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vendredi 07 septembre 2007 à 01:00
Message
#11
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le problème c'est qu'effectivement tout dépend de qui dispense les cours. mais franchement, même les cours de morale qu'est-ce qu'on vous raconte? désolée, ça fait flipper. bon, personnellement, pour avoir été dans une ecole catho, j'ai eu des cours de cathéchisme. j'imagine que c'est le même genre. on y raconte ce qu'on veut bien nous raconter sur la religion et ses protagonistes et conclusion, aujourd'hui, je suis une athée forcenée. la théologie est très intéressante, mais à condition de s'intéresser à l'histoire de toutes les religions. |
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À l'instant
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vendredi 07 septembre 2007 à 01:07
Message
#12
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je m'attendais ,hélàs, à ce genre de réflexion en attendant ça ne répond pas à mes questions,il faut être tolérant dans la vie et ne pas mttre tout le monde dans le même sac Je crains que ce ne soit pas une question de tolérance ni d'intérêt. Si vous avez déjà lu nombre de mes contributions sur ce forum, vous comprendrez qu'en réalité, l'Islam est une religion que je crois plutôt bien connaître (mieux en tout cas que la plupart des personnes qui se disent ici musulmanes). Simplement, prétendre qu'à 8 ans, un enfant est parfaitement "ouvert d'esprit", et capable d'oposer une opinion critique rapport à ce qu'on lui apprend, c'est de la totale inconscience. N'importe quel pédopsychiatre vous le confirmera, à cet âge-là on est incapable de distinguer le réel de l'irréel (Cf: Jean Piaget, qui plaçait cet âge sous le signe de l'absolue concrétude). Je trouve cela pervers et dangereux, surtout que l'Islam (en tout cas sunnite) est une religion naturellement prosélyte, qui a du mal à se penser de façon laïque et séculière, c'est à dire à proposer un discours parfaitement neutre et équilibré sur elle-même. Il y a de grandes chances pour que ce cours s'apparente à un genre de décervelage. --- Cela n'empêche pas, une fois l'adolescence installée, de dispenser des cours sur la civilisation arabo-musulmane ou sur la structure de ces religions -parce qu'il y a des Islams-, cela peut même être très sain en ce qui concerne la culture personnelle, la compréhension du monde dans lequel nous vivons. Mais pas avant. C'est uniquement à ce moment-là que nous pourrons parler de Tolérance (tolérance= concept calviniste, par ailleurs)... Ce message a été modifié par Stein - vendredi 07 septembre 2007 à 01:46. -------------------- "L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible." (Woody Allen)
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vendredi 07 septembre 2007 à 01:19
Message
#13
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moi ça m'intrige cette histoire de cours de morale. comme tu es bien placée Ossiane, explique un peu mieux : oui, pour moi la question de la "morale" en générale est plus une question d'ordre philosophique. donc pas accessible à 8 ans. on peut mettre beaucoup de choses sous le terme de morale, et souvent des conneries, ou tout au moins des points de vue très différents qu'il est déja difficile de trier à l'age adulte.
CITATION Simplement, prétendre qu'à 8 ans, un enfant est parfaitement "ouvert d'esprit", et capable d'oposer une opinion critique rapport à ce qu'on lui apprend, c'est de la totale inconscience voilà.
-------------------- ![]() Le paradoxe est la passion de la pensée. La pensée sans paradoxe est comme l'amant sans passion : Un médiocre sujet.![]() Kierkegaard |
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vendredi 07 septembre 2007 à 01:22
Message
#14
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Moi perso j'ai lu le Coran, et je n'y ai rien trouvé de malsain, en tout cas rien de plus surprenant que notre Bible. Je suis aussi capable de lire le Coran en VO (même si je ne comprends pas tout) ainsi que la Torah en hébreu. Mais cela ne change rien à cette affaire, et d'ailleurs, ce ne sont pas les seuls textes. Par exemple dans le cas de l'Islam, le problème essentiel vient des hadiths, et surtout de la shariah, de la concurrence entre les divers lectorats sunnites. Comment voulez-vous expliquer à un gamin de 8 ans pourquoi l'apostasie et l'homosexualité sont punies de mort? Ce message a été modifié par Stein - vendredi 07 septembre 2007 à 01:24. -------------------- "L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible." (Woody Allen)
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vendredi 07 septembre 2007 à 01:23
Message
#15
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je m'attendais ,hélàs, à ce genre de réflexion en attendant ça ne répond pas à mes questions,il faut être tolérant dans la vie et ne pas mttre tout le monde dans le même sac Je crains que ce ne soit pas une question de tolérance ni d'intérêt. Si vous avez déjà lu nombre de mes contributions sur ce forum, vous comprendrez qu'en réalité, l'Islam est une religion que je crois plutôt bien connaître (mieux en tout cas que la plupart des personnes qui se disent ici musulmanes). Simplement, prétendre qu'à 8 ans, un enfant est parfaitement "ouvert d'esprit", et capable d'oposer une opinion critique rapport à ce qu'on lui apprend, c'est de la totale inconscience. N'importe quel pédopsychiatre vous le confirmera, à cet âge-là on est incapable de distinguer le réel de l'irréel (Cf: Piaget). Je trouve cela pervers et dangereux, surtout que l'Islam (en tout cas sunnite) est une religion naturellement prosélyte, qui a du mal à se penser de façon laïque et séculière, c'est à dire à proposer un discours parfaitement neutre et équilibré sur elle-même. Il y a de grandes chances pour que ce cours s'apparente à un genre de décervelage. --- Cela n'empêche pas, une fois l'adolescence installée, de dispenser des cours sur la civilisation arabo-musulmane ou sur la structure de ces religions -parce qu'il y a des Islams-, cela peut même être très sain en ce qui concerne la culture personnelle, la compréhension du monde dans lequel nous vivons. Mais pas avant. oui très bien monsieur,c'est votre opinion merci pour vos mises en garde mais ceci ne vous concerne plus merci et au revoir |
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vendredi 07 septembre 2007 à 01:27
Message
#16
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moi j'ai été au cathéchisme dés 8ans sans qu'on me demande mon avis, je detestais car en plus c'étais pendant mon dessin animé préféré ^^ (à cet age c'est super important!) bref j'suis contre toute forme d'enseignement des religions avant l'age de 15 - 16ans, j'estime qu'avant on sait pas trop ce qu'on veut, et moi j'étais en guerre contre le catholisisme jusque l'année derniere! aprés chacun voit les choses comme il veut... -------------------- |
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vendredi 07 septembre 2007 à 01:27
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#17
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moi ça m'intrige cette histoire de cours de morale. comme tu es bien placée Ossiane, explique un peu mieux : oui, pour moi la question de la "morale" en générale est plus une question d'ordre philosophique. donc pas accessible à 8 ans. on peut mettre beaucoup de choses sous le terme de morale, et souvent des conneries, ou tout au moins des points de vue très différents qu'il est déja difficile de trier à l'age adulte. CITATION Simplement, prétendre qu'à 8 ans, un enfant est parfaitement "ouvert d'esprit", et capable d'oposer une opinion critique rapport à ce qu'on lui apprend, c'est de la totale inconscience voilà.je te répondrais plus en profondeur plus tard là je vais me coucher bonne nuit à toi |
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vendredi 07 septembre 2007 à 01:30
Message
#18
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oui très bien monsieur,c'est votre opinion merci pour vos mises en garde mais ceci ne vous concerne plus merci et au revoir Si vous tenez à ce que votre enfant devienne un bon musulman, cela ne doit concerner que la sphère privée. --- Quoiqu'il en soit, vous avez tenu à lancer un débat public, et bien je vous réponds, et je crois fort poliment. Je suis donc surpris par la sécheresse de votre ton et de votre attitude, là où je n'ai fait preuve que de franchise et de sincérité. --- J'aimerais cependant vous poser trois questions afin d'ouvrir un peu plus cette discussion: Que pensez-vous de ces cours? En quoi vous paraissent-ils justifiés? A défaut de savoir vraiment ce qui s'y passe, que souhaiteriez-vous y voir enseigné? Ce message a été modifié par Stein - vendredi 07 septembre 2007 à 01:32. -------------------- "L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible." (Woody Allen)
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vendredi 07 septembre 2007 à 01:40
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#19
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moi ça m'intrige cette histoire de cours de morale. comme tu es bien placée Ossiane, explique un peu mieux : oui, pour moi la question de la "morale" en générale est plus une question d'ordre philosophique. donc pas accessible à 8 ans. on peut mettre beaucoup de choses sous le terme de morale, et souvent des conneries, ou tout au moins des points de vue très différents qu'il est déja difficile de trier à l'age adulte. CITATION Simplement, prétendre qu'à 8 ans, un enfant est parfaitement "ouvert d'esprit", et capable d'oposer une opinion critique rapport à ce qu'on lui apprend, c'est de la totale inconscience voilà.je te répondrais plus en profondeur plus tard là je vais me coucher bonne nuit à toi avec grand plaisir! bonne nuit! -------------------- ![]() Le paradoxe est la passion de la pensée. La pensée sans paradoxe est comme l'amant sans passion : Un médiocre sujet.![]() Kierkegaard |
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vendredi 07 septembre 2007 à 09:52
Message
#20
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Version bas débit | Nous sommes le : dimanche 07 septembre 2008 à 05:37 |