Ved

Cause=> conséquence C'est une loi de l'Univers Il n'y a pas de hasard Il n'y a pas d'erreur, nulle part Je suis de l'avis de Tom.

C'est fou ce que tu me fais penser à un poisson niant l'existence de l'eau. Si tu coupes le cordon qui relie ta clé USB à ton pc, tu ne pourras plus lire ce qu'il y a dans la clé USB. (je n'ai pas trouvé métaphore plus poétique, désolé.) Je n'a pas lu toute ton argumentation, mais si tout se résume à prendre les choses religieuses au pieds de la lettre comme ici, je ne vois aucun intérêt à te lire.

Vachement unificateur, bravo.

Mais lol, tu ne comprends donc pas que matériel est juste un mot? Je rejoins la description de Catapulte et celle d'Energetik. Elles ne se contredisent pas! Au lieu de chercher à diviser les choses, cherche plutôt ce qui les unies, et c'est toi-même qui disais cela dans un autre sujet il me semble!

Il faudrait être assez bizarre pour prendre la Bible au premier degré. Heureusement que les nordiques ne prennent pas leur mythologie au premier degré!

Moi, j'en ai. J'ai le pouvoir surnaturel d'empêcher un citron de pourrir en lui envoyant du magnétisme. Sauf que cela n'a rien de surnaturel, n'importe qui peut le faire...

Je suis désolé, car j'aperçois clairement les choses dans ma tête, mais je ne peux les exprimer clairement. Voilà mon point de vue, qui n'est pas argument mais tentative de te faire entrapercevoir ma vision des choses. Tout ce qui est est inter-connecté, et n'est pas que matière. Les choses s'attirent en se repoussent entre elles comme des aimants, les choses se transforment, se rétractent, se dilatent, se multiplient ou s'unifient. C'est le fonctionnement de l'Univers. Les gênes ne sont pas transmis aléatoirement, ils suivent un schéma, et ce schéma est "au dessus" de la matière. La matière n'est qu'une forme d'expression, de manifestation de ces schémas. Désolé, je ne reçois pas de réponse d'un cerveau... Non sans blague: si la pensée n'était pas à l'origine, alors on ne pourrait pas être autonome. Nous ne pourrions pas avoir conscience de nous même. Le corps fonctionne de manière si intelligente: s'il ne tenait qu'à lui de mettre en marche "toute la cascade des réactions psycho-neuro-endocrino-immunologiques positives" (qui est l'effet placebo) pour guérir d'une maladie, alors il le ferait. Mais le corps a besoin des pensées pour déclencher ce processus. Regarde ce que font les moines shaolins. Et surtout explique moi!

Une interprétation de ce qui différencie l'humain des autres animaux, pour reprendre l'exemple de la souris... L'âme, en tant que principe, est ce qui programme la matière. Chaque espèce est programmée différemment. C'est ainsi que cela se manifeste dans la matière, oui.

L'être humain est un pont entre le spirituel et le matériel. Il peut ressentir les choses (enfin, normalement..) mais aussi les transmuter dans la matière. Le tableau est matériel, peut être. Une vibration musicale, l'est déjà moins. Mais quand il s'agit d'une idée... Lorsqu'une idée est belle, tant qu'elle donne des frissons... Lorsqu'un poème ou des paroles nous touche, s'agit-il de quelque chose de matériel qui entre en interaction avec la chimie de notre cerveau? Sauf que tout est idée. Ce que tu vois avec tes yeux n'est pas réel, n'est pas matériel, c'est déjà une pensée. Une interaction de la matière avec la matière, c'est quand tu te tapes la tête contre un mur et que du coup, tu as mal. Mais les différentes couleurs qui composent le tableau n'injectent rien dans ton cerveau qui puisse te donner le sentiment du beau. Oui, et quelle est l'origine de ce changement objectif et mesurable? La pensée. Tu ne comprends donc pas quand je dis que le cerveau est l'intermédiaire? C'est pourtant un fait. On dit a la personne "ceci est un médicament", la personne avale de l'eau. Elle pense "je vais guérir en avalant cela!" et cette pensée engendre le processus physiologique. La pensée est donc l'élément déclencheur. Ces articles sont très intéressants, merci.

Je n'en suis pas à prendre pour preuves personnelles des expériences qui auraient-pu être de l'ordre de l'auto-suggestion. Cela dit, si tu me parles de placebo alors que pour toi "c'est le cerveau qui déclenche les pensées.", alors je ne comprends plus rien. La psychosomatique nous montre que les pensées et les émotions ont le dessus sur le fonctionnement du corps. Que nous pouvons améliorer notre état de santé corporelle, en assainissant notre façon de penser et de gérer nos émotions. Ce n'est pas le cerveau qui guérit ainsi le corps: il n'est qu'un intermédiaire. C'est l'esprit, qui est capable de moduler ces pensées et émotions afin de leur redonner une meilleure influence sur le corps. Le cerveau n'est pas la condition à cet univers de pensée, il est la condition à son expression à travers la matière. Cela ne prouve pas que les pensées et émotions aient toujours une existence sous une forme quelconque après la mort du cerveau, mais cela en induit la possibilité. Car elles n'ont aucune raison de mourir avec le cerveau. Au delà de ça, l'existence du spirituel est une évidence! Comment de la matière pourrait-elle ressentir de la joie, de la mélancolie? C'est abominable de se nier à ce point, ce genre de discussion ne devrait même pas exister. Qu'est-ce qui ressent le beau? Toi, quand tu écoutes une belle musique, que tu regardes un tableau et que cela te donne des frissons, tu crois que la chimie de ton cerveau est à l'origine de ce ressenti? L'art est la manifestation même de l'âme.

Encore une fois, tu me prends pour un gamin idiot avec cette histoire d'auto suggestions... Il ne s'agit en rien de cela. Ce n'est vraiment pas la peine de continuer à discuter là dessus.

Visiblement, Solivinvictus, je m'étais trompé à ton égard car je croyais pouvoir débattre tranquillement en exprimer des hypothèses que j'ai maintes fois vérifiées dans ma vie. Mais tu ne fais que répondre "n'importe quoi" ou des critiques infondées et hasardeuses, alors arrêtons nous là. Tout à fait. L'erreur est mienne.

J'ai dit que c'était une proposition. Lorsque tu rêves, des tas de pensées et d'émotions sont fondées sur des non-faits qui n'ont parfois rien à voir avec la vie matérielle. Le matériel est une dimension. Il y a une dimension aux pensées et émotions dans laquelle la conscience ne prend pas forcément place. Si, dans une maison, tu choisis une pièce neutre pour venir y pleurer et y exprimer tout ton désespoir chaque fois, alors ce lieu sera imprégné de ces émotions, et quiconque rentrera ressentira un malaise. C'est aussi la raison pour laquelle certaines personnes sentent des "présences" dans des lieux. En réalité, elles ces personnes ressentent des émotions très fortes qui ont été manifestées à cet endroit : celle d'une personne assassinée, celle d'une famille qui a retrouvé le corps inanimé d'un de leur proche mort dans son sommeil... Rien de scientifique pour mesurer ces choses. Parce que le scientifique mesure le matériel. Mais l'être humain est doté de sens capables de les percevoir. Peu m'importe si l'on me croit ou non.

Mais non, tu ne me comprends pas. Montre moi la preuve que le cerveau inverse les pensées, et non qu'il s'agit de l'influence des pensées sur le corps. A quoi sert le cerveau? A adapter les formes pensées et émotions à la vie terrestre. Ce n'est pas ce que je crois (ni ne décrois), c'est juste une proposition.

Oui, parce que les pensées déclenchent des choses dans le cerveau. Ce qui signifie bien que la pensée "n'est pas" physiologique, et que l'aspect physiologique est une conséquence de la pensée. C'est ce que je cherchais à exprimer. La pensée et l'émotion est "au dessus" de la matière.

La pensée et l'émotion ne sont pas matières. Le fait qu'elles aient une correspondance sur le plan physiologique ne signifie pas que la physiologie régisse les lois des émotions et des pensées. Nous savons bien que la réalité est inverse.

Ce que tu entends par "ta vie" n'est rien d'autre que ton corps et ses outils, ce n'est donc effectivement pas éternel ; mais ce qui n'est pas matière, ne fait pas partie de la vie?

Noureddine... Paraît-il que le mot "ordinateur" signifie "Dieu mettant de l'ordre dans le monde" Energetic.. D'accord, mais avec des adjectifs, nous nous éloignons du fait de savoir si oui ou non, ce que nous entendons par "vie" est éternel.

Comment définirai-tu (ou quiconque me lis) la vie?

Je ne parlais pas de cela, en fait, je disais simplement que, s'il y a une vie après la mort, il ne faut pas imaginer une vie avec une conscience mentale telle que nous l'avons ici. Je ne vais pas plus loin dans mes propos. Avant de sortir du ventre, le bébé imagine t-il le monde qui l'attend? Peut être croit-il rester ainsi toute sa vie, peut être qu'il ressent l'accouchement de son milieux de vie comme la mort. Peut être sommes nous tout à fait inconscients du monde qui nous attend, comme le sont ces bébés.

Parce que je pense que les gens qui croient ne sont pas tous des idiots Pour le reste, nous en reparlerons avec les reportages. Je ferais peut être un post là dessus, si je retrouve les vidéos entières.

Et la fée C tu connais?

Je parle de reportages sérieux.., rien à voir avec tf1 :) où tout est filtré et où l'intérêt est justement de décrédibiliser ce genre de chose. Je te propose de regarder des reportages de Stéphane Allix qui sont très bons. Je suis plus optimiste que toi!

tchao! Solinvictus, ce serait assez prétentieux de croire qu'avec nos 5 sens, nous pouvons tout ressentir de ce qui existe. Les sens les plus développés sont ceux qui sont les plus sollicités par notre environnement direct. Pendant des milliers d'années, nous avons été conditionnés à développer les 5 sens que nous connaissons. Mais qui peut oser affirmer qu'il n'en existe pas d'autre? Pas moi en tous cas. Encore une fois, Zeus et la foudre ne font qu'un. Le phénomène qui provoque la foudre a été personnifié par Zeus. Oui et alors? L'univers, le Tout a été personnifié par Dieu. Et alors? Ca ne change pas le fait que ce phénomène existe. Du moins cela n'a jamais été médiatisé. En Russie, il y a régulièrement des reportages sur ce genre d'expériences; les gens savent que cela existe, et cela fait partie de leur culture. De même dans des tribus africaines ou indiennes. Les choses sont parfois interprétées différemment, mais reposent toujours sur la même base.

La physique quantique le vérifie. Elles vérifie ce que de nombreuses spiritualités disaient depuis longtemps, d'ailleurs. Preuve? Mais la preuve c'est ta vie quotidienne bonhomme, si tu ouvres les yeux. Ta vie intérieure est le reflet de ta vie extérieure. C'est une évidence qui ne nécessite aucune preuve. Mais si tu veux des preuves, si tu en veux vraiment alors tu en trouveras rapidement. Si, tout le monde en est capable.