Savannah

Ah si tu savais comme j'aimerais avoir l'honneur de jouer à la pétanque avec Dieu.

J'adore quand on abonde dans mon sens. :smile2:

Je suis sûre qu'il "vit que cela était bon". :smile2: Et l'Eglise s'est rangée à cet avis d'ailleurs... Bref, à mettre au passé : "l'Eglise en donnait une autre tournure". Ca me fait penser à un passage de La Bible, ou Dieu dit "Jouissez l'un de l'autre", du moins une phrase dans se sens avec le terme jouir. On ne peut jouir sans éprouver de plaisir. Donc l'église à bien tort.

Euh personne ne l'a décrit de la sorte, enfin je ne crois pas. Moi je pense comme je l'ai dit plus haut, qu'il a toute les formes et est un Tout.

Ok, je comprends mieux ta pensée et suis rassurée. Mais bon pour recentrer un peu le débat j'en reviens à un de tes posts ou tu dis que Le Cantique des Cantiques est vécue à sens unique par l'héroîne et que de ce fait la notion de plaisir n'existe pas dans le poème. Comment peux-tu dire celà, ce poème déborde de désir entre l'héroîne et le berger, ils sont justes obligés de se cacher. Je continue donc de penser que l'église en donne une autre tournure parce que voilà selon elle, le plaisir c'est mal. Je ne suis pas sûre que Dieu condamne la notion de plaisir. On est nombreux dans ton cas.

"Ceux que l'on commet et répète sciemment" : le péché répétitif. Je ne suis pas du tout d'accord et je m'insurge :smile2: . Ce n'est pas parce que on répète un péché, que celà veut dire qu'on le fait de bon coeur crois moi. Le péché est ancré en nous, je fais référence au péché originel. Si tu savais comme c'est dur pour certains de s'en débarasser, ca devient même une torture morale pour eux de ne pas réussir à lutter. A partir du moment ou tu te reconnais pécheur je pense que là tu as déjà fait un grand pas vers la sagesse.

C'est pourquoi je disais que je préférais ne pas me prononçer connaissant très mal l'institution. Et bien sûr je te crois sur parole si tu me dis qu'ils sont bien plus tolérants que l'image qu'on leur prête. :smile2:

Tu m'étonnes et quand on voit ce qu'en ont fait les hommes....

"L'opus dei" ! Tu sais que certains la considère comme une secte. Ca me fait penser au Da Vinci Code. Pas moi je n'y suis jamais allée, pas eu cette chance :smile2: , alors je me peux pas me prononçer. Mais c'est l'image que pas mal de gens en ont.

Il nous a laissé notre libre arbitre. De toute façon si tu ne vois pas Dieu de ton vivant tu le verras après ton passage sur terre. Dire "je ne crois pas en Dieu", c'est déjà admettre qu'il puisse exister.

Tu n'as jamais entendu ca de toute ta vie. :smile2: Dis moi ou tu habites et je déménage de suite.

Mais c'est le discours tenu au sein des églises qui m'exaspèrent. C'est mal ce que tu fais, tu risques d'aller en enfer, Dieu est en colère après toi, il va te punir. J'ai l'impression que l'on cherche à nous conditionner pour que l'on soit dans la crainte de Dieu toute notre vie. Le Dieu Vengeur, le Dieu Méchant. L'amour que Dieu nous porte et totalement gratuit et il ne se gagne pas avec des bonnes actions. Et ce n'est pas nous qu'il n'aime pas , mais juste le péché qui est en nous.

"L"église sait que je ne suis pas parfaite ?" On a pas du fréquenter les mêmes églises, pour la plupart d'entres elles sont des modèles d'intolérance. En revanche, Dieu lui sait que je ne suis pas parfaite, (sinon je serais une Déesse :smile2: et c'est loin d'être le cas), mais lui effectivemment m'aime comme je suis. Et pourtant Dieu sait si j'en ai fait des conneries dans ma vie , mais il à aussi crée le Pardon. Je plussoie

S'il a envie de se décrire comme catholique pratiquant en étant homo, perso ca ne me dérange aucunement. Bien au contraire :smile2: On va quand même pas le mettre au bûcher. Dieu ne juge pas, seuls les hommes le font.

Dieu ne réponds pas à chacun d'entre nous de la même façon, il faut savoir aussi être à l'écoute. Et ne t'attends pas à entendre une voix venue du ciel. Il est bien plus subtil. Détrompe toi Il voit tou et entends tout et ai doté d'une excellente mémoire. :smile2:

Pour moi il y à un Dieu et pas de religion. Et ce sont les religions crées par l'homme qui discrédite la réalité de Dieu.

Différentes expériences de ma vie, que je ne décrirais pas ici, car trop intime. Dont une qui m'a beaucoup marqué, en gros je lui ai parlé à haute voix à un moment de ma vie ou j'étais dans une situation très difficile et j'avais vraiment besoin d'aide rapidement et je lui ai demandé s'il existait bien de me secourir d'une façon bien précise et la chose c'est faîte instantanément comme je l'avais demandé. D'ailleurs j'ai mis un bon moment avant de réaliser tellement j'ai été surprise.

Moi personnellement, je ne crois pas en Dieu parce que "j'ai besoin de croire en lui", mais seulement parce que je suis persuadée de son existence.

Je pense que sans religion, on aurait quand même évité pas mal de dégats. Et des exemples il y en à pas mal.

je crois en Dieu, mais pas aux religions.

Que tu es belle, que tu es agréable, O mon amour, au milieu des délices ! Ta taille ressemble au palmier, Et tes seins à des grappes. Je me dis: Je monterai sur le palmier, J'en saisirai les rameaux ! Que tes seins soient comme les grappes de la vigne, Le parfum de ton souffle comme celui des pommes, Et ta bouche comme un vin excellent,... - Qui coule aisément pour mon bien-aimé, Et glisse sur les lèvres de ceux qui s'endorment ! Je suis à mon bien-aimé, Et ses désirs se portent vers moi. Viens, mon bien-aimé, sortons dans les champs, Demeurons dans les villages ! Dès le matin nous irons aux vignes, Nous verrons si la vigne pousse, si la fleur s'ouvre, Si les grenadiers fleurissent. Là je te donnerai mon amour. Les mandragores répandent leur parfum, Et nous avons à nos portes tous les meilleurs fruits, Nouveaux et anciens: Mon bien-aimé, je les ai gardés pour toi. (7.6 à 7.13) Ce n'est qu'un court passage, à mon sens un des plus subjectifs.

"Voeux d'abstinence", tu parles, ils ne s'abstiennent de pas grand chose crois moi. Et si tu ne vas pas dans leur sens on te regarde comme un pestiféré.

Donc on est d'accord ils essaient de prendre "le contrôle sur nos vies", en nous faisant croire que si on ne respecte pas à la lettre ce qu'ils enseignent, nous sommes tous bons pour l'enfer.

D'ou alors ?

Le problème se trouve au coeur du Vatican.