pyrenne

merci, Femzi, tu m'as évité un long discours

oui, ça, je te l'accorde, c'est une sorte de début à quelque chose qui a démarré insidieusement, il y a déjà longtemps peut-être quand des hommes se sont dit que d'autres hommes pourraient remplacer avantageusement des machines....ou le contraire nous n'avons pas le recul necessaire pour appréhender totalement les côtés néfastes de la société de consommation, nous sommes en plein dedans et nous en jouissons sans scrupules qui paiera la note?

ben si, tu te trompes des terroristes gentils? t'as vu ça où? ils commencent par l'action, c'est la seule manière de se rendre crédible ensuite, oui, ils peuvent faire semblant d'être compréhensifs, mais c'est un leurre, leur seule possibilité reste la terreur et elle est toujours en suspend, même dans les négociations s'il y en a

si je pige bien, tu veux terroriser les terroristes t'es mignonne!

tu votes pas, tu critiques pas, c'est tout!

ouais, mais c'est pas ma faute si suis pas tombée dans la marmite quand j'étais petite, c'est pas zuste

totalement d'accord!

d'accord, il y a des religions beaucoup plus prosélytes que d'autres et pour certaines, presque pas du tout, c'est vrai mais zenfin, imagine que mon rêve absolu soit d'entrer dans la religion judaïque, hein? (ou que tu m'offres le restau ) pourquoi donc ce ne serait pas possible?

tu as raison dans le sens où les religions sont des refuges pour les pauvres d'esprits, lol, et d'excellents moyens d'extérioriser la haine des autres et tu as moins raison dans le sens où les religions offrent, d'une certaine manière, le refuge et le moyen, ne serait-ce que par l'incontournable obligation de faire de plus en plus d'adeptes une religion qui stagne est vouée à la perte d'influence, donc, l'expansion est obligatoire, le prosélytisme par conséquent aussi, et le prosélytisme mène à la violence mais au fond, nos avis convergent, même s'il y a des nuances de point de vue

l'homme est violent par essence, je ne le nie pas je t'accorde même que pour certains, la religion n'est qu'un prétexte, c'est assez évident mais pour la base, c'est pas un prétexte, ils y croient, à leurs conneries! prends l'Iran, par exemple bien sûr que pour Nedjad et ses acolytes, la religion est un prétexte mais pour les iraniens , c'est tout le contraire, ils sont absolument persuadés qu'ils sont les seuls à avoir la vraie religion, le vrai dieu et la seule bonne formule pour aller au paradis! et leur conviction, c'est dans le coran, qu'ils la trouvent, pas dans le discours des imams ou du gouvernement on pourrait en dire autant de toutes les religions, il y a ceux qui s'en servent, et ceux qui sont prêts à mettre le monde à feu et à sang pour défendre leurs croyances et leurs livres sacrés! je suis d'accord pour dire que souvent, c'est de la religion mal comprise mais c'est notre appréciation, pas forcément la leur

n'importe quoi! si ça arrive, et j'espère bien que ça n'arrivera pas, personne n'y gagnera, et surtout pas Lui Sarko lui-même va te l'expliquer, avec les mouvements d'épaules qui accompagnent: vous savez pourquoi? ben..je vais vous le dire, madame chabot... si ça arrive, toute la france va me tomber dessus en disant que je suis un incapable, que les renseignements sont des incapables, que les flics sont des incapables alors vu où j'en suis dans les sondages, madame chabot, c'est pas sûr que ça arrange mes bidons...

oui et non parce qu'un régime totalitaire s'appuie sur l'armée, ou la police si elle lui est acquise, ou des milices, peu importe, et donc, elle s'impose aussi par les armes, directement ou indirectement mais je crois que la question de Goods concernait surtout les terrorismes sauvages, pas les terrorismes d'état, même s'il y a souvent des liens entre les deux plus ou moins! une religion porte en elle le germe de l'intégrisme, donc elle n'est pas tout à fait innocente

ben...si! d'accord, après une action terroriste, la terreur peut prendre diverses formes mais au départ, si tu ne démontres pas ta force, comment veux-tu faire peur?

attends, je t'explique.... imagine que demain, il y ait une épidemie de peste mondiale...tu vois??? bon, la france, qui ne veut pas avoir la peste, va faire une loi anti-peste... je te laisse juge de l'efficacité probable... ben en gros, c'est ce que tu dis, qu'il suffit de faire des lois sauf qu'en l'occurence, les lois ne servent à rien, parce que le problème n'est pas circonscrit dans les frontières du pays

obligatoirement comment veux-tu que ce soit différent? bien sûr, la terreur peut aussi se répandre par la menace... seulement pour qu'une menace soit crédible, il faut la rendre crédible par une action d'abord, ensuite, la peur fait son chemin toute seule

et de se prendre une bombonne de gaz pleine de clous dans la gueule??? la réponse est dans le mot! faire régner la terreur pour atteindre ses objectifs, quels qu'ils soient

mais ici aussi, c'est son topic

je suis athée comme toi( pas agnostique pour ceux qui aiment la précision) mais contrairement à toi, je ne déteste aucune religion, je m'en balance si ça apporte quelque chose aux autres, c'est leur affaire ta detestation générale de ceux qui croient en quelque chose te fait perdre ta lucidité, tu en es à faire tes propres stats le sujet est le terrorisme, et les religions n'en sont qu'un pretexte, le plus efficace parce que le plus universel que le gouvernement laisse fuser l'info pour des raisons plus ou moins avouables, c'est possible, je l'ignore, mais la menace existe, le fait d'exploiter ponctuellement la peur n'enlève rien à sa permanence

donc, si l'on suit ta logique, les plus nombreux seraient les plus dangereux , voire compteraient dans leurs rangs le plus grand nombre de tarés ... je te laisse apprécier la valeur de ce genre de réflexion: 1) Christianisme 33,32 % 2) Islam 21 % 3) sans religion 14,09 % 4) Hindouisme 13,26 % 6) Bouddhisme 5,84 % 8) Sikhisme 0,35 % 9) Judaisme 0,22 % les sectes ou religions très minoritaires se partagent les 12% qui restent

elle est déjà politique quand à une europe sociale, il faudra d'abord que socialement, les pays membres en aient tous la même capacité nous n'avons pas à nous battre pour ça, ça ne dépend pas de nous, mais de l'évolution générale, politique et économique, de chacun de ces pays c'est pas une question de manifs, ça, ça se joue à des niveaux bien au-dessus de la vaine exaltation populiste

je comprends bien, mais je dis juste que c'est impossible, nous ne sommes plus maîtres de la situation, dans ce domaine là en tout cas pour ce qu'il en est du XIXème siècle, on dirait que certains y sont restés...

il y en a beaucoup d'autres des raisons financières, des raisons de prise de pouvoir, des raisons d'influences, des raisons de luttes internes ou antagonistes entre les groupes terroristes, etc... la raison religieuse est plus percutante, elle condense les haines d'une façon plus directement perceptible par les foules, c'est pourquoi elle est mise en avant, d'ailleurs tu vois: ça marche!

je crois que tu te trompes en posant pour principe que les terroristes n'agissent que pour des raisons religieuses c'est une raison parmi d'autres, et probablement pas la principale, même si on essaie de nous faire avaler le contraire

déjà, ne pas mélanger les genres! la lutte contre la délinquance des banlieues et la lutte contre le terrorisme genre Al Qaïda, ce sont deux choses très différentes la police est là pour s'occuper de la première, il faut lui donner les moyens de faire son travail, et cesser de vouloir d'un côté lui réclamer la lune et de l'autre réduire sans cesse ses effectifs pour la seconde, il y a des gens dont ce sont les compétences, foutre la peur partout ne sera bon qu'à obtenir ce qu'il était dit plus haut: un amalgame qui ne fera qu'augmenter les frictions entre les populations de diverses origines et les français

si tu avais mieux lu, tu te serais rendu compte que depuis le début, j'ai soutenu le droit des musulmans d'avoir, comme tout le monde, des lieux de restauration qui leur soit spécifiques et que perso, ça ne me dérange pas le moins du monde que Quick fasse du 100% halal mais tu ne vois que ce que tu veux voir!