baillousque

Réponse à Véra : Paul n'est donc pas forcément un saint ? mais alors dois je me fier à ses épitres ? j'arrête de le lire ? par contre tu me laisseras vénérer le bon larron puisque Jésus lui même lui a dit"aujourd'hui me^me tu seras avec moi au paradis " la c'est du sur !c'est du béton !

profitant du silence de mes interlocuteurs( probablement interloqués) (et à cours d'arguments) je copie cet interessant article qui va étoffer mon propos (zut il y a plein de chiffres qui se mettent en travers ...enfin tant pis ,la vérité ça mérite un peu d'effort ) Nous n'évoquerons pas ici le cas, célèbre, et étudié en détail par le Dr Larcher en son ouvrage «Le sang vaincra-t-il la mort ?» De sainte Thérèse d'Avila, dont le corps imputrescible exhale une pénétrante odeur de violette, d'iris et de lys ; mais nous aborderons maintenant un fait que nous pourrions assimiler à la préservation du corps de saint Amadour, nous voulons parler du cas de Youssel Makhlouf, en religion le Père Charbel, moine maronite né en 1828, à Bika Kafra dans le nord du Liban. Il mourut le 24 décembre 1898, dans le nord du Liban, dans un ermitage dépendant du monastère de Saint-Maron, à Annaya, il avait soixante-dix-huit ans.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">Son corps fut déposé dans une tombe touchant l'église. Cette dernière avait une sorte de marche élevée de vingt-cinq centimètres. C'est là que le moine dormit de son dernier sommeil.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">La tombe étant située plus bas que le niveau du sol, l'eau y pénétrait lors des pluies violentes qui s'abattaient sur la région. Elle fut fermée par une grosse pierre que l'on recouvrit de terre.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">Or la nuit suivante, puis quarante-cinq nuits durant, des phénomènes lumineux, visibles à des centaines de mètres à la ronde se manifestèrent au-dessus de cette sépulture.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">Ces manifestations insolites poussèrent les moines à ouvrir la tombe du moine, le 15 avril 1899. Cette dernière était alors un véritable bourbier. Le corps du Père Charbel flottait sur cette boue. Débarrassé de la moisissure qui le recouvrait, on découvrit avec stupeur que ce dernier était intact. Les membres toujours flexibles prouvaient que les muscles avaient gardé leur souplesse. La peau gardait sa fraicheur, pas un poil de sa barbe, pas un seul cheveu de sa tête n'était tombé ; la trace de la chaîne de fer, dont l'ermite s'entourait les hanches, était encore bien visible.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">Lorsque l'on essuya la moisissure qui avait recouvert ses mains, posées sur sa poitrine, et son visage, un sang bien rouge coula, mêlé d'eau.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">Préservé de la corruption, les vêtements du mort furent changés, et la dépouille déposée dans un cercueil vitré, placé dans un oratoire ; le suintement persista.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">En 1900, afin de dessécher le corps, on l'exposa sur la terrasse de l'église pendant six mois. En vain ! Vingt-sept ans durant, le liquide composé de sang et d'eau continua de suinter hors du cadavre.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">Les plus hautes autorités médicales admettent aujourd'hui que la définition de la mort légale, reposant sur un arrêt absolu du cœur et de la respiration, était à revoir.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">Une question se pose alors. Tout organisme puisant sa survie dans le milieu ambiant, ne demeure-t-il pas une activité psychique et instinctive. Ne se trouve-t-on pas alors devant un dédoublement qualifié de miraculeux, capable d'agir sur son environnement. Si cette hypothèse est exacte : Saint Amadour aurait agit sur l'âme de centaines de milliers de pèlerins, imprégnant les lieux mêmes du célèbre sanctuaire de sa puissante foi.<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13.333333015441895px; line-height: 18px; background-color: rgb(234, 237, 237);">

Ma petite Véra mais pourquoi t'acharnes tu à voir en moi un idolatre je t'ai assez répondu ... l'idolatrie est une attitude du coeur ,intérieure ,et à moins d'être Dieu tu ne peux voir dans mon intérieur ... Jésus a dit "ne jugez pas " or toi tu me condamnes ! tu m'enverrai presque en Enfer de bon matin alors que je fais griller mes toasts .. c'est cruel ! Tu donnes sens à un geste se prosterner mais Jésus lui même nous a montré l'exemple savoir se mettre à genoux devant ses frères par amour miséricordieux non par idolatrie! en fait tu prends les préceptes de Dieu d'une façon trop extérieure la vérité est plus profonde Dieu a voulu nous protéger de l'idolatrie mais as tu lu la description du Saint des Saints que Dieu demande pour le temple ,dans l'A.T. il demande Lui même la représentation des chérubins au dessus de l'Arche !

bien répliqué .. cependant rien ne permet objectivement de dire que je suis un jeune homme je suis peut être une vieille femme tiens ...en attendant ...je te passe un BIBIFRICOTIN ....c'est mieux tu me le rendras...;

ce que je trouve interessant c'est la question de la vérité et de la confiance . Si en effet tu penses que l'Eglise ment ,et n'est pas voulue par Dieu si de plus tu ne crois même pas en Dieu tu es alors tout à fait dans la logique en suspectant l'Eglise de "ne pas en être à un mensonge près " et de me prendre soit pour un gogo soit pour un arnaqueur c'est" logique "

non nous sommes tous dans la même galère solidaires les uns les autres et responsables de la vie de nos frères (d'ou notre engagement de catho contre l'avortement ,l'eugénisme etc..) nous ne faisons pas ce que NOUS voulons mais ce que Lui veut...; nous voulons faire Sa Volonté ....

J'ai trouvé cette sitation d'un site catho Depuis le 3 août 1925, le corps de Bernadette repose dans une châsse de verre située dans la chapelle de l'ancien couvent Saint-Gildard, à Nevers. Le site est celui de la maison-mère des Soeurs de la Charité, appelée maintenant "Espace-Bernadette-Soubirous-Nevers". Sur le visage et sur les mains de Bernadette ont été déposés de très fins masques de cire. «Les pèlerins qui défilent à Nevers devant la châsse où demeure ce corps en attente de la résurrection perçoivent là un témoignage de cette destinée : la lumière y a jailli de la nuit, et le bonheur, du malheur, comme la Gloire de la Croix du Christ».<br style="margin: 0px; padding: 0px;">Père René Laurentin c'est une citation de Monseigneur Laurentin alors quand on me dit que ce n'est pas catho de vénérer le corps intact de Sainte Bernadette ..Hum ......n'est ce pas Mr Charles François ....? on y voit aussi que ce n'est qu'un trés fin masque de cire qui la protège ...hum.... n'est pas mister wipe ?

ne regardant pas la télé ,je ne peux pas dire grand chose ... sinon que la télé n'a pas pour habitude de glorifier Dieu et que notre Seigneur n'y est guère loué ... des émissions doivent certainement jouer sur cet soif de merveilleux que Dieu lui même a inscrit dans notre coeur mais ces emissions ramènent elles ces signes au Créateur ? j'en doute ...

Ben je constate qu'un échange argumenté n'est pas désiré par vous je respecte votre désir d'éviter cette question des miracles (qui il est vrai est secondaire) seulement mon topic concerne cette question et vous critiquez ma démarche sans que vraiment je puisse la justifier c'est cela que je voulais pointer ... car avouez que vous m'avez rentré dedans ce qui est de bonne guerre ! mais sans me permettre vraiment de me défendre ce qui n'est pas fair play avouez le !

excusez ,je pars au boulot ,je répondrais une autre fois .

oui je sais la suite...... ,ne vous en faites pas .. mais ce que je ne saisis pas et cherche à saisir c'est votre positionnement personnel face aux miracles (type Fatima ,guérison de Lourdes etc etc ..) vous semblez y croire entièrement mais ce n'est pas clairement dit vous dites c'est secondaire c'est secondaire .. mais ce n'est pas une vraie réponse ...

bon ....,vous ne voulez pas me répondre ....tant pis ....

je suis entièrement d'accord avec "Dieu n' a pas besoin de ces "phénomènes " pour se faire connaître... mais s'il est du bon plaisir de Dieu de faire de vrais miracles du type rendre le vue à l'aveugle ,faire marcher le paralysé ? doit on nous catholiques taire ces miracles ? non à mon avis ..les taire serait craindre d'affronter l'hostilité mondaine à Dieu et à ses miracles .

Charles François est ce que Dieu fait de nos jours des miracles ?dans le sens de phénomènes hors de l'ordre naturel ? Si oui ...pourquoi les fait il ?Si non pourquoi a t il cessé de les faire? ...

mea culpa !

HO Ho Charles François ! c'est facile de faire des remarques et de disparaître ensuite...

Je suis déçu que Charles François ne me réponde pas c'est quand même "fort de café" on a un phénomène inexplicable ,extraordinaire,assuré et documenté (quoique peuvent dire les douteurs professionnels ) avec ces corps de saints incorrompus et voila que même les chrétiens font la "fine gueule" "non ce n'est pas un miracle !" et "ce n'est pas la l'essentiel " ect etc mais alors que vous faut il ? je crois que l'ogre du chat botté viendrait et se transformerait devant eux en dragon puis en souris ils leur diraient fastoche ! y a un truc ... c'est tout .. (Ah lalalalala ...)

BONJOUR VERA tu es extraordinaire avec tes représentations d'images interdites je t'ai déjà dit mais tu ne m'a pas répondu : si tu veux continuer dans l'ancien testament il te faut pratiquer la circoncision et faire des sacrifices de boeuf il ne faut pas prendre que ce qui t'arrange .. si tu ne veux pas de représentation d'êtres vivants tu ne dois pas avoir sur toi de photographie ni ne regarder la télé...logique non ?

ce ne sont pas MES miracles ! ils ne sont pas bidons! mais ou tu dis vrai :je ne trompe personne ....

ben ça alors ... plus person ne répond ! https://www.youtube.com/watch?v=U2Q9KNIMYbQ&feature=fvwrel