pyrenne

ne demande pas pardon, moi aussi il m'arrive de comprendre de travers ce que ça changerait? ben déjà, il n'y aurait plus de ces requins qui soit-disant sont des patrons et en fait, ne sont là que pour se remplir les poches alors qu'ils sont souvent totalement incompétents et improductifs moins d'argent qui s'envolerait dans des comptes perso... donc plus d'argent réinjecté dans l'entreprise dons plus d'investissements utiles à l'entreprise donc plus de travail donc plus d'argent pour l'état donc plus d'argent dans les caisses de l'état je sais, ça peut avoir l'air coco sur les bords, mais ce n'est pas mon propos, je suis pour que l'outil de travail appartienne à ceux qui le paie, à ceux qui le font tourner, à ceux qui en dépendent pas à des parasites qui se gobergent sur le dos de leurs salariés

ça y est, revoilà les bisounours! il faudrait que vous sortiez un peu de l'image sacro-sainte du patron, c'est pas parce que nous avons le culte du chef d'entreprise assis derrière son bureau comme dieu le père que c'est à conserver jusqu'à la fin des temps!

et pourquoi les ouvriers ne constitueraient-ils pas le capital d'une entreprise? d'abord, tu devrais savoir que pour monter une entreprise, le patron, puisque patron il y a, ne met pas tant de fonds que ça dans le montage voire très peu donc, ça peu se faire collectivement ensuite, l'outil de travail est en général payé à crédit, et en fin de compte, c'est bien le travail des ouvriers qui le paie autre chose?

quoi, l'état? mais raeN, est-ce que je parle d'état? est-ce que je dis que les entreprises doivent appartenir à l'état? je dis qu'une entreprise peut appartenir à la collectivité de ses employés et âtre gérée par elle où tu as vu l'état, là-dedans? pareil que raeN, alors, t'as pas du tout compris ce que je dis! vous ne faîtes pas la différence entre une entreprise appartenant à ceux qui la font tourner et une entreprise nationalisée? ben...y'a pas que moi qui me prend les pieds dans le tapis, alors...

slt, vous deux, je viens prendre la suite de mon cours d'économie... Aaltar, il y a des boites gérées par leurs ouvriers, donc c'est possible je ne dis pas que ça doit se généraliser, mais il pourrait y en avoir davantage c'est quoi, mener une entreprise, pour l'essentiel? 1: avoir un marché (et des idées) 2: avoir un outil de travail 3: gérer les finances de la boite 4: gérer le personnel en supposant que l'outil de travail existe déjà: -le marché, ce sont les commerciaux qui s'en occupent, une collectivité peut embaucher des commerciaux -les idées, ce n'est pas réservé aux patrons, tout le monde peut en avoir -gérer les finances, c'est le boulot des comptables -gérer le personne, c'est le job des chefs d'équipes si tu remplaces patron par collectivité, ça marche aussi, pour autant que la collectivité gérante soit d'accord sur les objectifs tout ce que fait un patron, une collectivité peut le faire y compris les relations avec les banques, les clients, les fournisseurs, etc... je serais curieuse qu'on me démontre le contraire...

c'est la quadrature du cercle! je te remercie de m'avoir répondu patiemment, Monsieur Aaltar!

ils ne comprennent pas, ou ils font semblant de ne pas comprendre?

raeN, si je comprends pas tt à l'heure, ça sera ta faute et je me vengerai sur toi ah ben oui, logique, ça! y'a t-il un moyen de les taxer sans les faire fuir? j'en doute, mais je demande... de toute façon, si j'ai bien suivi, il est important de faire baisser le chômage ouais...mais on n'en prend pas le chemin

pas tout de suite, la corrida vient à peine de commencer la maladroite a à peu près compris...

et ouais! mais en fait, je m'en tape complètement je ne prétends pas être économiste et régler la dette de la France sur un forum, moi!!!

d'accord, je rigolais parce que je ne vois pas trop ce que je peux faire d'autre... je connais plein de retraités ils ont pour la plupart une retraite minable mais pour la plupart, ils ont bossé jusqu'au bout quand on aura mis en train la réforme, ce sera pire les bientôt retraités auront de plus en plus de peine à aligner les trimestres ils vivoteront de chômage avant de toucher une retraite encore plus minable alors toi et Aaltar, vous êtes mignons, mais si vous avez un lapin dans le chapeau, c'est le moment de le sortir, au lieu de vous foutre de ma gu...

oui, mais on s'en fout! personne n'a de solution, et toi non plus alors on va continuer à faire des manifs et des grèves, c'est pas plus con qu'autre chose

je sais! mais personne n'a dit que la petite l'était quand elle a vu le loup, chère Fofolle enfin...sauf toi, mais toi, t'as de bonnes raisons pour ça

attends, attends, stp... la dette... la nôtre est de (à peu près) 1 000 milliards d'euros on n 'a pas de soluce, sinon, elle serait déjà appliquée les US ont une dette qui fille dépassant les 20 trillions de dollards et ils n'ont pas de soluce non plus, sinon ça se saurait et plein de pays sont dans la même situation et personne n'a de soluce, parce que personne ne peut se faire le banquier d'une telle dette donc oui, ça va sauter! les français, pas plus malins que les autres, sauteront avec alors ou bien Zorro va arriver avec des sacoches pleines d'or ou bien on va se retrouver tous au même niveau qu'au Darfour, à faire du troc avec des coquilles d'huitres ou bien... ou bien rien on peut aussi considérer que toutes ces dettes sont virtuelles, et continuer comme si de rien n'était à aligner des zéros, tant que les créanciers jouent le jeu, pas de problème, et les créanciers sont aussi endettés que les débiteurs, alors.... ...alors on peut continuer à prendre la retraite à 60 ans, parce que ça ne change strictement rien à la situation d'en faire plus, c'est une illusion, et les gouvernements le savent, ils essaient juste de nous faire croire qu'ils ont le remède... @ si ça se trouve j'ai bon...ou si ça se trouve, mon analyse est complètement moisie...

un classique: le Roman de la Momie, de Théophile Gautier superbe roman d'amour entre une jeune fille, son fiancé et Pharaon dans l'Egypte ancienne...si tu aimes cette époque

je pense que tu as raison, Pocahontas quand on voit la soudaine urgence qu'il y a à réformer les retraites, sans pratiquement de concertations, c'est louche! les retraites, elles ont bon dos, à mon avis...

et comment 3 p'tits millions de rien du tout, qui d'ailleurs ne comprennent rien du tout et marchent à la baguette syndicale qui ne comprend rien du tout non plus, pourraient-ils exercer une dictature sur les 27 millions restants? et que penses-tu d'un mec qui ne comprend rien non plus et qui exerce sa dictature tout seul sur 65 millions de personnes, quand lui même s'est mis au service d'une dictature du fric qui elle, par contre, a parfaitement bien tout compris?

je sais ce que tu veux dire mais je ne changerai rien à ce que j'ai écrit, il n'y a pas de dictature de la rue si ceux qui ressentent la pression (pression, ça te convient?) de la rue comme une contrainte allant contre leurs intérêts, c'est qu'ils n'ont vraiment rien compris à leurs intérêts ou que leurs intérêts sont différents de ceux des gens qui sont dans la rue, mais ça...

rrrôôôhhh elle ne cherche pas la dictature, la rue, sinon, tu penses, il y a longtemps qu'elle l'aurait elle veut la justice, et je pense qu'elle a raison, parce qu'elle certainement mieux à même de juger ce qui est juste ou pas qu'une marionnette qui n'a jamais mis les mains dans le cambouis

mais quelle dictature? pour autant que je puisse en juger, jusqu'à présent, ce n'est pas dans la rue, qu'elle s'est exercée, la dictature

yes! un livre n'est qu'un support quand tu penses que le papier est fait avec de la flotte et des bouts de chiffons tirés des poubelles

toujours pas d'accord! tu pars du principe que dans la rue, il n'y aurait que des invertébrés poussés par les syndicats ça veut dire qu'il n'y a qu'au gouvernement, qu'on a un cerveau? la rue ne pense pas, elle vocifère? ben...va voir ce qu'en pensent les gens, de la réforme, et si tu ne rencontres que des imbéciles, je te donnerai raison