pyrenne

ça me fait réfléchir, ton post à t'entendre, ce serait bien con de s'emm... a faire bac +++++ si c'est pour se retrouver au chomdu posons la question autrement: il est connu qu'un frais débarqué chargé de diplômes s'estime, arrivant dans une entreprise, auréolé d 'un savoir inexprimable et que, confronté a la réalité, souvent il perd pied tous les dirigeants d'entreprises te le diront, ils veulent le salaire en regard de leurs années d'études, mais ils n'ont pas d'expérience, et c'est ce qui fait la force sur le terrain alors, ils vont voir voir ailleurs si c'est mieux à qui la faute?

attends, attends! de tous temps la connaissance a favorisé la reflexion et c'est ce que nos élites refusent mais tu te rends compte de la portée de tes paroles? on en déduirait que l'état ne secrète que des esclaves, des esclaves qui pensent, peut-être, mais qui pensent dans la ligne! plus il y a d'abrutis, plus ils sont malléables c'est drôle, ça, c'est le discours que j'avais l'habitude d'entendre de la part des patrons esclavagistes, pas de l'EN

d'accord ceux, dans ton esprit, ça doit bien correspondre à quelque chose c'est le quelquechose que j'aimerais te voir me nommer et que tu m'expliques comment d'après toi "ceux" démolissent l'institution stp

tu dis:d'autres ki ça, d'autres? explique, stp qui se charge de démolir l'EN ?

oui, tu as raison casser du prof, ça ne fait pas partie de la mentalité de la majorité des français je m'insurge contre cette idée ils veulent avoir confiance dans l'institution pas la démolir

ok, Napo, si tu estimes qu'un ouvrier devrait gagner mieux, tu as une fan de plus et les profs aussi, d'ailleurs je ne prône pas l'égalité des salaires, c'est stupide comme idée ce sur quoi je discutais, c'est sur l'impression que j'avais en te lisant que tu bataillais pour me faire admettre qu'un diplômé devait forcément être mieux reconnu et mieux rénuméré qu'un non-diplômé parce que là, je ne serai jamais d'accord à part ça, y'a pas de problème pour moi, toutes mes excuses pour t'avoir mal compris

Par ailleurs je n'ai jamais dis que le bâtiment était un travail de singe, enfin, quand tu te seras lassé de caricaturer grossièrement mes propos... c'est toi qui caricature l'image que tu voudrais donner d'un prof tu voudrais en faire une sorte de personnage plus respectable et plus admirable parce qu'il a des diplômes tu en déduis qu'un prof devrait être mieux payé que tout autre parce que d'après toi il aurait une importance plus grande dans la société tu râles parce qu'un mécano gagne autant qu'un prof tu râles parce que les profs sont, d'après toi, de plus en plus mauvais tu râles parce que les gosses sont pourris tu es contre l'idée du dialogue profs-élèves bref...tu n'es visiblement pas d'accord avec le statut d'un prof, ni avec sa paye, ni avec sa mission puis-je te demander pourquoi tu as choisi ce métier? il va falloir te faire une raison, Napo, l'ère du prof devant qui les pequenots sans diplômes ôtaient leur chapeau est révolue l'ère dans laquelle les parents écoutaient bouche bée le prof comme si c'était un oracle également il se trouve que dans notre société, il ne suffit plus d'avoir une casquette délivrée par l'état pour être dévotement honoré, ni royalement rénuméré, c'est peut-être rageant pour toi, mais c'est ainsi et je pense que tu te prépares de mauvais jours, si tu continues dans cette voie le travail à la chaîne, je sais ce que c'est et je sais aussi ce qu'est le travail d'un chef d'entreprise alors, avant de me dire d'aller voir ce qu'est un travail en usine, mesure tes paroles quand tu ne sais pas à qui tu parles je suis certaine que tu as de bonnes raisons pour tenir des propos aussi désabusés et méprisants, c'est dommage de la part d'un jeune homme destiné à former de jeunes esprits tout cela dit sans animosité, je te l'assure

Certainement. En allant même plus loin, les esclaves et serviteurs ont laissé de belles traces dans l'histoire, notamment par la construction de monuments antique colossaux qui peut être n'auraient jamais vu le jour sans leurs services "bon marché". ah ben tiens! suis contente de te voir apprécier brusquement le travail des singes c'est cool, nous voilà d'accord

on se demande...

j'aime entendre un enseignant parler comme ça

La dignité du salaire est relative à la fonction du salarié stp, Napo, et surtout sans prendre ça pour une attaque perso, est-ce que tu pourrais m'expliquer ce que tu entends par là? j'ai traduis par: si les salariés sont mal payés, c'est bien fait pour eux, ils n'ont qu'à s'en prendre à eux-même de faire des boulots a la con, donc pas dignes d'avoir un salaire digne excuse moi d'avnce si je me suis gourrée

ben je ne trouve pas ça énorme, moi énorme par rapport à ce qui se passe aujourd'hui pour nos enfants, oui mais sinon, ça me paraît assez sensé

tout à fait un prof est quand même ce qu'il y a de mieux pour aider un élève qui patauge pour faire son devoir d'autant plus que les parents, même s'ils font ce qu'ils peuvent, n'ont pas forcément envie de se plonger dans les équations après 8h de boulot et 2 h de métro

dans mon EN idéale, aucun élève ne devrait avoir à faire ses devoirs à la maison sauf travail perso impossible à faire en classe mais suis une rêveuse

je n'ai rien contre les activités artistiques, je trouve même que c'est vachement négligé dans notre éducation mais on ne pourrait pas prévoir AUSSI des plages pour les devoirs?

à la cambrousse, c'est comme en ville, les bus aussi peuvent s'organiser, avec un peu de bonne volonté études entre 11h30 et 15h, pourquoi pas il parait que cette plage serait destinée à destresser les élèves moi, j'veux bien mais on ne va pas les laisser glander pendant 3h, si? qu'est-ce qu'il vont faire, si ce n'est pas de l'étude?

La solution ici serait de laisser les chefs d'établissement ériger les structures des établissements et comprendre qu'on peut aussi faire du bon travail avec des classes à 18! Mais arrêter avec les seuils qui font qu'on supprime ou fractionne un service...d'autant qu'il n'existe pas de maximum d'élèves par classe, loin de là. là, je te suis total! c'est une stupidité, pour moi, que ce ne soit pas le chef d'établissement qui en décide il me semble que c'est lui qui est le plus à même de juger ce qui est bon ou mauvais pour ses élèves, et pour ses profs aussi (ainsi l'an dernier un collègue d'histoire devait faire 80 km trois fois par semaine pour une heure de cours à chaque fois sans dédommagement des frais de déplacement). c'est dingue, ce que tu me racontes tu sais, c'est un peu comme pour les flics, faudrait que les profs expliquent un peu mieux leur situation, ça éviterait qu'on les traite de feignasses dès qu'ils descendent dans la rue approuvé !

je reprends: une étude le soir, c'est pas possible, a cause des transports... si tous les élèves sortent une heure plus tard, les bus partent une heure plus tard, il est où, le problème? si les profs trouvent qu'assurer les études en + de leur journée, c'est la galère pour eux, ce que je peux comprendre, pourquoi ne pas confier ces surveillances à, par exemple, des profs en retraite qui seraient volontaires, de jeunes enseignants motivés qui seraient plus libres, etc... bref, les pistes sont légion, si on veut de donner la peine de faire un effort j'ai la désagréable impression que si tout le monde râle parce que ça ne pas, personne ne veut déranger son train-train j'ai édité sans t'attendre, lol , excuse, je te lis

si ne vous lis bien, Long Nao et toi, il y a toujours des impossibilités a tout je comprends bien que rien n'est facile et qu'il faut faire avec ce qu'on a - en particulier les effectifs - mais a force de dire que non, ça ne va pas, pas faisable, on ne fait rien les enseignants n'aiment pas les passerelles car elles créent de l'instabilité d'effectif et par voie de conséquence, une instabilité des postes d'enseignants fais comme si j"étais nulle, , et explique moi ça, stp

merci, c'est gentil à toi de m'avoir renseignée j'aime bien l'idée des devoirs faits en classe pourquoi ne fait-on pas un truc comme ça ça éviterait les garderies et les gamins dans la rue en attendant que les parents soient rentrés

on est d'accord pourquoi les enseignants sont-ils opposés aux classes passerelles?

a priori, je trouverais que c'est une bonne solution a condition de ne pas fermer les accès futurs en cas de changement d'avis du gamin

oui, je te crois, mais a 12 ans, on a plein de rêves de là a en faire des vocations, il y a un pas

non non je suis pour une orientation dès la 5ème...justement pour éviter que l'on traine des élèves par les cheveux jusqu'en fin de 3ème oui, ben vu le nombre de jeunes qui ne savent pas encore ce qu'ils veulent faire de leur peau à 20 ou 22 ans, en 5ème, ça va être dur mais si tu vois ça possible, moi je veux bien j'akoute qu'en 5ème, j'avais une toute autre idée de mes capacités et de mes désirs qu'à 17 ou 18 ans tu ne crains pas qu'une orientation un peu trop précoce soit le meilleur moyen de mettre encore plus de gamins sur des voies de garage? remarque, je dis ça, je sais pas, faut voir...

justement, quel est le rythme scolaire, en Chine, stp? journalier, je veux dire et vacances, aussi