baillousque

de NOTRE Eglise voulez vous dire ... Non je ne confonds pas mais votre formule étant pour moi perçue comme équivoque je cherchais à éclaircir. par contre je serais heureux de me mettre à votre école et de savoir les références ou des détails des miracles patents et irréfragables ... perso j'ai trouvé sur un site de l'Eglise Catho Fait extraordinaire et suscitant l'admiration en dehors du cours habituel des choses.Manifestation de la puissance et de l’intervention de Dieu qui apporte une révélation de sa présence et de la liberté dont il use pour accomplir ses desseins. La Bible désigne les miracles en termes de puissance (Ex 9 ; 16), de prodiges (Rom 1 ; 19-20) de guérison (Jn 9 ; 1-41) et de signes (Jn 3 ; 2). Le miracle n’a pas son but en soi, il dirige nos regards plus loin en révélant la présence immédiate de Dieu. Le miracle n’est pas explicable scientifiquement. Il serait interessant que vous expliquiez en quoi les faits dont nous parlons n'entrent pas dans cette définition .

attention le principe des indulgences ne peut pas être rejeté par un catholique ...art. 1471 du cathéchisme .Mon lien

bonne journée ptit croco tu es mignon ....

Je m'avoue déçu par votre réponse elle n'aborde pas franchement ce que vous pensez de la politique de l'église en face de ces corps incorruptibles (et notamment du pape JP II) je réitère donc ma demande et j'ajoute tout simplement :1) croyez vous que ces phénomènes de corps incorruptibles sont réels 2)sont ils pour vous des miracles ?

je pense que tu aurais des photos et même des vidéos tu pourrais tout aussi légitimement douter vu les trucages techniquement possibles . Tu as un a priori :le surnaturel est un leurre ,une escroquerie des uns une niaiserie des autres ... ... Et c'est la que ça ne va pas :tu ne peux en aucune façon exclure la possibilité de l'évènement surnaturel . Se fermer à cette possibilité c'est injustifiable . . Pour Charles François j'attends qu'il me dise sa pensée exacte ... Bonne nuit .

p mais non ..lis bien ...tu verras ...heu ...avant ...soulève quand même ta casquette et ..retire tes lunettes de soleil ... ame errante nous sommes tous enfants de Dieu(créés à son image) chacun appelé à vivre dans son Amour .... en cela nous sommes égaux

mais non ,je ne les oublie pas !et j'ai bien précisé ,plus haut, que beaucoup de saints n'avaient pas de corps incorruptibles exemple :ste thérèse de Lisieux.!!! Ne m'en voulez pas Charles François ......mais .......y a t il des points de la doctrine catholique avec lesquels vous prenez de la distance ? car ma position n'est en rien en contradiction avec le dogme catholique ! je ne vous comprends pas .............. avez vous des reproches à formuler à un pape qui s'agenouille devant la dépouille parfaitement conservé d'un Padre Pio ? vous semblez éviter la question ...

je ne peux discuter dans les détails pour le Padre pio d'ou tires tu cette assertion précise ? mais même s'il y a des cas ou une partie du corps est déficiente (le nez et les yeux pour le corps de saint Vincent de Paul le fait absolument extraordinaire et normalement impossible subsiste: la conservation parfaite du reste . tu vas évidemment ricaner et dire une conservation parfaite qui n'est donc pas parfaite ? tu vois je te devance

1)je maintiens que ce phénomène n'est patent que chez les catholiques si cela se montre ailleurs ? possible ...mais pourquoi le cacher ? 2)OK il faut envisager les causes naturelles mais vraiment c'est perdre du temps ,car c'est impossible naturellement mais bon .... 3).... 4) je ne peux discuter ce point qu'avec un catho .

nous sommes d'accord la foi ne se démontre pas . cette phrase de Bernadette est très juste mais je témoigne de l'existence de ces miracles ...après que chacun en pense ce qu'il veut escroquerie ou oeuvre du diable je n'ai pas mission de convaincre! l'essentiel est de ne pas chercher à cacher la lumière sous le boisseau je pense à une chose :le témoignage se fait toujours avec le désir de convaincre .quel témoin se moquerait que son témoignage soit inutile ?le résultat du témoignage appartient à Dieu seul ,ce qui ne veut pas dire que ce résultat est indifférent au témoin .

merci Juuken d'avoir fait avancer le schmilblik....

Bonjour Bran ruz la question n'est pas à formuler comme tu fais . d'abord il s'agit essentiellement du cas de la religion catholique je crois que ce phénomène touche aussi mais plus rarement la religion orthodoxe je ne connais pas de cas chez les protestants si quelqu'un en connait ? non plus chez les musulmans ,chez les juifs ,chez les autres religions .. en tous les cas pas avec cette ampleur ,cette historicité ,cette documentation ,que l'Eglise catholique a . tu dis : la religion catholique la seule vrai? tu veux la guerre des religions ? non les questions sont plutot 1)pourquoi y a t il ces signes essentiellement chez les cathos ? 2)pourquoi ces signes viennent de Dieu et non de Satan 3)pourquoi ces signes sont occultés ,minimisés ,voire déniés totalement, par notre monde 4)question plus spécifique aux cathos (comme Charles François) pourquoi y a t il frilosité et gêne ou discrétion devant ces signes ,chez certains catholiques ? (comme d'ailleurs devant les signes ou miracles actuels ,nombreux :par exemple les 70000 portugais qui ont vu le miracle du soleil à Fatima...)

pourquoi ne dit on pas Saint Jacob saint Abraham ? ces patriarches qui avaient entrevu et salué de loin le jour du Christ à venir? pourquoi l'église ne sanctifie t elle pas ceux qui ne sont pas chrétiens ? en tous les cas Charles François si vous êtes catho l'exemple du pape vous interpellera qui s'est agenouillé en prière devant le corps conservé de Padre Pio pourquoi j'ai fait ce topic ? car c'est une réalité :les corps des saints chrétiens sont souvent miraculeusement conservés et de plus l'Eglise les met en vue et en honneur dans des cercueils en verre donc votre question je la renvoie à l'Eglise :pourquoi fait elle cela ? car pour moi je ne fais rien de plus que ce que l'Eglise fait ne pas cacher une réalité incontestable et inexplicable naturellement... non..... je ne les dénoncerais pas !

*** pour revenir au sujet : ma citation : L'incorruptibilité est le fait, pour un cadavre, de ne pas se putréfier. Quelques cadavres échappent plusieurs décennies à la corruptibilité, pour des raisons inexplicables. C'est le cas d'un certain nombre de figures religieuses, mais aussi profanes. Selon certains scientifiques, dans différents cas de corps incorrompus de saints évoqués, « ce qui est troublant ce n’est pas l’incorruptibilité elle-même car on connaît des facteurs particuliers qui empêchent la décomposition des cadavres. Le problème est que ces corps ont été inhumés dans des conditions qui auraient dû normalement entraîner la putréfaction » Ainsi, le corps de Thérèse Marguerite, religieuse carmélite sainte, morte en 1770, est un vrai mystère pour les scientifiques. Desséché, son corps ne présente aucune putréfaction alors qu'elle est morte d'une gangrène généralisée. De plus, alors que certains corps ont été enterrés et retrouvés incorrompus bien des années après leur mort, les morts des tombes voisines ont à plusieurs reprises été retrouvés en état de décomposition avancé

faux une vérité existe en soi indépendamment qu'on la connaisse ou l'ignore

mille fois mourir plutot que d'adorer Baal! Je n'adore que DIEU SEUL

ça sert de montrer que la puissance de Dieu est à l'oeuvre dans l'Eglise hier comme aujourd'hui et c'est pour cela que l'Esprit qui dirige l'Eglise lui inspire d'exposer ces corps de saints et de saintes dans des chapelles ,dans des cercueils de verre ,près des autels . mais non ! CITATION :Pourtant, le credo rationaliste des médecins de l'époque avait vacillé. Dans son rapport de 1925, rédigé après la troisième exhumation -une deuxième a eu lieu en 1919, n'entraînant que l'apparition de sels calcaires et de taches charbonneuses sur les jambes-, le chirurgien Comte note : « Ce qui m'a frappé, c'est le parfait état du squelette, des aponévroses, des ligaments, de la peau, la souplesse et la tonicité des muscles, la consistance presque normale du foie. » Et d'ajouter : « Le fait ne me paraissait pas d'ordre naturel. »Car la dépouille ne sort pas de la pierre sèche d'une vallée d'Egypte et n'a pas été embaumée comme celle de Pharaon. Déposé dans un caveau humide, le cercueil contient un corps abîmé par onze ans de souffrances : asthme, tuberculose, tumeur osseuse. Un miracle ? Non, mais au moins un signe d'élection, estime la vox populi qui avait consacré sainte la bergère de Bartrès bien avant le Vatican.

Cher Charles Francois Edouard Adrien Je suis très content qu'on soit entre catho on va pouvoir se corriger fraternellement mais catho et de bonne foi c'est une redondance inutile ... allez pour détendre l'atmosphère http://www.youtube.com/watch?v=MTfi3dz2x1k

c'est en effet une question de confiance en des témoins qui rapportent cela depuis 2000ans d'ailleurs même wikipédia si tu tapes sur google "corps souples des saints" te rapportera les faits sans les mettre en doute . mais tu as le droit de douter cher wipe et j'ai le droit d'avoir confiance en leurs rapports .. ..tout en restant poli ...

les corps des saints gardent leur souplesse quand on les sort de terre tes jambons de montagne ils restent secs et raides et tant mieux car ils sont alors plus faciles à couper en tranches

c'est en effet une question de foi .... cependant on constate qu'en dehors des saints du catholicisme il n' y a pas ce phénomène (du moins dans cette ampleur ) c'est si vrai que les musulmans pensent que ce phénomène vient de Satan ce qui prouvent entre parenthèse que les faits ne sont pas contestés par ces observateurs extérieurs que sont les musulmans et que les athéés qui nient les faits ne sont pas crédibles leur argument(des matérialistes athées) qui consiste à dire qu'il y a conservation par cause naturelle donc momification ne tient pas compte du fait que ces corps sont SOUPLES... pourquoi n'en tiennent ils pas compte ? .......Mmmmmm?.

et qu'si on revenait au sujet ce serait ben .... or le sujet c'est que il y a au moins 300 cas répertoriés (réalité en fait beaucoup plus grande ) les témoins sont dignes de foi les lieux :dans le monde entier le temps :depuis presque 2000ans ça ne 'évacue pas comme ça ....