doug
mardi 06 mai 2008 à 00:22
Source :
Rue 89 /
Le MondeFaut-il rééditer "Mein Kampf" ?
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Un débat agite les milieux universitaires allemands: dans la mesure où les droits du livre d'Adolf Hitler tomberont dans le domaine public en 2015, ne serait-il pas urgent de mettre en chantier une édition critique, avec notes, préface et commentaires, afin de couper l'herbe sous le pied aux négationnistes qui procèderont certainement à une édition très personnelle de "Mein Kampf"?
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Cod3rZ
mardi 06 mai 2008 à 05:06
seth rotten
mardi 06 mai 2008 à 06:06
Bien entendu, qu'il le faut. C'est une pièce essencielle pour la compréhension du national-socialisme.
Pour info il est édité en France, et est disponible dans n'importe quelle bibliothèque universitaire digne de ce nom.
34 € à la FNAC aussi
WEAPON
mardi 06 mai 2008 à 09:02
34 euro
je préfère encore te les donner seth pour que tu puisses continuer tes études, je mise sur ton avenir
lobotomie_
mardi 06 mai 2008 à 12:37
Citation (seth rotten @ mardi 06 mai 2008 à 07:06)

Bien entendu, qu'il le faut. C'est une pièce essencielle pour la compréhension du national-socialisme.

tu cherches à y
comprendre quelque chose ?
seth rotten
mardi 06 mai 2008 à 12:37
C'est gentil

Moi je me demande qui touche les droits d'auteurs hinhin.
De toute façon Mein Kampf est trouvable facilement sur internet en format PDF.
lobotomie_
mardi 06 mai 2008 à 12:39
Citation (seth rotten @ mardi 06 mai 2008 à 07:06)

34 € à la FNAC aussi

c'est la flambée des prix...
seth rotten
mardi 06 mai 2008 à 12:46
Citation (lobotomie_ @ mardi 06 mai 2008 à 13:37)

Citation (seth rotten @ mardi 06 mai 2008 à 07:06)

Bien entendu, qu'il le faut. C'est une pièce essencielle pour la compréhension du national-socialisme.

tu cherches à y
comprendre quelque chose ?
Bien sûr. C'est tellement plus facile de se voiler la face et de se dire que c'était un accident de l'histoire. Il FAUT comprendre le national-socialisme, c'est le seul moyen de connaître sa logique et sa mécanique et d'éviter que ce genre de choses se reproduise. Et étudier le national-socialisme sans lire Mein Kampf c'est comme étudier le christianisme sans lire la bible par exemple.
MrLau
mardi 06 mai 2008 à 13:06
C'est complètement idiot d'interdire un livre quel qu'il soit ...
Le fait de lire Mein Kampf ne va pas rendre le lecteur faciste/Nazi ... mais c'est comme le disait à juste titre Seth un moyen de comprendre une mentalité , une façon certe degueulasse de voir la société ... ça n'engagé pas à adhérer à ces idées ...
Et effectivement un "ouvrage" qui va être interdit de façon formelle sera d'autant plus "attirant" pour certains qui voudront lire ce livre justement car il est interdit ...
lobotomie_
mardi 06 mai 2008 à 13:09
interdisons le Code de la Route alors

mais le fait que
Mein Kampf paraisse "librement et simplement", sans commentaires ni critiques, ne va-t-il pas banaliser son contenu haineux ?
seth rotten
mardi 06 mai 2008 à 13:11
Citation (MrLau @ mardi 06 mai 2008 à 14:06)

une façon certe degueulasse de voir la société
Je n'ai pas dit ça. La lecture de Mein Kampf relève pour moi de l'étude universitaire, et n'a donc pas à prononcer de jugement de valeur.
Citation
Et effectivement un "ouvrage" qui va être interdit de façon formelle sera d'autant plus "attirant" pour certains qui voudront lire ce livre justement car il est interdit ...
Ha ha c'est clair ! C'est dingue le nombre de petits merdeux qui se croient "rebelles anticonformistes politiquement incorrects contre la pensée unique" juste parce qu'ils ont trouvé un truc qui plait pas à papa, maman et les profs. J'adore
mistral gagnant
mardi 06 mai 2008 à 13:12
Citation (seth rotten @ mardi 06 mai 2008 à 13:46)

Et étudier le national-socialisme sans lire Mein Kampf c'est comme étudier le christianisme sans lire la bible par exemple.
Un coté le diable , de l'autre le bon dieu.
Quel drôle de lien?
seth rotten
mardi 06 mai 2008 à 13:15
Ben non c'est surtout qu'on ne peut pas avoir une vision globale d'une idéologie ou d'une religion sans en avoir lu les livres fondateurs, il me semble.
Pour faire une comparaison plus neutre, c'est comme étudier Nietzsche sans avoir rien lu de lui
mistral gagnant
mardi 06 mai 2008 à 13:24
J'avais bien comprit , mais je préfère nettement ton deuxième exemple
qui est plus judicieux.
Citation
Pour faire une comparaison plus neutre, c'est comme étudier Nietzsche sans avoir rien lu de lui
le contraire ...plutôt??
alan007
mardi 06 mai 2008 à 13:28
Citation (seth rotten @ mardi 06 mai 2008 à 14:15)

Ben non c'est surtout qu'on ne peut pas avoir une vision globale d'une idéologie ou d'une religion sans en avoir lu les livres fondateurs, il me semble. Pour faire une comparaison plus neutre, c'est comme étudier Nietzsche sans avoir rien lu de lui

+1
Chapacha
mardi 06 mai 2008 à 15:54
Citation (seth rotten @ mardi 06 mai 2008 à 13:37)

C'est gentil
Moi je me demande qui touche les droits d'auteurs hinhin.
De toute façon Mein Kampf est trouvable facilement sur internet en format PDF.
Merci Seth, ça fait longtemps que j'avais envie de le lire, mais je n'ai pas envie de payer 34 euros !
Vais essayer de trouver ça.
cbar
mardi 06 mai 2008 à 17:26
d'après mes sources, ils rééditeraient ce bouquin car non tombé pour très peu de temps dans le domaine public. En 2015 n'importe quel taré pourra l'éditer sans mise en garde.
Citation
En Allemagne, le Land de Bavière (qui a hérité de tous les biens d'Hitler) détient les droits d'auteur du texte et les utilise pour empêcher la publication d'éditions
complètes et non-commentées (Adolf Hitler étant mort en 1945, son ouvrage ne tombera dans le domaine public qu'en 2015).
pleinde trucs intéressants là !
seth rotten
mardi 06 mai 2008 à 18:00
Hm... Et alors ?
EDIT : puisque le lien est sur wiki je m'estime en droit de le mettre ici
Bonne lecture.
saint thomas
mardi 06 mai 2008 à 18:12
Citation (seth rotten @ mardi 06 mai 2008 à 13:15)

Ben non c'est surtout qu'on ne peut pas avoir une vision globale d'une idéologie ou d'une religion sans en avoir lu les livres fondateurs, il me semble.
Pour faire une comparaison plus neutre, c'est comme étudier Nietzsche sans avoir rien lu de lui

Je passais par zazard et je trouve que Nietshe devrait être étudié comme Mein Kampf à l'école (en terminale) , ça évite de le lier même de loin au satanisme

aprés étude.
seth rotten
mardi 06 mai 2008 à 18:41
C'est pas moi qui lit Nietzsche au satanisme c'est les concernés
Chapacha
mardi 06 mai 2008 à 19:19
Citation (cbar @ mardi 06 mai 2008 à 18:26)

Citation (seth rotten @ mardi 06 mai 2008 à 19:00)

Merci
WEAPON
mardi 06 mai 2008 à 19:46
ce soir sur arte tu as une émission concernant Mein Kampf
saint thomas
mardi 06 mai 2008 à 19:49
Citation (seth rotten @ mardi 06 mai 2008 à 18:41)

C'est pas moi qui lit Nietzsche au satanisme c'est les concernés

La faute d'orthographe est remarquable dans son sens

.
C'est pas moi qui lit Nietzsche non plus !
seth rotten
mardi 06 mai 2008 à 19:56
Putain le con
Chapacha
mardi 06 mai 2008 à 20:15
Citation (WEAPON @ mardi 06 mai 2008 à 20:46)

ce soir sur arte tu as une émission concernant Mein Kampf
Aaaah merci, tin j'ai raté un quart d'heure !
konvicted
mardi 06 mai 2008 à 20:19
Je trouve que c'est bien de le réediter. L'holocauste est une partie funestement importante de l'histoire et on ne doit jamais l'oublier. Et je trouve que c'est intéressant d'essayer de comprendre les pensées d'un déséquilibré tel que Hitler.
En tous cas, merci cbar et set rotthen pour le lien

, je ne manquerai pas de le lire.
Slumpy
mardi 06 mai 2008 à 20:22
Il est trop tôt pour le rééditer, carrément même.
Il y a des fafs pleins les rues, des tombes profanées, des demeurés déguisés en noir,se prenant pour plus charismatique et unique que mes burnes, qui crechent chez papa et maman, et qui croient à l'église sataniques, des fans de Anton Lavey qui bizuttent des arabes, des débiles mentaux qui ne comprennent rien.
Il est bien comme il est, surtout dans la période que nous traversons
seth rotten
mardi 06 mai 2008 à 20:26
N'importe quoi hein. C'est vrai que tous les cimetières sont profanés et que Mein Kampf, quand il était interdit, c'était totalement impossible de le trouver... Ha ha.
De toute façon il A ETE réédité. 34€ à la FNAC, seulement sur commande.
alan007
mardi 06 mai 2008 à 20:28
Citation (Slumpy @ mardi 06 mai 2008 à 21:22)

Il est trop tôt pour le rééditer, carrément même. Il y a des fafs pleins les rues, des tombes profanées, des demeurés déguisés en noir,se prenant pour plus charismatique et unique que mes burnes, qui crechent chez papa et maman, et qui croient à l'église sataniques, des fans de Anton Lavey qui bizuttent des arabes, des débiles mentaux qui ne comprennent rien. Il est bien comme il est, surtout dans la période que nous traversons
Faut peut etre pas tout mélangé!
Slumpy
mardi 06 mai 2008 à 20:29
Citation (seth rotten @ mardi 06 mai 2008 à 21:26)

N'importe quoi hein. C'est vrai que tous les cimetières sont profanés et que Mein Kampf, quand il était interdit, c'était totalement impossible de le trouver... Ha ha.
De toute façon il A ETE réédité. 34€ à la FNAC, seulement sur commande.
Bin qu'il reste comme ça.
Chapacha
mardi 06 mai 2008 à 20:34
Citation (Slumpy @ mardi 06 mai 2008 à 21:22)

Il est trop tôt pour le rééditer, carrément même.
Il y a des fafs pleins les rues, des tombes profanées, des demeurés déguisés en noir,se prenant pour plus charismatique et unique que mes burnes, qui crechent chez papa et maman, et qui croient à l'église sataniques, des fans de Anton Lavey qui bizuttent des arabes, des débiles mentaux qui ne comprennent rien.
Il est bien comme il est, surtout dans la période que nous traversons
De toutes façons si tu veux vraiment te le procurer, c'est finalement assez facile (en vente libre, téléchargement sur les sites appropriés ou biblio (comme dit précédemment).
En plus, un truc interdit, ben, on a encore plus envie de se le procurer, et les petits rebelles fanatiques sont bien plus excités à l'idée de lire un livre s'il a été interdit...
Et l'interdire lui donne une aura, une célébrité, une image "victimisée".
Enfin je crois.
Slumpy
mardi 06 mai 2008 à 20:39
il n'est pas en vente libre. Ou si tu crois trouver ça à la fnac, c'est surement une version pédagogique, avec quelques extraits, pas le texte intégral.
et, il est déjà interdit.
Les sites où les liens ont été mis içi, sont conplètement dans l'llégalité. Et, comme nous sommes en démocratie, et que le lien vers le texte me dérange, me blesse meme, de la part d'un forum public consulté par des ados, je vais alerter un modérateur.
Chapacha
mardi 06 mai 2008 à 20:54
Non Slump, la vente n'est pas interdite au vu de la valeur historique, par contre il faut y insérer un texte mettant en garde le lecteur sur les méfaits du nazisme.
Extrait de
http://www.republique-des-lettres.fr/10403-mein-kampf.php"Dans un arrêt du 11 juillet 1979, la Cour d'appel de Paris jugea que
Mein Kampf pouvait être autorisé à la vente compte-tenu de son intérêt historique, mais accompagné toutefois d'une mise en garde insérée au début du livre qui évoque les dispositions légales en matière d'incitation à la haine raciale et rappelle les crimes contre l'humanité du régime hitlérien. Diverses éditions circulent sous le manteau dans les réseaux d'extrême-droite ou sont tout simplement accessibles sur internet."
Slumpy
mardi 06 mai 2008 à 21:00
oui, et bien vu les débiles mentaux que font certains, il devrait être privé, accessible uniquement en bibliothèque.
yop!
mardi 06 mai 2008 à 21:05
La lecture de Mein Kampf doit être encadrée.
On ne peut pas laisser n'importe quel naïf seul face à ces doctrines nauséabondes. En même temps, il y a plein d'ouvrages tout aussi dangereux, voire plus, qui circulent dans le monde. Les bouquins de gourous de sectes ou religieux fanatiques, et autres brûlots racistes.
Un bouquin de merde restera un bouquin de merde.
Les gens doivent être éduqués avant tout ! ce n'est pas ce livre qui convertira le bon petit bonhomme en néo-nazi ultra-violent : il sera déjà baisé bien avant !
L'éducation, de qualité et suffisante, est un bouclier à tous les Mein Kampf du monde !
Je pense que la plupart des gens pourraient le lire sans problème, d'ailleurs. Ils trouveraient ça juste grotesque.
juana
mardi 06 mai 2008 à 21:08
Pour ceux que cela interresse , il vient d'être diffusé sur Arte, un doc sur "mein kampf, c 'était écrit "
Edifiant et dérangeant ...
Chapacha
mardi 06 mai 2008 à 21:08
Un livre n'est jamais autant lu que quand il est censuré, tu le sais bien non ? Regarde les effets de la prohibition en Amérique !
Je comprends ce que tu ressens, mais je ne crois pas qu'interdire soit la bonne solution, celui a déjà des "bases" de nazisme n'en sera pas plus ni moins nazi, et pour les anti au contraire, ça peut aider à comprendre et même à donner des arguments contre.
Slumpy
mardi 06 mai 2008 à 21:09
je suis d'accord avec toi yop.
Et mettre un lien direct vers la lecture sur un forum public, n'est pas trés judicieux
donjuan
mardi 06 mai 2008 à 21:19
Citation (Chapacha @ mardi 06 mai 2008 à 22:08)

Un livre n'est jamais autant lu que quand il est censuré, tu le sais bien non ? Regarde les effets de la prohibition en Amérique !
Je comprends ce que tu ressens, mais je ne crois pas qu'interdire soit la bonne solution, celui a déjà des "bases" de nazisme n'en sera pas plus ni moins nazi, et pour les anti au contraire, ça peut aider à comprendre et même à donner des arguments contre.
Tout à fait d'accord, comme le cannabis, il vaut mieux autoriser et encadrer que d'interdire et en laisser la diffusion sous le manteau.
A mon avis.
cbar
mardi 06 mai 2008 à 21:34
Citation (donjuan @ mardi 06 mai 2008 à 22:19)

Tout à fait d'accord, comme le cannabis, il vaut mieux autoriser et encadrer que d'interdire et en laisser la diffusion sous le manteau.
A mon avis.
C'est le cas pour toutes les drogues : des pires : TF1, Sarkozy… aux plus agréables en apparence : femmes, cassoulet…
TitoVaudoo
mardi 06 mai 2008 à 22:17
Je ne sais plus où j'avais lu le témoignage d'un libraire, ou vu sur dailymotion, comme quoi en 15 ans, il avait vendu une dizaine de copies, toutes sur commandes et de la part d'universitaires.
Je suis quasiment sûr que les adeptes de White Power n'ont pas lu, et ne liront pas l'ouvrage. C'est pour cela que je pense que sa réédition ne changera en rien la donne: c'est un ouvrage consulté par les universitaires uniquement, et il le restera. Un Bonehead l'achètera peut-être, pour y jeter un coup d'oeil qui se voudra intéressé.
Il ne dépassera pas la page 1.
AGM
mardi 06 mai 2008 à 22:49
Cliquez pour voir le fichier-jointc'était quant même une sacré tête de con le dolfi
Valtesse
mardi 06 mai 2008 à 23:18
Aucun livre ne mérite la censure, ni le bûcher sous prétexte qu'il flirte avec le politiquement incorrect.
La liberté de penser passe par la liberté d'écrire et de lire.
Interdire, c'est faire offense au Siècle des Lumières.
Rien de mieux que les mots pour soulager les maux...
AGM
mardi 06 mai 2008 à 23:29
Citation (Valtesse @ mercredi 07 mai 2008 à 00:18)

Aucun livre ne mérite la censure, ni le bûcher sous prétexte qu'il flirte avec le politiquement incorrect.
ha tu me rassure a un moment je croyais que mein kampf idéalisais un mode de penser haineuse et raciste et rejetait la fautes sur tous ce qui n'étais pas grand, fort et blond aux yeux bleu

(étrange venant d'un homme brun aux yeux noir et physiquement rachitique)
eryx
mardi 06 mai 2008 à 23:29
D'autant que les écrits ne sont pas les actes.
Enfin pour combattre une idéologie, il est bon de la connaître. cf. tous les antisémites qui critiquent et diffament le Talmud et la Torah
Valtesse
mardi 06 mai 2008 à 23:54
Citation (AGM @ mercredi 07 mai 2008 à 00:29)

Citation (Valtesse @ mercredi 07 mai 2008 à 00:18)

Aucun livre ne mérite la censure, ni le bûcher sous prétexte qu'il flirte avec le politiquement incorrect.
ha tu me rassure a un moment je croyais que mein kampf idéalisais un mode de penser haineuse et raciste et rejetait la fautes sur tous ce qui n'étais pas grand, fort et blond aux yeux bleu

(étrange venant d'un homme brun aux yeux noir et physiquement rachitique)
On combat le mal par le savoir, non en jouant la politique de l'autruche.
Pour achever ton ennemi, il te faut bien le connaître.
AGM
mardi 06 mai 2008 à 23:56
Citation (Valtesse @ mercredi 07 mai 2008 à 00:54)

Citation (AGM @ mercredi 07 mai 2008 à 00:29)

Citation (Valtesse @ mercredi 07 mai 2008 à 00:18)

Aucun livre ne mérite la censure, ni le bûcher sous prétexte qu'il flirte avec le politiquement incorrect.
ha tu me rassure a un moment je croyais que mein kampf idéalisais un mode de penser haineuse et raciste et rejetait la fautes sur tous ce qui n'étais pas grand, fort et blond aux yeux bleu

(étrange venant d'un homme brun aux yeux noir et physiquement rachitique)
On combat le mal par le savoir, non en jouant la politique de l'autruche.
Pour achever ton ennemi, il te faut bien le connaître.
nous somme d'accord
Valtesse
mardi 06 mai 2008 à 23:58
Citation (AGM @ mercredi 07 mai 2008 à 00:56)

Citation (Valtesse @ mercredi 07 mai 2008 à 00:54)

Citation (AGM @ mercredi 07 mai 2008 à 00:29)

Citation (Valtesse @ mercredi 07 mai 2008 à 00:18)

Aucun livre ne mérite la censure, ni le bûcher sous prétexte qu'il flirte avec le politiquement incorrect.
ha tu me rassure a un moment je croyais que mein kampf idéalisais un mode de penser haineuse et raciste et rejetait la fautes sur tous ce qui n'étais pas grand, fort et blond aux yeux bleu

(étrange venant d'un homme brun aux yeux noir et physiquement rachitique)
On combat le mal par le savoir, non en jouant la politique de l'autruche.
Pour achever ton ennemi, il te faut bien le connaître.
nous somme d'accord
Une fois n'est pas coutume!
eryx
mercredi 07 mai 2008 à 00:00
Champagne? Tout arrive à point à qui sait attendre!!
WEAPON
mercredi 07 mai 2008 à 00:05
vite fais, sinon ils finiront dans le même lit

-------------> je sors