blood-n-sugar

Donc en gros, tu es frustré parce que tu as passé 6 mois à supplier une femme de coucher avec toi et en passant, tu te fichais de tromper ta femme, mais la minute où elle te met un vent, tu deviens un homme amoureux qui a la femme parfaite et qui résiste à une allumeuse horriblement diabolique? :smile2: Ou comment se déresponsabiliser hypocritement de sa propre bêtise

Contre, contre, absolument contre! Je suis née en France, 1 parent français, un parent étranger, dès ma naissance ma double nationalité a été demandé, j'ai vécu, étudié, travaillé dans les 2 pays, je vote pour les 2 pays, je m'implique pour les 2 pays, je me considère citoyenne des 2 pays, cela fait parti de mon histoire, ma culture, mes racines, mon identité. J'ajouterai même qu'avoir ce point de vue extérieur est une richesse pour son pays, car on peut apporter un regard nouveau, un souffle neuf, des idées fraiches. Un pays me considère comme une citoyenne qui apporte une richesse, et l'autre me demande de choisir et renier qui je suis par xenophobie?? Je poeux vous dire que j'ai vécu et fais la majorité de ma scolarité en France, mais si un jour la France me demande de choisir, je trouverai cela tellement rageant et injuste que je renierai la France. Le fait même que la double nationalité soit remise en question dans le pays qui se proclame pays des droits universels de l'Homme me choque. C'est une stigmatisation absurde de l'immigré. Ils devraient faire un vrai travail pour réfléchir à comment inclure pour de vrai l'immigrant dans leur société, au lieu de chercher à le rejetter un peu plus. Et racisme bêta ne réfléchit pas. Ils cherchent à "punir" les prolétaires maghrébins visés? Ils oublient que ça ne passera pas avec toute la crème de la société française qui est aussi américaine, canadienne, argentine, russe chinoise... tous ces "doubles-citoyens" qui apportent politique entreprise et argent... C'est le principe de la naturalisation. Soit tu choisis la nationalité française, et paperasse au niveau des ambassades tu perds ta nationalité antérieure... Soit la France refuse de te donner sa nationalité, ou t'enlève la nationalité française si tu veux garder l'autre. Politique souvent et principalement appliquée par les dictatutres, cela est bien évocateur de l'Etat d'esprit de ce projet (En chine aujourd'hui par exemple, en Espagne sous Franco). La où ça devient compliqué, c'est que le second pays ne voudra pas forcément t'enlever de ses listes, et là je sais pas trop comment ça se passe s'il y aurait des accords diplomatiques ou pas...

tsss tss tss... c'est plutôt marrant ce genre d'embuscade là, assoiffé de sang vous sautez sur les gens sans rien lire :D J'ai dit "selon les bonnes vieilles méthodes traditionnelles fermières" Après il appartient aux gens de savoir choisir leur produits, et leurs producteurs hein... bel esprit de forum en tous les cas. Vive le "dialogue" :D

Tss tss... Les oies et les canard élevés our le foi gras sont les plus chouchoutés et les plus dorlottés de l'industrie de la viande. tout simplement parce que ce sont les bêtes qui coûtent le plus cher à leur éleveur. Ils ont la chance, eux, d'avoir une vie libre à courir partout en paturage, de la vraie nourriture etc, ils souffrent un court instant le dernier jour. Par contre, vous pouvez parler de votre KFC ou votre mac do que vous mangez tous les jours, et les conditions atroces d'élevage de ces bêtes... Garde ta viande ou ton poisson pâné qui n'a ni goût ni saveur, pourvu qu'elle vienne en rectangle, d'un abattoir inhumain, mais que te coupe de la réalité de la chaîne alimentaire; moi je préfère voir les bonnes vieilles méthodes traditionnelles fermières. Il fut un temps où l'on respectait la viande que l'on mangeait et l'animal qui avait donné sa vie pour nous nourrir... Je trouve ce genre de topic bien hypocrite... (Je parle du premier post, jai pas lu les 30 pages )

Heu, ok tu penses quoi, ça a coupé non?

En effet, le voile intégral d'aujourd'hui, qui est amalgame de burqa, niqab, et tchadri traditionnels, n'a rien à voir avec ces vêtements à l'origine. Il a été redessiné et est une invention récente du mouvement intégriste salafiste dans les pays du Golfe et au Pakistan. Il vient de l'Afghanistan, il est une déformation du tchadri traditionnel, et il a été tour à tour obligatoire ou pas depuis les conflits qui ont eu lieu avec la prise du pouvoir par le régime de Taraki (avec son nouveau coup d'état le 27 avril 1978) Je connais bien des maghrébins qui disent qu'ils ont vu plus d'exemples de ce voile dans les rues de France que d'Algérie ou de Maroc, et qui d'ailleurs militent contre le port de ce voile intégral dans leur pays car ils estiment que cela se fait au détriment des vêtements traditionnels marocains et algériens. Voilà. Tout ça pour dire, beaucoup de feu pour une version du voile qui est looooiiiiiin de faire l'unanimité au sein même de la communauté musulmanne. Ce groupe qui prépare la mnifestation ne présage rien de bon pour le dialogue entre les communautés, il ne fait qu'appeler à la violence. Et le débat est, en mon sens, complètement dénaturé. Parlez du voile en général (il n'existe pas que chez les musulmans), parlez des problématique de la vision laïque française qui mériterait d'être revue et corrigé.... Mais réduire ce débat au niqab, c'est nier le fond du débat, c'est servir les cause des extrémistes des 2 côtés, et c'est passer à côté de l'essentiel.

Il faudrait lire soi-même le Qoran, et pas se fier à ce qu'en disent certains... Aussi être attentif aux traductions, leur qualité, leur fiabilité, qu'elles ne soient pas des interprétations libres.... Le Qoran est flou, il se réfère à une époque précise, ne pas prendre ces données en considération serait une erreur de compréhension. L'islam conseille, mais n'oblige pas, il ne se veut pas rigide. Même pour ses 5 piliers il prévoit des amménagements possibles. De plus, la foi devrait être plus profonde qu'un fichu. Le port du voile est mentionné dans la sourate XXXIII, verset 59 Sourate XXXIII, verset 59 : Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes : sûr moyen d'être reconnues (pour des dames) et d'échapper à toute offense - Dieu est Toute indulgence, Miséricordieux. Note du traducteur : Le port du voile distingue la femme libre (hurra), des femmes de condition inférieure. Plusieurs façon de porter le voile sont indiquées par Tabarî,t. XXII p 33 I, 7 sq. ON a suivi pour yudnîna l'interprétation minimale de Tâhir b. 'Ashir, "revêtant", qui se fonde sur un emploi de Bashshâr. Selon une autre interprétation, plus restrictive, et que pourrait autoriser le min, il faudrait comprendre : "Elles tiennent serré sur elles une pan de leur mante", ce qui semble à Ibn Kathîr et à ses successeurs rigoristes imposer que soit couvert le visage. Linguistiquement, julhâb, "mante, cape", se distingue de khimar, XXIV,31, "fichu couvrant la tête". Un autre verset traite de la pudeur demandée aux femmes, sourate XXIV, veset 31 Sourate XXIV, verset 31 - Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement. Elle ne laisseront voit leurs agréments qu'à leur mari, à leurs enfants, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, frères, neveux de frères ou de s¿urs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapables de l'acte, ou garçons encore ignorants de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments.* - Par-dessus tout, repentez-vous envers Dieu, vous tous les croyants, dans l'espoir d'être des triomphants¿ Note du traducteur : "leurs agréments" : le mot est à entendre non seulement des parures mais des appas corporels. On a renoncé à traduire une suite de 25 pronoms au féminin pluriel. A qui note dans le Coran le caractère personnaliste de ce pronom affixe la répétition s'avère significative. Le législateur paraît ici soucieux de ménager à la femme ce qui fait partie de sa personnalité, en évitant seulement l'exhibition provocante. Si cela est vrai, on est loin des interprétations extensibles de la coutume juridique. Commentaires d'un lecteur ignorant du Coran Certains musulmans considèrent que le port du voile est une obligation du Coran. Selon un article de La Croix, ils s'appuient sur le verset 59 de la sourate XXXIII. Or ce verset dit que le port de la mante distingue la femme "libre", par différence avec les femmes de rang inférieur. La note du traducteur indique que plusieurs interprétations sont possibles : revêtir une cape, ou tenir serré le pan d'une mante. Le verset 31 de la sourate XXIV est un appel à la pudeur. Le responsable d'une association de musulmans explique que le Coran n'oblige pas au port du voile mais à la pudeur, ce qui se traduit de façon différente selon les sociétés où vivent les musulmans. Il rappelle également que le voile total existait en Iran avant Mahomet. Cacher son corps nous vient de l'Antiquité, quand Mohamed a entendu Dieu, il lui a fallu expliquer que les femmes étaient les égales des hommes, comme Jésus avec les marchands du temple, il lui a fallu remettre les pendules à l'heure sur les excès de l'époque : contre la prostitution, les hommes et les femmes infidèles et emportés par leurs pulsions, tous effets de toute éternité. Son message était un garde-fou, pas un ordre.Car le Coran n'exige pas, il conseille, ce ne sont pas des obligations ; il nous faut remettre au goût de notre société moderne ce qu'est la chasteté et la pudeur. Il ne s'agit aucunement d'appliquer au pied de la lettre des conseils de la fin du Moyen-âge, nous sommes dans l'époque de la technologie¿ne pas le comprendre est une faute anachronique, définition du Petit Robert : anachronisme : confusion de dates, entre ce qui appartient à une époque et ce qui appartient à une autre. Allez-vous par exemple faire un copier/coller des moeurs sous Louis XIV durant lequel les hommes avaient des perruques de cheveux longs bouclés, des noeuds tout partout ; ou faire un copier/coller du statut des femmes avant la contraception, l'avortement gratuit, un compte bancaire sans la permission d'un mari ou d'un père, d'avant que les femmes puissent être médecin, faire de longues études tout comme les hommes ?Et vraiment qu'est une civilisation où les femmes doivent se cacher pour éviter aux hommes d'être débordés par leurs pulsions ? Je reste sur ma position. Des milliers de femmes musulmannes ne portent pas le voile. Elles n'en sont pas moins musulmannes. Pour le Qoran, le voile est une affaire sociale, pas religieuse. Le débat existe, des centaines d'Imams et savants religieux débattent en affirmant que le voile est un choix, pas une obligation. De plus, il y a plusieurs voiles, hidjab, niqab tchaod burqa etc. Si c'était une obligation, et un pillier de l'Islam pour la femme, ne crois-tu pas que le Qoran aurait été plus explicite? Une femme peut se voiler sans être confinée dans un voile intégral. Là il s'agit de légiférations culturelles, tardives, localisées, qui n'ont rien à voir avec l'Islam. http://www.bladi.net/forum/153082-voile-coranique-musulman/

Le port du niqab n'a rien à voir avec l'Islam. Il n'est ni traditionnel, ni historique. Il est apparu en afghanistan avec un gouvernement islamiste intégriste qui a ôté tous les droits à la Femme. C'est un faux débat et un prétexte pour lancer la polémique et inciter à la violence, la reclusion des communauté au lieu d'encourager le dialogue. Rappelons que le Coran et les Hadiths ne font nullement mention de niqab, et qu'en plus le sujet de simplement se voiler est ouvert à débat et interprétation, il n'est pas obligatoire, mais conseillé. Rappelons aussi que le niqab ne va pas de soi, comme je l'ai déjà it il n'existe que depuis une 40aine d'années alors que l'Islam a 1400 ans. En plus, il est polémique dans les pays islamiques, il est interdit en Tunisie, en Egypte, en Syrie, en Turquie, il fait débat en Algérie et au Maroc. Dans les autres pays, par soucis de sécurité, il n'est pas autorisé sur le passeport, pour aller voter, etc. De plus en Algérie il est interdit pour les femmes qui travaillent dans des institutions publiques comme la police. Et pourtant dès que ça fait débat dans un pays "occidental" on nous taxe d'islamophobe Il est aussi interdit en Italie, en Belgique, (Autralie en cours) etc. Des femmes qui portent le voile intégral perdent leurs cheveux et leurs dents et donnent naissance à des enfants souffrant de rachitisme par manque de vitamines D, qui vient du soleil. Celles qui refusent de le porter peuvent être menacées, terrorisées, violées ou tuées. Celles qui le portent s'exposent aussi à des accidents. En Australie, Le Mail rapporte qu'une musulmane de 24 ans a connu une mort atroce par strangulation quand son niqab s'est pris dans les roues du go-kart qu'elle conduisait. Malgré les efforts des ambulanciers qui se sont précipités à son secours, ses blessures au cou et à la gorge étaient si graves que les médecins n'ont pu la ranimer à son arrivée à l'hôpital John Hunter dans la ville de New South Wales à Newcastle. Ce n'est pas un vêtement sans conséquences... Le niqab est une violation des droits universel de la femme, à sa santé. Un pays qui se porte garant des droits humains ne peut l'autoriser. Cela n'entache pas le droit au culte, il faut arrêter d'user de ce prétexte. Premièrement parce que ce culte lui-même n'encourage pas le port du niqab, ensuite car la constitution passe avant et elle se doit de maintenir les droits inaliénables des humains. Il est enfin paradoxal d'admettre qu'une religion puisse prôner une telle violation des droits basiques humain, alors qu'elle est sensé en être garant. Le niqab n'est pas islamique. De plus, votre mouvement appelle à la violence, la haine et l'intolérance. Il ne s'agit pas d'un débat sur la laicité en général (république laïque VS démocratie laïque ce qui pourrait être fort intéressant); il s'agit de nier les valeurs françaises, de renverser le gouvernement et la constitution française pour instaurer une France islamite qui pratique la charia. Non seulement cela est intolérable et contraire à tous les principes de vie commune, paisible française, mais vous discréditez le débat, et nuisez au reste de la communauté islamique française. En espérant que les autres Français ne feront pas l'amalgame! Quand on lit ceci, il est impossible de ne pas réagir par une volonté de contrainte et rafermissement au lieu de d'ouverture et débat. http://lessakele.over-blog.fr/article-rass...s-71222447.html