vérité, réalité & réel

bonsoir

 A] la vérité=ressenti de Pierre est un récit sincère de Pierre

si Pierre dans son salon a pris du LSD sa vérité peut être un champ dans lequel il croit courrir

B] la réalité de Pierre est son interférence avec son environnement

dans l'exemple c'est un mur invisible dans lequel il se cogne

C] le Réel est ce qui est   commun à Pierre et Jacques (resté sobre) et à tout observateur

Dans l exemple, c'est le mur.

on y accède en confrontant les ressentis de tous les observateur.

Le ressenti est iillusion,

Il y a 9 heures, Norbert a dit :

bonsoir

 A] la vérité=ressenti de Pierre est un récit sincère de Pierre

si Pierre dans son salon a pris du LSD sa vérité peut être un champ dans lequel il croit courrir

B] la réalité de Pierre est son interférence avec son environnement

dans l'exemple c'est un mur invisible dans lequel il se cogne

C] le Réel est ce qui est   commun à Pierre et Jacques (resté sobre) et à tout observateur

Dans l exemple, c'est le mur.

on y accède en confrontant les ressentis de tous les observateur.

Le ressenti est iillusion,

 

La réalité , c' est ce que j'ai fais, et  c'est ce qui m'a amené là où je suis, ce qui est vrai également pour toi, qui est là devant aussi en ce moment . 

"Il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion, le rêve est de faire que les choses soient, l'illusion est de croire que les choses sont " 

Garde ça en tête et passe une bonne journée .

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

 

La réalité , c' est ce que j'ai fais, et  c'est ce qui m'a amené là où je suis,

 

C'est le monde (y compris les choses en dehors de toi) que tu as rencontré,

c'est du tangible, tu peux le toucher (c'est pas une vue de l'esprit),

mais cela reste "vu par tes propres yeux", comme on dit: "subjectif"

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

le rêve est de faire que les choses soient

oui

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

l'illusion est de croire que les choses sont

oui

D'accord, désormais je ferai bien la différence entre le rêve et l'llusion

PS l'illusion est de croire que le rêve est déjà réalisé

Ma vérité c'est que Jacques est rester sobre et qu'il regarde Pierre ce détruire .

Mon illusion est de pensée qu'il aurait pu l'aider 

il y a 6 minutes, PtitAngelina a dit :

Ma vérité c'est que Jacques est rester sobre et qu'il regarde Pierre se détruire .

Mon illusion est de penser qu'il aurait pu l'aider 

Cela viendra.

il y a 1 minute, Norbert a dit :

Cela viendra.

J'espère que sa arrivera . Car quel est l'interêt de regarder quelqu'un se detruire sans chercher a l'aider .

je suis dans cette aide , toujours . Je ne serais celle qui rigole dans un coin sans intervenir .

Le 14/10/2022 à 09:48, PtitAngelina a dit :

J'espère que sa arrivera . Car quel est l'interêt de regarder quelqu'un se detruire sans chercher a l'aider .

il serait encore mieux, et plus simple, tout simplement de ne pas détruire les autres!

Le 12/10/2022 à 20:09, Norbert a dit :

bonsoir

 A] la vérité=ressenti de Pierre est un récit sincère de Pierre

si Pierre dans son salon a pris du LSD sa vérité peut être un champ dans lequel il croit courrir

B] la réalité de Pierre est son interférence avec son environnement

dans l'exemple c'est un mur invisible dans lequel il se cogne

C] le Réel est ce qui est   commun à Pierre et Jacques (resté sobre) et à tout observateur

Dans l exemple, c'est le mur.

on y accède en confrontant les ressentis de tous les observateur.

Le ressenti est iillusion,

 

Le ressenti n'est pas illusion elle est la source la plus sûre de vérité mais seulement si l'on ne dissocie pas cette réalité de sa dimension subjective.

Ex : Pierre a eu l'impression de se prendre un mur avec du LSD. C'était la une réalité subjective, non pas objective.

La réalité objective ne peut être aussi directe que la réalité subjectivité a "observer" car pour arriver à une conclusion objective, il faut que l'image de l'objet passe par des stimulis sensoriels pour que l'information soit ensuite traité par la système cognitif pour enfin arriver à la conscience, qui elle même va utiliser sa capacité de représentation des images pour interreter ce que les yeux observent. A savoir qu'il y a multitudes d'aller retours entre cognitif, limbique et conscience, les trois parties se consultant pour arriver au résultat final. L'analyse de l'objectivité passe par de nombreux intermédiaires qui vont être consultés plusieurs fois avant d'arriver à sa conclusion. Ce sont la nos limites de nos perceptions, chaque partie sont conçues pour analyser l'information qui lui parvient, mais elles sont imparfaites. Ainsi la qualité du raisonnement depend du travail de chaque partie ainsi que de leur bonne synchronisation. C'est beaucoup trop demander pour une machine imparfaite que de retranscrire la réalité avec perfection.

Un ressenti ne passe pas par le système sensoriel pour être analysé par l'esprit, car le ressenti vient de nos boyaux, de notre cœur même. La réalité apparaît bien plus claire par ce chemin direct. Elle est la, la clé pour parvenir la réalité du monde.

Mais ce que je ne comprends pas bien dans ce sujet c'est qu'on parle de ressenti en donnant le LSD en exemple. Or la consommation de LSD semble provoquer une desynchronisation des differentes parties regionales du cerveau, ce qui induirait une modification de la perception par une perte de lego par exemple. Or rien ne dit que les ressentis en eux memes sont modifiés, les ressentis etant a distinguer de la perception, nous les connaissons bien il sagit de la peur, de la colere, tristesse, etc. Le ressenti n'est donc en rien une illusion dans la consommation de LSD, en tant que l'on distingue perception et ressenti.

Il y a 14 heures, Septfois a dit :

Le ressenti n'est pas illusion elle est la source la plus sûre de vérité mais seulement si l'on ne dissocie pas cette réalité de sa dimension subjective.

bien sûr, si en ce moment je regarde cet écran, c'est réel. Cependant, l'interprétation que je donne à mon observation, elle n'a rien de réel au sens objectif du terme. Pour atteindre le réel, je dois

a) effectivement partir de mon resssenti

b) le confronter aux resssentis de mes proches, ousi c'est un sujet complexe de spécialistes

c) ensuite, je me "forge" une opinion, (toujours suspecte )

d) pour m'assurer que mon opinion soit le réel, je continue mon enquête

je tire le maximum de conséquences de mon opinion,

et je vérifie si les conséquences sont avérées ou au contraire démenties par l'expérience de la vie. ET si

a) je retrouve mes conséquences vérifiées

b) je n'ai aucune contradiction entre les conséquences et ce qui a été observé (de source sure)

Alors seulement dans ce cas, je PARIE, que mon opinion est le REEL!

(je ne fais que parier, c'est à dire "faire comme si": exemple parier que la salière du restaurant contient du sel, mais je ne CROIS pas, même ma propre opinion, car croire est source d'erreur)

___

Ce que je viens de décrire est "la méthode de DESCARTES"

actuellement cette méthode a été fragilisée par le mouvement woke

a) lorsque le chef du CRAN a dit que "Vos savants (Descartes) sont nos bourreaux

b) par l'enseignement woke donné à l'école

c) par l'abandon de la démonstration dans l'enseignement des mathématiques, jugée "élitiste"

par les wokes (dont l'intention est d'abrutir le peuple, pour mieux régner)

Il y a 5 heures, Norbert a dit :

bien sûr, si en ce moment je regarde cet écran, c'est réel. Cependant, l'interprétation que je donne à mon observation, elle n'a rien de réel au sens objectif du terme. Pour atteindre le réel, je dois

a) effectivement partir de mon resssenti

b) le confronter aux resssentis de mes proches, ousi c'est un sujet complexe de spécialistes

c) ensuite, je me "forge" une opinion, (toujours suspecte )

d) pour m'assurer que mon opinion soit le réel, je continue mon enquête

je tire le maximum de conséquences de mon opinion,

et je vérifie si les conséquences sont avérées ou au contraire démenties par l'expérience de la vie. ET si

a) je retrouve mes conséquences vérifiées

b) je n'ai aucune contradiction entre les conséquences et ce qui a été observé (de source sure)

Alors seulement dans ce cas, je PARIE, que mon opinion est le REEL!

(je ne fais que parier, c'est à dire "faire comme si": exemple parier que la salière du restaurant contient du sel, mais je ne CROIS pas, même ma propre opinion, car croire est source d'erreur)

___

Ce que je viens de décrire est "la méthode de DESCARTES"

actuellement cette méthode a été fragilisée par le mouvement woke

a) lorsque le chef du CRAN a dit que "Vos savants (Descartes) sont nos bourreaux

b) par l'enseignement woke donné à l'école

c) par l'abandon de la démonstration dans l'enseignement des mathématiques, jugée "élitiste"

par les wokes (dont l'intention est d'abrutir le peuple, pour mieux régner)

 

 

 

Honnêtement je ne suis pas l'actualité wokiste, ça ne m'intéresse pas. Mais je crois que tu confonds la méthode de Descartes avec la méthode scientifique moderne. En ce sens ta méthode telle qu'elle est présentée contredit complètement la méthode cartésienne. Mais comme j'ignore d'où cette méthode sort réellement je vais partir du principe qu'il s'agit de la tienne.

Ta méthode est valide, mais seulement pour étudier le réel objectif, car il est premierement impossible de vérifier si le ressenti qui est exprimé par autrui est une bêtise ou une vérité, (partir du principe que c'est une vérité est une erreur quand on cherche la vérité pure) et deuxiement il est trop superficiel d'étudier le subjectif par la conséquence objective, celle qui est visible. Par cette methode qui etudie le visible, impossible d'étudier la réalité invisible, à priori du visible car tu pars du principe que la conséquence est forcément relié à ton opinion à priori. Or ton opinion est imparfaite du fait que tu accordes du credit a autrui pour exprimer la verité.

La méthode qui part de notre propre subjectivité est beaucoup plus simple. Elle se rapproche de la veritable methode cartesienne : Il suffit pour cela de distinguer le ressenti de la perception. Descartes affirme que l'on ne peut tenir la pensée pour une vérité mais que le sujet pensant existe bel et bien, d'où le dicton "Je pense donc jexiste". Il remet en doute les sens tels que la vue, mais ne remet jamais en cause le ressenti.

Le monde sensible ne peut qu'exister en tant qu'il y a un sujet pour subir sa propre sensibilité du monde. Tu ne pourrais jamais douter qu'un sujet souffre en toi lorsque l'on te coupe un bras. La sensation est beaucoup trop évidente.

Autrement dit, le ressenti est juste, mais le raisonnement qui en découle n'est la que pour donner une raison superficielle à ce ressenti, juste la pour expliquer le pourquoi du comment. Elle n'est donc pas forcément juste.

Je donne un exemple, si une personne se mettait à avoir peur dans une foule, cette peur ne pourrait jamais s'averer être un mensonge, elle est une vérité universelle. En revanche, la raison que l'on donne à cette peur pourrait être une illusion. L'esprit pourrait se raisonner en se disant qu'elle a peur de la foule, mais si ça se trouve ce n'est pas la foule qui lui fait peur, c'est son examen de demain qui resurgit inconsciemment par du stress.