pyrenne

si! justement! parce que si elle était si claire que ça, une enseignante ne se permettrait pas de s'asseoir dessus et en plus de se trouver pour ça des excuses, au point d'aller devant un tribunal pour essayer d'avoir raison la loi est claire pour toi et moi, mais apparemment, elle ne l'est pas pour tout le monde!

on s'en fout, elle peut s'arc-bouter tant qu'elle veut, c'est un bon exemple et il fera jurisprudence si besoin est excellente chose!

non, ce ne sont pas des habitudes, comme tu dis il se trouve qu'en 1905 la loi sur la séparation de l'église et de l'état ne concernait évidemment pas l'Alsace et la Lorraine, et qu'en 19, quand ces régions sont redevenues françaises, la loi 1905 ne leur a pas été imposée exactement!

nan! pas d'accord! tu confonds instits laïcs et école religieuse il y 100 ans, il y avait encore beaucoup de petites écoles tenus par les nonnes, les frères et curés, je te l'accorde mais il n'y avait pas confusion, jusque dans le plus petit village, il y avait les élèves du curé, futures grenouilles de bénitiers, et les élèves de l'instit de la république, futurs communistes :D intransigeance? ben oui, heureusement la loi est la même pour tous, elle est enseignante, la loi, elle la connaît! tu veux donner des cours de pédagogie républicaine à une enseignante de la république???

j'étais à l'école publique il y a bien longtemps, tu n'étais sans doute même pas née, et hormis mon maître d'école, j'ai connu bien d'autres enseignants et jamais, mais alors jamais je n'en ai vu nous demander de prier les instits et les profs de l'école publique d'autrefois avaient les convictions républicaines chevillées au corps, et ça leur posait beaucoup moins de problèmes de conscience qu'à ceux d'aujourd'hui! ils respectaient intégralement le droit de culte, mais ils ne le faisait pas entrer dans leur salle de classe, pas plus que leurs opinions personnelles les gens étaient plus croyants? arfff...plus pratiquants, certes, mais ce n'est pas la même chose

que si! la permission de l'abattage halal, c'est la suppression pour une partie des animaux de leur droit à être abattus selon la loi c'est une privation de droits, pas une extension

c'est exactement ce que j'ai dit hier, à mon avis, ils en tireront sûrement une leçon, mais suis pas certaine que ce soit celle que nous croyons

nous discutons - ou plutôt je discute - dans l'optique d'un rétablissement possible, parce que c'est le sujet du topic perso je suis perplexe sur l'efficacité supposée, et encore plus sur les raisons qui le justifierait, je n'envisage pas l'armée comme un centre de rééducation pour délinquants

ça, je ne sais pas, mais sûrement très cher aussi, incontestablement le tout est de savoir si nous pouvons, financièrement, débourser autant d'argent pour rétablir un service national dont personne ne peut dire à l'avance s'il sera efficace, en admettant que l'objectif soit de remettre dans le droit chemin des milliers de jeunes en dérive qui peut dire que ce sera efficace? personne! nous avons pris jusqu'ici exemple d'une époque différente, d'une société différente rien ne permet d'affirmer que l'effet que nous attendons d'un service national rétabli serait celui que nous désirons, parce que les populations auxquelles nous pensons en envisageant de le rétablir sont différentes de celles d'il y a 20 ans, leur mentalité aussi et il y a autre chose que nous ne prenons pas en compte: une partie des jeunes auxquelles nous faisons allusion n'est pas française allons-nous obliger des jeunes de nationalité autre à faire un service national?

personne ne nie que le SN a été bénéfique pour une partie des jeunes qui l'ont fait mais il ne faut pas non plus nier qu'il a été inutile pour beaucoup d'autres tous n'en gardent pas un aussi bon souvenir que toi et en dehors des arguments moraux, un petite idée de ce que ça coûterait, histoire de ne pas causer dans le vide: Les coûts de la mise en place d'un service civil obligatoire sont multiples. Il y a évidemment le coût direct déboursé par l'Etat. L'amiral Béreau, ancien inspecteur général des armées, a estimé le coût d'un service civil obligatoire s'inspirant du système allemand. Selon son scénario, 300 000 jeunes seraient en service en permanence. En supposant un service de six mois et une rémunération de 350 euros pour chaque jeune, l'amiral estime le coût de fonctionnement annuel du service civil obligatoire à trois milliards d'euros auxquels il faudrait ajouter deux milliards d'euros pour la création des infrastructures. En tout, c'est donc cinq milliards d'euros que l'Etat devrait trouver. Pour comparaison, le budget de la Justice pour l'année 2006 était de 5,9 milliards d'euros. et: Ce montant, si important soit-il, n'intègre pas les coûts indirects que ne manquera pas d'induire le service civil obligatoire (SCO). Pour commencer, les jeunes devraient quitter leur emploi ou leurs études pour effectuer le service civil obligatoire. Une coupure de six mois ne sera pas sans conséquence sur l'insertion professionnelle des jeunes. Pour les étudiants, cela signifie quitter l'université pendant un an. Les candidats à la présidence ont effet oublié qu'une année universitaire, comme son nom l'indique, dure une année et non six mois. Pour les jeunes travailleurs, le SCO implique de facto la perte de leur emploi. Inutile de se faire des illusions ! Les entreprises anticiperont le départ en SCO et refuseront d'embaucher en CDI, voire d'embaucher tout court un jeune devant effectuer son service dans un avenir proche. Dans le meilleur des cas, l'embauche se fera donc en CDD avec à terme le SCO, puis le chômage. http://desobeissancecivile.wordpress.com/2...ce-obligatoire/ et là, il ne s'agit que de service civil, comme certains le suggéraient pour un service national à l'ancienne, je vais chercher les chiffres...

ça me rappelle des trucs, ce que tu proposes on n'a pas déjà vu ça quelque part? c'est vrai que l'objectif était différent, mais les méthodes pas tant que ça

oui, ben ça, je ne te le fais pas dire, ça a bien toujours été le but du SN, on est enfin d'accord sur un point sauf qu'on n'est pas en guerre, et que si on l'était, je vais te dire honnêtement que je préfèrerais ne pas avoir à m'en remettre aux jeunes de banlieues pour me défendre, je préfèrerais encore astiquer les baïonnettes de l'arrière grand-père :D

je leur en foutrai des sucettes à la fraise, j'ai déjà dit à Achille certaines de mes idées, et elles ne ressemblent pas à des sucettes! et bien sûr, des idées, on peut en trouver d'autres, mais ne me parle pas du SN, c'est utopique et ça n'arrivera pas

oui, il y a 20 ans, nous avions les personnels et les structures les budgets...de moins en moins maintenant, c'est simple, nous n'avons pas les budgets, nous n'avons plus les structures, et les personnels sont reconvertis ou à la retraite remettre tout en activité comme il y a 20 ans, c'est même pas envisageable, ça nous coûterait la peau du c... et je ne crois pas que les citoyens verraient d'un bon oeil que le gouvernement décerne des sommes astronomiques pour inculquer quelques notions de savoir-vivre aux voyous de banlieues, les citoyens trouvent déjà qu'on en fait trop, je te laisse imaginer ce que l'opinion en penserait pour le reste, j'ai vu avec plaisir que tu es d'accord avec les quelques mesures que j'ai évoqué, il y en a sûrement d'autres, mais l'armée, pour moi, ne fait pas partie des solutions

le chemin de la rédemption...? je vais m'abstenir de rigoler, ça ferait trop de smileys à aligner bon, je vais le dire autrement: nous avons une armée de métier professionnelle! c'est peut-être mieux, c'est peut-être un mauvais choix, mais le choix est fait ça signifie, entre autres choses, qu'il n'y a plus de place dans l'armée comme nous l'avons organisée pour les amateurs du dimanche aujourd"hui, les mili sont des engagés, ils ont des plans de carrière, des compétences pointues, des formations constantes, des objectifs précis ils manipulent des matériels sophistiqués, on a abandonné la baïonnette, pour ceux qui l'ignoreraient! chaque élément à sa place, sa spécialité et tout est calculé, programmé, pour que personne ne glande et croyez moi ou pas, personne ne glande dans notre armée admettons donc qu'un jour prochain, on donne à nos militaires quelques milliers de jeunes désoeuvrés, sans formation, sans connaissances, sans motivation 1: ou trouverez-vous les gens pour s'occuper d'eux 24h sur 24h? 2: quels emplois d'après vous pourraient-ils occuper dans une armée de professionnels? 3: où les logerez-vous, sachant que les casernes inutiles ont toutes été désaffectées? 4: avec quel argent leur verserez-vous leurs soldes, avec quel argent les équiperez-vous, sachant que nous en sommes à racler les fonds de tiroir? essayez de répondre à ça, et déjà, vous verrez l'irréalisme total de la proposition et j'ai oublié un p'tit détail: même en ayant une armée pro, nous avons encore trouvé récemment le moyen d'en réduire les effectifs et les lieux de casernement, si vous avez suivi l'actualité, ça a fait assez de bruit dans les communes brusquement privées de leurs militaires pour faire des économies! vous pensez qu'on peut se permettre de multiplier par XXXX le nombre des trouffions avec un budget de défense qui se réduit comme une peau de chagrin chaque année?

à la guerre de 14, oui! mais là, on a un peu changé de méthode! on fait plus de tranchées, on appuie sur des boutons, et paf! sauf que pour appuyer sur les boutons en question, il vaut mieux que ce soit des pros qui le fassent, si on laisse ça aux mains des amateurs, on risque d'avoir des dommages collatéraux imprévus

ça peut être une partie de la réponse, oui

wé, mais vous vous êtes associés pour me tomber dessus et j'ai pas quatre bras pour vous répondre à tous en même temps :D les abattre...euh...non, on va se faire taper sur les doigts par la CEDH :p raquer pour des lieux plus sympas et luxueux...mais c'est pas déjà ce qu'on fait avec nos zonzons modèles? c'est peut-être pour ça qu'ils ont toujours envie d'y retourner? :D bon, sérieux, qu'est-ce qu'on fait? on commence quand ils sont tout petits! on arrête de leur trouver des excuses, on donne les moyens qu'il faut a l'EN pour qu'elle assure sa mission, et surtout on arrête de supprimer des postes on arrête aussi de les coller tous ensemble dans les mêmes collèges, les mêmes lycées la carte est une imbécilité totale, il faut les disperser, pas les rassembler on donne à la police les moyens de faire son travail et on ne laisse pas les juges remettre en liberté les délinquants condamnés on multiplie les TIP, c'est une bonne chose, pas assez utilisée parce que si vous envisager de les foutre à l'armée à 18 ans pour leur redresser le poil, je vous le dis, c'est trop tard le civisme, ça s'apprend dès le plus jeune âge et je suis pour que les parents paient les dégâts de leurs rejetons, ça en calmerait quelques uns! Valtesse dit qu'il y a du boulot, elle a raison s'ils n'y vont pas, c'est parce que les économies souterraines rapportent plus il faut s'attaquer sérieux à ce problème, pas avec des petites opérations ponctuelles, mais d'une façon organisée et générale question de moyens? oui, mais l'armée pour les appelés aussi, c'est une question de moyens, la différence est que l'armée sera un gouffre qui ne les occupera que quelques mois, détruire les économies souterraines sera plus efficace et on fait ce qui me semble le plus normal du monde: si un jeune refuse un travail proposé, on lui coupe les vivres! je ne vois pas pourquoi on continue à payer des indemnités de chômage à des gens qui refusent un job, c'est sûrement la plus belle connerie de notre système je vois d'ici les réponses, mais je pense ce que je dis et vous ne me persuaderez pas du contraire :p

exact! la légion, ça sert à récupérer des mecs en dérive, des gibiers de potence, prêts à tout, et d'ailleurs c'est pour ça que la légion a été créée c'est sûr, militairement, ils sont de très bons éléments moralement, je n'en dirai pas autant

suis pas fataliste, suis réaliste dommage qu'il n'y ait pas sur ce topic un mili en activité pour savoir ce qu'il penserait de vos fantasmes sur l'armée

je vais suivre le conseil d'Adras et reprendre vos posts posément tu dis, Valtesse, qu'il y a du boulot, et tu as raison, il y en a mais qu'il y en ait ne prouve en rien que ces voyous dont on parle aient envie, en sortant de quelques mois chez la Muette, d'aller faire du pain, revisser des boulons ou nettoyer des vitres si revenus chez eux, ils gagnent plus de tune en dealant sinon, dis-moi pourquoi ils n'y vont pas, au boulot tu penses que l'armée va leur donner le goût de gagner le smic en bossant 8 h par jour s'ils peuvent se faire 4 fois plus en trafiquant?

vous ne parlez pas d'un bandit d'antan, vous parlez d'une floppée de racailles qui n'ont aucun respect pour rien moi je crois que vous vous leurrez, mais je ne peux pas vous le prouver, alors reste plus qu'à essayer sauf que pour ça, il va falloir des moyens, et suis pas sûre qu'on les ait

ça peut-être une solution parmi d'autres et sûrement, ça serait bénéfique pour une partie des appelés mais je réfute que ce soit une solution idéale, parce que tu le dis toi-même: ça fonctionnait, et tu le mets au passé! ça fonctionnait avec des générations de jeunes qui avaient tout de même des bases morales et civiques et vos voyous sont vachement différents des pioupious d'il y a 30 ans!

c'est vrai, mais c'est provisoire ça marchera tant que le voyou n'aura pas le choix entre obéir ou se faire tasser et puis? quand il sera dehors, il va se conduire en honnête citoyen? ben voyons!!! mais qu'est-ce qu'on attend pour commencer?