pyrenne

euh.. et où ça?

et ben, puisque vous croyez que c'est toujours comme ça, allez-y, faites! j'ai un peu l'impression que vous confondez l'armée d(aujourd'hui avec celle d'avant-guerre, mais bon... n'empêche que vous ne répondez pas à ma question! qu'est-ce qui se passera quand vos voyous retourneront dans leurs banlieues et n'auront pas de boulot? vous croyez que l'armée va leur en trouver?

evidemment, si on leur permet de savater sérieux tous ceux qui bronchent, les mili en viendront sûrement à bout mais ça ne règlera rien parce qu'une fois sortis de leur casernes, ils retrouveront le même environnement merdique, c'est pas parce qu'à l'armée on leur aura dit à coups de pompes dans le train que c'est pas joli de casser et de truander qu'il vont s'en abstenir s'ils n'ont pas d'autre choix pour se faire de la tune faut être réaliste, armée ou pas, leur vie et leur milieu ne changeront pas pour autant

le problème, c'est que justement, ils y seront, en bande, dans l'armée et c'est bien pour ça que les mili n'en veulent pas, ils savent parfaitement qu'ils n'ont pas les moyens de rééduquer toute une génération de voyous

mais moi, je veux bien qu'on essaie! sauf qu'il ne faut pas perdre de vue que financièrement, on ne peut pas mais bon, admettons qu'on puisse tu crois vraiment que des jeunes de banlieues qui n'ont que le fric et la casse dans la tête vont changer parce qu'on va leur coller un treillis? c'est oublier qu'après quelques mois de caserne, ils retourneront dans leurs banlieues, avec le même chômage en perspective et les mêmes problèmes d'intégration dans la société civile

oui, mais ça c'est un raisonnement qui ne tient plus aujourd'hui, même s'il n'est pas faux sur le fond d'abord parce que boulangers ou maçons, faudra bien leur apprendre à bosser, les payer, les occuper et les artisans n'ont pas forcément le temps et les moyens de faire tout ça ils sont comme tout le monde, c'est la rentabilité qui prime, et un jeune de 14 ans qui ne sait rien faire et qui d'ailleurs n'a pas forcément envie d'être maçon ou boulanger, c'est pas rentable! regarde déjà ce qui se passe avec les stagiaires: en général, on leur donne un boulot de m... pour les occuper, juste histoire de toucher une subvention, ils ne sont pas nombreux les artisans ou les entrepreneurs qui prennent le temps de leur apprendre vraiment quelque chose

ouais, ben moi, je pense pas qu'il vont se mettre à pleurer leur mère, je les plutôt capable de flinguer les cadres et de se barrer avec les armes, les grenades et tout le matos :p :D

tu ne vas pas te fâcher si je dis que tu te trompes? quand la conscription existait et qu'elle avait la réputation d'être une bonne remise en forme éducative, il ne s'agissait que de quelques jeunes un peu rebelles, mais en général avec des bases à peu près semblables à celles des autres là, on parle de toute une génération qui n'a aucun respect pour l'ordre et la morale et ce n'est pas l'armée qui peut y changer quelque chose, vu qu'à 18 ans, c'est un peu tard pour ça à moins de les foutre à l'armée à 6 ans...

c'est clair que pour moi, ce ne serait pas un détail mais pour des alpins entrainés, 50 kg de matos n'a pas de quoi les effrayer mais bon, je demanderai au fiston combien pèsent ses sacs de mission en haute montagne, je te dirai le résultat des courses

l'idée n'est pas mauvaise en soi, mais tu le trouveras où, le travail à leur donner? chez les alpins, c'est 50 kgs et avec les planches, en plus @ euh...bon, 40 si tu veux, mais c'est un détail, si tu ajoutes tout le matos de montagne, je t'assure que suis pas loin du compte :D

ouais! hop, les petites sauvagesses aussi! avec un sac de 50 kilos sur le dos, la crapahute à deux heures du mat, la tronche dans la boue, ça va leur faire du bien

je ne suis pas pour qu'on ne fasse rien, va bien falloir trouver des solutions mais les solutions, c'est pas de revenir en arrière en se disant que c'était le bon temps! d'abord parce que c'était un autre contexte, une autre époque, et que tout à changé, comme tu dis il y avait des têtes dures parmi les conscrits, c'est sûr, mais entre remettre quelles têtes dures dans leurs bottes et redresser des centaines de délinquants en puissance, il y a une différence et oui, les français pensent peut-être que la conscription est une solution, ça s'explique, ils voient que l'éducation ne peut rien malgré toutes les réformes, que la police malgré tout ce qu'elle fait ne peut rien, alors ils se tournent vers ce qui reste: l'armée mais l'armée de bon papa est morte et enterrée, et de toute façon nous n'avons pas les moyens de la ressusciter même si nous le voulions je pense qu'au lieu de toujours regretter le passé, nous ferions d'inventer de nouvelles solutions, et vite, en supposant que nous puissions encore remédier à la catastrophe, ce qui n'est pas sûr!

tu parles! ce qu'ils s'en foutent de connaître ceux qui le portent fièrement, les uniformes!!! pour eux, c'est comme les policiers ou les pompiers, tous des guignols au service d'une société qu'ils détestent! t'es en plein rêve, là puis je vais te dire autre chose: j'ai un fils militaire de carrière, il est entré dans l'armée alors que la conscription existait encore donc il a connu les deux époques, avec et sans et de son avis et de l'avis de tous ceux qu'il côtoit dans son métier, les militaires ne veulent plus du service obligatoire, ils estiment qu'ils ne sont pas là pour servir de nounous à des délinquants et ils ont raison, on ne les paie pas pour ça l'armée est une profession qui demande avant tout une motivation, sans parler de compétences, pas une pouponnière!

non, je ne pense pas qu'un jeune de banlieue fera sa loi au quartier, c'est certain, il trouvera plus fort que lui mais la question n'est pas de savoir quel comportement il aura à l'armée, mais quel comportement il aura en sortant de l'armée! et là, je te le donne en mille, à part quelques exceptions qui auront changé de mentalité ou qui auront enfin appris à respecter quelques règles, les autres sortiront encore plus remontés contre une société qui leur en aura bien fait baver et à mon avis, ça m'étonnerait que le prestige de l'uniforme les éblouisse, il les ont déjà en grippe, les uniformes, je crois pas que ça s'arrangera en le leur imposant

alléluiah!!!!!!

perso, je réponds non à tes deux questions exactement pour la même raison qui fait que l"EN n'est pas un centre de rééducation, l'armée non plus parmi les engagés, il y a des jeunes de toutes couleurs et ça se passe bien en général parce qu'ils ont un but commun si on met les délinquants de banlieues à l'armée, ils considèreront ça comme une brimade de plus, il y en aura peut-être quelques uns à qui ça fera du bien, mais pas la majorité quoique....ils pourraient voir ça d'un oeil, histoire d'apprendre gratuitement des techniques de combat, ça leur servira en rentrant à la cité

dis donc, elle était singulièrement costaude, ta poule, pour avoir transporter des galets gros comme des oeufs à moins...oh non, j'ose pas dire ce que je pense... :D ...allez, si, j'ose...tu sais que les poules avalent des cailloux?

connerie, c'est le mot! on n'en plus à l'armée de gran'papa c'est fini, le temps de la crapahute pour remettre les perdus dans le droit chemin l'armée est un métier, c'est même un métier haut de gamme, c'est pas un refuge pour les délinquants ni une annexe de la soupe populaire

arrête!!! je te crois pas!!!!

mouhaha!!!! ben vas-y, invente! tout le monde a le droit de croire ce qu'il veut, c'est un fait! mais ce que tu crois ne sera pas pour autant une religion moi, je crois que les rats sont l'avenir du monde, tu crois que c'est une religion?

c'est n'importe quoi à partir du moment où les arguments ne sont pas crédibles et quand Grenouille n'a pas d'autre argument qu'imaginer que sa religion pourrait être de sacrifier des humains, je dis qu'il est urgent de trouver un vaccin pour empêcher les grenouilles de se prendre pour des êtres doués de raison

mais vraiment, n'importe quoi! que je sache, il n'existe pas de religions actuellement qui prônent les sacrifices humains c'est marrant cette manie d'inventer des arguments totalement loufoques quand tu n'en a pas qui tiennent debout! si tu voulais pratiquer des sacrifices humains, ma pauvre Grenouille, on n'aurait pas besoin de se référer à la cour européenne des droits de l'homme pour t'en faire passer l'envie, simplement parce que ce ne serait en aucun cas une référence à une religion répertoriée et admise comme telle quand je dis que les religions doivent être respectées sans conditions, c'est parce que dans l'article qui le stipule, il n'y a pas de condition! à moins bien sûr que tu n'en ais une version réservée à ta propre convenance

disons que c'est contraire aux droits imprescriptibles des hommes, selon notre constitution et ce n'est pas raisonnable si nous y remédions par la contrainte, je trouve que déjà, les communautés religieuses ne se manifestent pas un amour débordant, pondre une nouvelle loi ou abroger les dérogations ça ne va pas arranger les choses!

justement, Banlieusard, c'est pas simple! parce que si je te prends au mot, exit les dérogations qui sont accordées à l'abattage, puisqu'elles sont basées sur des notions religieuses, et non laïques et c'est bien là que le bât blesse, on dirait...

quelque fois, tu dis n'importe quoi et pour ça aujourd'hui, t'es en forme alors, je te rappelle que la liberté de culte, sans conditions, est garanti par les Droits de l'Homme qui sont le préambule de notre constitution et ont donc force de loi que la communauté européenne impose l'étourdissement avant abattage sauf dérogations, et c'est aussi une loi que nous avons adoptée, avec ses dérogations! et qu'il existe une loi européenne de protection animale depuis le 1er mai 2004, mais qui pré-existait en France depuis 1976 donc, nous avons bien en présence trois lois différentes, et qui ont des objectifs différents: la laïcité, la liberté de culte, la protection animale!