pyrenne

je doute que ta solution soit applicable, ne serai-ce que parce que très souvent, avec les peines de prisons, les pédophiles sont soumis à des interdictions définitives de certaines professions en relation avec les enfants c'est vrai qui'on n'a pas essayé, mais suis pas chaude pour qu'on tente l'expérience, c'est du quitte ou double, là pour le reste, complètement d'accord, la peine de mort c'est réduire la solution à sa propre satisfaction

je suis d'accord, les lois ne sont pas immuables, heureusement! et suis d'accord avec le reste aussi c'est pour ça que je râle tout le temps parce que tu crois que dans cette cambrousse, y'a des musulmans sur les tapis dans les rues? :D

je reprends les 4 points: 1: et comment ils faisaient, avant???? 2: Bruxelles, c'est en Belgique, et la laïcité n'y est pas appliquée comme en France Faulx est en Lorraine, et comme en Alsace, la loi 1905 n'y a pas court loupé 3: à mon avis, près du sapin, c'est un prétexte qui tombait à pic, et ça ne change pas le fait que derrière l'église, sous le sapin, c'est l'espace public en plus, s'ils avaient vraiment voulu la faire sans qu'il ait d'histoire, leur crèche, il suffisait de la mettre dans un jardin, un champ, un espace privé quelconque, ça ne doit pas manquer dans cette campagne, hein? 4: mince...je ne sais pas si la loi sur la laïcité prend en compte l'espace aérien ...mais moi la crèche au cimetière, ça me plait bien, on pourrait mettre des guirlandes partout sur les tombes, ça ne serait pas plus laid que les chrysanthèmes bref, admettons qu'il n'y ait aucune idée de prosélytisme dans cette histoire, il n'en reste pas moins que c'est le doigt dans l'engrenage, aujourd'hui c'est la crèche, et demain ce sera les processions de flagellants @ mais qu'est ce qu'elle est moche cette crèche! c'est ça l'objet du délit? et ils n'ont pas trouvé une vieille grange ou un appentis qui soit privé pour faire ça?

parce que tu crois que ça me plaît qu'on égorge des animaux dans les baignoires? suis contre! sans discussion! suis même contre l'abattage traditionnel quelqu'en soient les motifs! mais la loi l'autorise, alors tant que ce sera comme ça, je ferai avec, et je dirai que si la loi est mal foutue changeons-la, mais en attendant, il faut la respecter la crèche...pareil, Marquise, la loi l'interdit dans le domaine public, si la loi ne plait pas aux cathos, qu'ils se débrouillent pour la changer, mais en attendant, qu'ils la respectent ...la prière dans la rue, ben voyons!!! on a invoqué le fait que les mosquées du XVIIIème étaient trop petites et j'ai dit, et je le répète, ils n'ont qu'à aller dans un autre quartier, des mosquées il n'y en pas qu'une à Paris et je passe sur les 22 millions d'¿, ça m'entrainerait à dire des choses que la bienséance réprouve

oui, je sais, je crois me souvenir qu'on avait déjà abordé le sujet et que tu y mets beaucoup de toi-même, ce que je peux comprendre j'en apprécie d'autant plus ta volonté d'en discuter d'une manière sensée

sais pas comment je dois prendre cette défense généreuse, Chauxneuve , je n'ai pas l'habitude de te voir être mon avocat, j'en suis toute ébahie et pour Enzo: juste une question: qu'est-ce que ça pouvait faire que cette fichue crèche soit dans l'église et pas dehors?

sois anarchiste autant que tu veux, c'est ton problème je sais que tu n'es pas borné et qu'on peut discuter intelligemment avec toi

entièrement d'accord! il faut savoir où sont nos priorités! est-ce Jupiter ou la sécurité de nos enfants? oui mais tu comprends, c'est vachement plus glorieux pour un gouvernement de balancer des machins qui ne servent à rien dans l'espace que de s'occuper des vrais problèmes de la société

de volonté et d'argent la volonté ne sert à rien si on n'a pas les moyens tu as raison, la justice doit changer, la place d'un malade n'est pas en taule, c'est certain ça ne veut pas dire qu'il faut pardonner ou laisser faire, ça veut dire que toute notre vision des malades et des pervers doit changer

non! parce que tu réfléchis à froid et que tu n'es pas pédophile (enfin je crois pas ) mais il faudrait que tu comprennes qu'un sujet soumis à des pulsions incontrôlables ne réfléchit pas! et que donc, les punitions éventuelles, il n'y pense pas! je ne dis pas qu'il s'en fout, je dis que dans les moments où il passe à l'acte, il est incapable d'être sensible à un exemple tu piges? ce qui signifie que la peine de mort n'a aucun impact sur un malade, c'est bon pour quelqu'un qui réfléchit à ses actes, pas pour quelqu'un qui agit sous l'emprise de phénomènes qu'il ne peut pas réprimer

mais je te l'ai dit: la solution, pour ça comme pour beaucoup d'autres choses, est dans la recherche et dans les moyens qu'on se donne pour résoudre le problème c'est quand même malheureux qu'on engloutisse des milliards pour aller voir s'il y a des petits hommes verts sur Jupiter et qu'on ne soit pas fichus de mettre en oeuvre un vrai programme de recherche sur les déficiences mentales tu trouves ça normal, toi?

tu sais très bien que ce n'est pas une solution les pays qui appliquent la peine de mort n'ont jamais vu baisser leur criminalité t'as pas autre chose? pour moi la solution réside à la fois dans les moyens et dans la recherche (qui évidemment dépend aussi des moyens) et du blé, on n'en a pas, ou pas pour ça

la prison à vie? je te rappelle qu'elle n'est pas appliquée en France, pour personne, et pour une raison simple: la justice et la société ont pris le parti de penser que tout homme est "récupérable", et qu'il n'y a pas de cas désespérés ça peut paraître un non-sens, mais c'est la réalité ce qui explique notre politique judiciaire et pénale je n'ai jamais dit que je voulais qu'on les relâche, tu m'as mal comprise ou tu le fais exprès j'ai dit, je ne sais combien de fois, que les jap remettent en liberté des individus potentiellement dangereux sur l'avis d'experts ( ) et que je suis contre ce système, il est vicié à la base parce que je ne crois pas que des experts ( ) soient en mesure de vraiment mesurer la dangerosité d'un individu après deux ou trois entrevues, d'autant plus qu'on sait parfaitement que les condamnés n'ont pas le même comportement à la zonze qu'à l'air libre, et qu'ils sont parfaitement capables de tricher quand ils sont "expertisés" ce système de la toute puissance des experts et des jap est également vicié parce qu'il ne tient pas compte des décisions des jurés et des magistrats lors des jugements, et que c'est se foutre de la gueule des tribunaux que d'accorder des remises de peine et des libérations sur la seule décision d'un jap vu? suis claire ou faut le dire en chinois? et je n'oublie pas les victimes, tu me fais un procès d'intention, mais le sujet est: qu'est ce qu'on fait des pédophiles, sachant que les traitements sont inopérants sans suivi constant, que nous ne savons pas où les caser après leur peine de prison, qu'ils ne sont pas guérissables à coup sûr, et que nous n'avons pas moyens de construire sur tout le territoire des centres fermés pour les mettre sous clé à vie ni de payer des personnels soignants ou des gardiens pour ça? on n'en a même pas assez pour garder les bagnards ordinaires, ni pour soigner les malades dans les hôpitaux, alors...

@ Sfc: est-ce que je défends les pédophiles? ou est-ce toi qui veut absolument voir ma position sous cet angle? tant que tu y es, dis carrément que je propose qu'on leur donne une médaille, aussi! perpétuité? bon, explique moi alors comment tu vas justifier qu'on n'applique pas la perpétuité à des criminels, et qu'on l'appliquerait à des pédophiles? suis bien d'accord qu'un petit fumeur de joint n'a rien à faire à la zonze, mais l'ennui, c'est qu'un pédophile n'a rien à y faire non plus, une fois sa peine accomplie et si, bien sûr que la vie à un prix, toute vie a un prix, pas seulement celle des enfants mais le problème n'est pas là, Sfc, le problème est que pour la société, garder des gens ad vitam aeternam en psychiatrie, ça, ça a un prix, et lourd! et ça se compte en monnaie sonnante et trébuchante, pas avec des grands mots

perso, non, je ne crois pas à moins d'une illumination soudaine

essaie deux secondes de te mettre dans la peau d'un père de pédophile, tu verras si ce n'est pas un argument valable! et oui, exclu de la société, d'accord! mais suppose un pédophile de 20 ans, on le garde 60 ou 70 ans enfermé? et vu le nombre, on fait pareil pour tous? où ça? avec quels moyens? ça n'empêchera rien du tout! et dans le cas de pédophiles meurtriers, encore moins

je ne peux pas ne pas te répondre, parce que ce que tu dis est faux tu déclares tout de go que je hais les religions je ne les pratique pas, je les trouve plus néfastes qu'utiles aux hommes, il me semble que ce ne sont les exemples qui manquent pour le démontrer mais je ne les hais pas, j'ai autre chose à faire de ma vie que la disperser dans des haines inutiles et je m'efforce malgré ce que tu en penses d'être objective en ce sens, je suis tolérante, je sais que beaucoup de gens ont besoin de croire à quelque chose, et je n'y vois pas d'inconvénient tant qu'on ne me demande pas d'en faire autant tu me vois désolée de te dire que c'est toi qui manque d'objectivité à mon sujet, tu sais parfaitement que je défends les libertés de chacun, y compris les libertés religieuses, quand elles n'enfreignent pas les lois et quand tu dis que la laïcité doit laisser une place au culte, je te trouve assez drôle: parce qu'elle ne lui en laisse pas de la place, peut-être? mais alors, d'où vient donc que chacun puisse aller à l'église ou à la mosquée tranquillement? d'où vient donc que les musulmans puissent avoir des aliments carnés qui correspondent à leurs contraintes religieuses? d'où vient donc que les enfants musulmans puissent avoir des plats halal dans les cantines de l'école publique? d'où vient donc que des municipalités puissent élever des statues au pape (c'est un exemple) avec l'argent des contribuables? d'où vient donc que l'état puisse participer aux frais de constructions de bâtiments religieux? si ce n'est justement parce que la laïcité laisse de la place à la religion? un peu trop au goût de certains, d'ailleurs, mais en général, moi, ça ne me dérange pas, et je suis plutôt pour le consensus alors, ma haine des religions...

c'est très vrai, il est fort probable qu'en ce cas, certains gueuleraient beaucoup moins fort pour réclamer la peine de mort ça me fait souvenir de l'affaire Ranucci sans aborder l'affaire elle-même, je me souviens d'une interview de sa mère à la télé une petite dame, tout à fait correcte, douce et calme, qui aurait pu être la vôtre ou la mienne, racontait un peu l'enfance et l'adolescence de son fils, et il aurait pu être vous ou moi absolument rien d'anormal, bonne éducation, conventionnelle au possible jusqu'au jour où tout a basculé et tout peut basculer pour n'importe qui, à n'importe quel moment je crois que ceux qui crient "à mort" feraient bien de s'en souvenir!

ça a au moins le mérite d'être drôle

bon, ben je vais vous laisser avec votre logique, je n'aimerais pas qu'elle me contamine bonne soirée!

mais c'est de la logique à deux balles! parce que tu peux couper la tête à un pédophile qui aura peut-être agressé un enfant, et pendant ce temps, en avoir un autre qui fera 10 ou 20 victimes il n'y a pas de règles ni de logique en la matière, ce serait trop facile

un peu moins ça au moins, c'est rassurant! ah mais nan! tu triches! c'était la réponse prévue pour Thordonar, ça

et répondre par la mort à l'agression, tu appelles ça comment, toi? arfff, suis sûre qu'il va répondre: de la justice

alors là, mon p'tit gars, t'es mal tombé, parce qu'il y a belle lurette que mes gosses ont passé l'âge de penser comme des enfants...

non Benj', tu ne te trompes pas je suis parfaitement consciente de la difficulté qu'il y a à appréhender un tel problème et parfaitement consciente aussi de la souffrance des victimes et de leurs familles et j'essaie aussi de me souvenir que quoiqu'il ait commis, un humain reste un humain et je refuse de me laisser entraîner sur le chemin de la facilité et de la barbarie ah bien sûr, je pourrais dire comme les autres: allez hop, à l'échafaud! mais je ne pense pas que moralement, ou intellectuellement, j'aurais lieu d'en être fière bon, après, c'est sûr, on place sa fierté où on peut