pyrenne

pas exactement d'abord, il faut que la prise de conscience que nous sommes tous dans le même rafiot soit générale, c'est là la pierre de touche du changement, et c'est contre ça que les mesures inégalitaires sont prises, les hommes de pouvoir sachant bien que l'union fait la force...contre eux ensuite, que l'on supprime ces obligations de signatures pour se présenter à des élections, c'est indigne d'un pays qui se dit le pays de la liberté, même si tout le monde a bien compris que c'est fait dans le même but que dit au paragraphe précédent que les candidats aux élections soient obligés de présenter des programmes sérieux, chiffrés, et non des contes de fées dignes de Perrault ensuite que le vote soit remis à l'honneur, comme l'éducation civique, et dès le plus jeune âge, tout se joue aux élections, le reste n'est que foutaises pour commencer.... et pour poursuivre, je verrai d'un bon oeil qu'un chef d'état ou un gouvernement soit soumis à une obligation de résultat, et que le quinquennat se transforme en quadriquennat (!) 5 ans, c'est trop long quand on a un incapable au pouvoir je trouve également que les ministres devraient être obligatoirement soumis à un niveau de compétences, ce qui est loin d'être le cas

je suis de ton avis dans le sens où la gauche n'est pas la solution...en tout cas pas la gauche que nous avons en ce moment je ne suis pas d'accord sur l'hypothèse que c'est le front qui tirera les marrons du feu, pour la même raison, ils sont aussi nuls qu'à gauche dire la france aux français, c'est pas plus intelligent que dire prenons aux riches pour donner aux pauvres c'est irréaliste dans les deux cas, les français, dans leur majorité, ne veulent ni l'un ni l'autre tu as raison aussi de dire que beaucoup de français n'ont pas une vue partisane de la politique, ils veulent la justice, ils ne sont pas assez bête pour croire à un système communiste, ni assez naïfs pour croire au père noël je pense que la majorité, consciente que nous ne sommes que partie d'un monde souhaite simplement qu'au niveau national, les institutions respectent la volonté du plus grand nombre, à savoir que le travail soit plus justement rénuméré, que les retraites permettent aux gens de se reposer après une longue vie de labeur sans être obligés de compter le moindre sou, que l'on mette fin à ces privilèges aberrants qui permettent aux élus de toucher à vie des salaires mirobolants et cumulés, qu'i soit mis fin aux gaspillages et que l'argent du contribuable soit mieux géré, que l'on cesse également de leur opposer les fonctionnaires comme une caste en les traitant toujours d'une manière différente que le simple pékin, ils veulent que toutes les tendances soient entendues et représentées d'une façon juste et équilibrée, que la justice, l'éducation et les soins soient des priorités absolues, non remaniées sans cesse par des amendements et des décrets pondus à longueur de journée par des cols blancs en mal de copie, complètement déconnectés de la réalité en bref, ils veulent la justice et l'égalité et la fraternité aussi, dans le respect des lois tu as raison de dire que les gens ont peur, exit des 50%, je pense que c'est général mais pour reprendre le mot d'Axel, ils n'ont pas assez peur, et s'imaginent encore qu'un parti ou un autre va les sortir du caca ce en quoi ils se trompent lourdement, les partis aujourd'hui ont principalement pour but de prendre le pouvoir à leur bénéfice, et non au bénéfice du peuple je te donne un bon point pour la peur, c'est pas avec du vent qu'on la chasse, très juste, et j'espère bien qu'en haut on va le comprendre un jour, avant que la peur soit remplacée par la rage et que le pays ne sombre dans une crise qui serait la porte ouverte à tous les dictateurs

pourquoi?

tant mieux si je n'ai pas trahi ta pensée pour le reste, j'approuve, je ne sais pas si 2012 sera un déclencheur suffisant, mais je le souhaite autant que toi

c'est pas tellement d'aller au paradis, le blem c'est avant d'y aller!

ben... entre se tirer une balle dans le pied et se tirer une balle dans la tête...

moi pas! si tu trouves, comme Misteroms que le progrès c'est d'en faire + pour avoir une retraite de miséreux, tant mieux pour toi, tu ne viendras pas te plaindre quand ce sera ton tour de manger du canigou !

eh oui! depuis 1789, les français ont la réputation de foutre la m...et de répandre des idées dangereuses, c'est bien connu

c'est en surmontant la peur instinctive, primitive comme tu le dis bien, en se sentant plus citoyen et plus responsable de notre avenir et de de celui de nos enfants, et tous ensemble, que nous nous en sortirons mais pour ça, il faut une prise de conscience collective, générale on n'y est pas encore... @ et merci pour le compliment

tu as raison, absolument, pour ce que tu dis des personnes âgées qui laissent tout ce qu'elles ont gagné dans les maisons de retraite c'est un vrai scandale, une honte totale, mais dont personne ne parle, parce que les vieux, on leur demande de crever le plus discrètement possible, sans faire de vagues il y a un nombre incalculable de personnes âgées qui vivent leurs dernières années dans un dénuement total, les régions assurent leurs besoins quotidiens, mais c'est pas gratuit:dès que la personne est décédée, vous avez la région, voire l'huissier, qui vient vous réclamer jusqu'au dernier centime et ils ne vous feront même pas cadeau d'un suppositoire autrement dit, non seulement les retraites, comme tu dis Vénus, ne sont pas suffisantes pour assurer les besoins, non seulement on part les pieds devant rincé comme les blés, mais au cas ou le grand'père a eu l'indécence de vivre un peu trop longtemps, les enfants ou les petits-enfants ont encore la facture à payer!

[quote name='AxelLeBriac' date='mercredi 08 septembre 2010 à 16h47' post='5617389' Il faut une plus grande peur que celle qui bloquent les personnes qui ne descendent pas dans la rue ! ( j'ai pas le temps de dévellopper je dois y aller ! ) comme j'ai la même opinion que toi, Axel, je me permets de prendre la suite, tu rectifieras donc, oui, la peur ça commence très tôt, à notre époque la peur de pas passer en 6ème, la peur de pas avoir le bac, la peur de pas trouver de stage, la peur de pas trouver un premier job... ensuite, la peur de trouver un travail pour vivre, fonder une famille, et quand on en a un, la peur du patron, la peur de ne pas tenir la cadence, la peur de le perdre, la peur du chomâge...pas la peine que je continue, vous savez ça aussi bien que moi Axel dit que les gens n'ont pas assez peur je nuancerai en disant qu'entre deux peurs, les gens choisissent de supporter la plus lointaine, celle de la retraite, et de limiter ou de neutraliser la plus quotidienne, celle de perdre son boulot mais c'est un mauvais calcul un calcul d'avare qui met ses billets de banque sous son oreiller, c'est peut-être sécurisant sur l'instant, mais au bout du compte, c'est l'avare qui se fait avoir et là-haut, dans les sphères du pouvoir, ils le savent, ceux qui nous gouvernent, que les gens ont bien plus peur de demain que de ce qui les attend dans 20, 30 ou 40 ans et voilà pourquoi, tant que tout le monde ne sera pas dans la rue, tant que la peur immédiate primera sur l'inquiétude pour un avenir moins pressant, ils continueront, là-haut, à se remplir la panse et les poches, et à faire joujou avec notre travail et finalement, avec nos vies Axel vous dirait ça sûrement mieux que moi, mais vous vous contenterez de l'idée générale...

mauvais prétexte! ça, c'est raisonner à son échelle, dans sa persperctive personnelle tant que les gens penseront comme ça, vous pourrez faire des manifs autant que le curé pourra en bénir, bernique, ça ne servira à rien

oui oui, on a le droit! mais moi, j'aime bien que les efforts soient payants et les effets aussi alors, si on fait la grève, on la fait pour de bon vous appelez ça une grève, quand 99% des gens concernés ne bougent pas? est-ce que vous vous êtes demandé pourquoi?

s'opppser à la manif ou à la grève, suis d'accord avec toi, c'est idiot si on n'est pas d'accord, on n'y va pas, c'est tout on peut penser que ça ne sert à rien, ça ne veut pas dire qu'on est du côté des nantis, mais qu'on est simplement pas persuadé que faire une manif est la bonne soluce en fait, mon idée est la suivante: les retraites, ça concerne tout le monde: les jeunes, les moins jeunes, les vieux, les handicapés, les ouvriers, les paysans, les fonctionnaires, les artisans... en bref, 60 millions de français...plus ou moins alors, quand je vois les chefs de syndicats se gargariser parce qu'ils ont réussi à remuer quelques milliers de personnes, je dis que c'est comme p...dans un violon et que c'est pas ça qui fera changer de politique le gouvernement d'ailleurs, vous allez le constater très vite!

il y a beaucoup de personnes que tu pourrais appeler des nantis, considérant leurs salaires un plus élevés que la moyenne, sans être pour autant celui de Mme Bettencourt, et qui sont partis du bas de l'échelle, qui ont bossé 20, 30 ans voir plus, qui ont pris des risques, et ne rouleront pas sur l'or au moment de la retraite faudrait arrêter, en france, de considérer comme pourris ou privilégiés tous ceux qui gagnent 2cts de plus que le smic, ça commence à faire un peu ringard!

tu attends de l'inventeur du bouclier fiscal, du Président qui s'est augmenté lui-même de 100% à nos frais, qu'il taxe les riches? !!!!!!

[VIDEO][/VIDEO] l'exemple d'Enron n'est pas bon, les américains misent tout sur les cotisations privées on peut très bien améliorer sa retraite en cotisant colontairement pour une partie, au choix de chacun, sans mettre en danger l'équilibre du monde de toute façon, on en arrivera là, qu'on le veuille ou non, l'état qui gère tout, c'est l'état de grand'papa si nous n'acceptons pas un minimum aujourd'hui, nous risquons, nous ou nos enfants, d'être obligés un jour d'accepter un maximum encore plus désagréable

moi je dis que d'abord, faut commencer par voir les vaches de quelle religion elles sont, hein? parce que si la vache est musulmane, ça peut pas faire un burger athée et vice et versa donc, commencer par repérer dans les prairies les vaches qui se vautrent dans l'herbe fraîche, et celles qui sont sur un tapis :D

arrête avec MA religion, tu me connais? tu tires des conclusions sur des a-prioris, comme tu positionnes tes principes également sur des a-prioris

les français sont habitués à ce que les retraites soient suffisantes par le seul versement de leurs cotisations salariales or, c'est faux aujourd'hui, et ça le sera encore plus demain donc, oui, une partie de la retraite financée par une cotisation privée et volontaire, on y sera obligés un jour ou l'autre, je le pense je ne vois pas ce que ça a de condamnable, d'ailleurs! les assureurs vont en profiter? ben oui, mais les retraités aussi ça se fait ailleurs, comme l'a expliqué Yavin, et je trouve ça plus intelligent que défiler dans la rue pour demander le maintien de la retraite à 60 ans, alors qu'il est évident que l'allongement de l'espérance de vie necessite un temps de cotisation plus long

traditionnel

c'est pas pareil, les djellabahs ne sont pas égorgées en direction de la mecque

bah oui, mais si tu espères les convaincre que ce n'est pas plus désagréable que se faire transpercer le cerveau par une barre de métal, tu vas galérer

l'argument est à la hauteur de tes opinions

alors, t'as pas bien lu...ce n'était pas pour toi, si tu avais fait un peu gaffe, tu l'aurais vu