème avec le second degré, toi...

Ben moi, la bière, ça me fait pisser. Et aller jusqu'au chiottes, ça m'embête autant que toi d'aller fumer dehors. Je fais quoi du coup, j'applique ta méthode et je te pisse sur les pompes?

Les exemples comme celui-ci sont légion. Dans ma précédente entreprise, un cadre (très con) et une secretaire (largement aussi con) se sont peu à peu pris en grippe jusqu'à se haïr. Le femme, qui selon ses propres dires "était de droite et à la base n'avait rien à foutre des syndicats" s'est syndiqué puis faite élire déléguée syndicale et à au fil des ans réussi à complètement pourrir le climat social à force de manoeuvres foireuses et de manipulation des ouvriers. Quand j'arrivais encore à discuter avec elle (ce qui n'était même plus possible à la fin), elle me disait clairement que son but était de faire chier le gérant et qu'elle se moquait de savoir si des gens allaient perdre leur emploi à cause de son action. Résultat, l'entreprise n'allant déjà pas fort, il y a eu toute une série de postes supprimés, dont le mien (licenciements économiques). Il n'y a rien de plus facile, si on a un minimum de finesse et d'intelligence, que de monter des employés contre une direction. Et si ce n'est pas de la manipulation, donnez-m'en la définition...

éa aussi, c'est de la théorie. La pratique est tout autre (voir mes précédents posts) et c'est ça qui me révolte. Pas d'accord. Où se termine l'influence et ou commence la manipulation? On est tous manipulés, à divers degrés... Si on devait ne parler que quand on a un truc à dire, la vie serait bien chiante...

(dernier hors-sujet, promis juré. Rrrrrrrpffuit.) OK, mettons que tous ceux qui ont pris ton intervention au 1er degré ne te connaissaient pas. Incident clos pour moi.

Donc pour résumer: toi quand tu insultes les gens, on est supposés savoir que c'est du second degré et de la dérision, par contre, quand tu t'en prends autant en retour, c'est forcément qu'on se prend au serieux et qu'on a rien compris à rien... :) Soit plus clair la prochaine fois si tu veux éviter d'être mal compris...

Je me sens moins seul, d'un coup...

pleut pas, ici... Par contre, j'ai mal au dos et ça commence à me gaver. La santé, c'est quand ça commence à partir en morceaux que tu t'aperçoit à quel point c'est pimordial... :)

Ben moi, mon nouvel avatar, c'est Wallace et Gromit. J'en suis fan depuis le premier court métrage... Mais j'ai pas encore pris le temps d'aller voir leur film.

Ah, oké, oké, oké... Bah pourquoi?

3 cox? J'adore. Mais j'ai jamais franchi le pas. Je me contente de l'imitation watercooled...

J'ai remarqué que mon âge, ainsi que celui de pas mal de membres, ne s'affiche plus sous mon avatar (alors qu'il est toujours dans mon profil). Bug?

Ben si ça te les brise, contente-toi de lire les sujets du forum cuisine plutôt que de venir faire des phrases ici juste pour faire le beau. Et laisse vivre ceux qui ont envie de confronter leurs point de vue même au risque de s'échauffer un peu...