Elaïs, le lundi 01 octobre 2007 à 10:25, dit :
faut pas délirer non plus, Besancenot un Che Guevara?J'arrive pas à l'imaginer fusiller le gouvernement apres son renversement
Qui a fusiller le gourvernement après son renversement ????
Guevara ?
Note :
Besancenot en nouveau Che Guevara ?
LE MONDE - 29.09.07
01 octobre 2007 - 20:18 #11
faut pas délirer non plus, Besancenot un Che Guevara?J'arrive pas à l'imaginer fusiller le gouvernement apres son renversement
Qui a fusiller le gourvernement après son renversement ????
Guevara ?
l'athéologue
Forumeur alchimiste, 56 ans
01 octobre 2007 - 20:33 #12
j-luc, le lundi 01 octobre 2007 à 18:51, dit :
Besancenot ou l'art de se planter.
C'est facile d'invoquer le Che, c'est mobilisateur, c'est romantique et c'est surtout inneficace.
Les plus jeunes, parce que ce sont eux qui sont visés à travers cette réthorique feraient bien de s'informer sur ce qu'était la stratégie du foco.
S'ils sont prêts à créer de "petits vietnams" parout où cela serait possible; qu'ils y aillent.
Mais s'ils veulent réussir qu'ils ne commettent pas l'erreur du Che qui a consister à ne pas prendre en compte la réalité bolivienne.
Hé oui dur dur de vouloir calquer la théorie sur la pratique on se plante à coup sur!
Et qu'ils se demandent avant de commencer quel sera leur Fidel Castro à eux, vous savez celui qui a laissé crever le Che.
Bon courage.
C'est facile d'invoquer le Che, c'est mobilisateur, c'est romantique et c'est surtout inneficace.
Les plus jeunes, parce que ce sont eux qui sont visés à travers cette réthorique feraient bien de s'informer sur ce qu'était la stratégie du foco.
S'ils sont prêts à créer de "petits vietnams" parout où cela serait possible; qu'ils y aillent.
Mais s'ils veulent réussir qu'ils ne commettent pas l'erreur du Che qui a consister à ne pas prendre en compte la réalité bolivienne.
Hé oui dur dur de vouloir calquer la théorie sur la pratique on se plante à coup sur!
Et qu'ils se demandent avant de commencer quel sera leur Fidel Castro à eux, vous savez celui qui a laissé crever le Che.
Bon courage.
Avant de raconter n'importe quoi, il faut s'instruire.
Castro n'a jamais laisser tomber Guevara. Ce dernier est parti seul. Guevara était revenu à Cuba peu de temps avant de repartir vers la Bolivie sur l'insistance de Castro.
Castro avait vu juste sur la réalité bolivienne qui était bien différente de celle de Cuba en 58/59. Castro avait-il le droit de retenir son ami ?
Les idées de Guevara sont intemporelles. Beaucoup les ont galvaudées (les indépendantistes corses par exemple) mais je fais assez confiance au p'tit facteur pour nous les remémorer.
l'athéologue
Forumeur alchimiste, 56 ans
01 octobre 2007 - 20:44 #13
saint thomas, le lundi 01 octobre 2007 à 20:00, dit :
Je crois qu'il ne faut pas prendre la comparaison au premier degré , mais plutôt comme le dernier parti possible de gauche c'est à dire plus sensible aux classes pauvres et moyennes qu'à la soit disant modernisation qu'on voudrait nous vendre et qui cache mal , même si le vocabulaire se veut soft et rassurant , les inégalités qu'elle entraîne dans la réalité partout où elle passe.
Je n'admire pas le Che , il n'est pas blanc blanc loin de là , il roulait pour l'URSS et Cuba , commençant des révolutions dans divers pays puis laissant tomber les gens qui s'engageaient dans la rebellion (c'est ma vision des choses personnelle) .Des gens dont le libéralisme à l'excés de leur pays avait fini par désespérer devant tant d'inégalités.
Besancenot , s'il ne s'accroche pas à une vision utopiste et déséquilibrée qui voudrait que les grandes entreprises soient les grandes méchantes , s'il fait un programme réellement de gauche et réaliste pourrait être la véritable rupture de tous ces partis qui finalement vont tous dans un sens libéral sous pretexte de mondialisation. Ca ferait du bien qu'on pense un peu à nous, et un peu moins aux actionnaires , financiers , PDG de multinationales qui voudraient tous gagner toujours plus et dicter leurs lois. On sait tous qui en sont les dindons , qui vit plus mal , qui voit ses avantages sociaux se dégrader et qui vit de mieux en mieux tout en maintenant et accentuant les leurs.
Je n'admire pas le Che , il n'est pas blanc blanc loin de là , il roulait pour l'URSS et Cuba , commençant des révolutions dans divers pays puis laissant tomber les gens qui s'engageaient dans la rebellion (c'est ma vision des choses personnelle) .Des gens dont le libéralisme à l'excés de leur pays avait fini par désespérer devant tant d'inégalités.
Besancenot , s'il ne s'accroche pas à une vision utopiste et déséquilibrée qui voudrait que les grandes entreprises soient les grandes méchantes , s'il fait un programme réellement de gauche et réaliste pourrait être la véritable rupture de tous ces partis qui finalement vont tous dans un sens libéral sous pretexte de mondialisation. Ca ferait du bien qu'on pense un peu à nous, et un peu moins aux actionnaires , financiers , PDG de multinationales qui voudraient tous gagner toujours plus et dicter leurs lois. On sait tous qui en sont les dindons , qui vit plus mal , qui voit ses avantages sociaux se dégrader et qui vit de mieux en mieux tout en maintenant et accentuant les leurs.
Je vois que tu ne connais pas la vie et les actions de Guevara. Personellement j'admire son engagement contre la pauvreté, la misère, la domination. C'est un pur qui n'a jamais voulu les honneurs.
Ce qui me fait peur dans ton propos c'est "un programme réaliste". J'ai peur que réalisme rime avec économie de marché et actionnariat.
Une vrai politique de gauche ce n'est pas les socialos d'aujourd'hui qui sont de droite, mais bien un retour vers une vision collectivo-libertaire de la société....
l'athéologue
Forumeur alchimiste, 56 ans
01 octobre 2007 - 21:12 #14
Camarade Olivier je suis avec toi. 
Attention !!! Olivier Besancenot a proposé de suspendre la LCR et de créer un nouveau parti à base large. Et miracle, il semblerai que des personnalités de Gauche comme Arlette Laguiller de Lutte Ouvrière soient intéressées !Cela change la donne : S'ils joigne leur force, le contexte est favorable pour qu'ils atomisent les restes d'un PC en perte de crédibilité et mordre sur l'aile gauche d'un PS en crise totale. Surtout, cela couperait l'herbe sous le pied à Fabius, Emmanuelli et autre Mélenchon pour construire un mouvement à la ¿Die Linke¿ (La Gauche) de l'Allemand Oskar Lafontaine et les mettrait une nouvelle fois devant leur responsabilité.
Si le pari proposé par Besancenot tient la route, le PS aura plus de facilité à comprendre qu'il est une formation sociale-démocrate et il ne s'en portera que mieux, son programme sera plus cohérent, les tentations guesdistes s'évanouiront. Une partie des militants du PS iraient renforcer ce nouveau parti de gauche bien gauche. Voilà comment pourraient se faire cette rénovation. En tout cas dans les deux dernières pitoyables campagnes présidentielles, Olivier a fait du bien à bcp d'entre nous. Au moins on aura entendu parler de salaire, de pauvreté, de solidarités, d'entre-aide. Au moins un candidat nous a rappelé que nous étions tous citoyens de la terre et que les immigrés n'étaient pas des délinquants mais des victimes crevant de faim. Il est tellement plus facile de faire des miradors et de remonter sa braguette à la sarko pour montrer qu'avec 25 gardes du corps on à des c....
.
On nous enfonçe la tête sous l'eau peu plus tout les jours et le peuple ne réagit pas. les syndicats sont muets . nous avons supprimés les vaches chez nos fermiers a coup de subventions pour le blé idem sans compter le reste et maintenant les pauvres vont subirent les augmentations de ces produits de premiére nécessité .Que faut-il faire encore de plus pour que le peuple révolutionne contre ce capitalisme abjecte?
Ouf ça fait du bien .
Attention !!! Olivier Besancenot a proposé de suspendre la LCR et de créer un nouveau parti à base large. Et miracle, il semblerai que des personnalités de Gauche comme Arlette Laguiller de Lutte Ouvrière soient intéressées !Cela change la donne : S'ils joigne leur force, le contexte est favorable pour qu'ils atomisent les restes d'un PC en perte de crédibilité et mordre sur l'aile gauche d'un PS en crise totale. Surtout, cela couperait l'herbe sous le pied à Fabius, Emmanuelli et autre Mélenchon pour construire un mouvement à la ¿Die Linke¿ (La Gauche) de l'Allemand Oskar Lafontaine et les mettrait une nouvelle fois devant leur responsabilité.
Si le pari proposé par Besancenot tient la route, le PS aura plus de facilité à comprendre qu'il est une formation sociale-démocrate et il ne s'en portera que mieux, son programme sera plus cohérent, les tentations guesdistes s'évanouiront. Une partie des militants du PS iraient renforcer ce nouveau parti de gauche bien gauche. Voilà comment pourraient se faire cette rénovation. En tout cas dans les deux dernières pitoyables campagnes présidentielles, Olivier a fait du bien à bcp d'entre nous. Au moins on aura entendu parler de salaire, de pauvreté, de solidarités, d'entre-aide. Au moins un candidat nous a rappelé que nous étions tous citoyens de la terre et que les immigrés n'étaient pas des délinquants mais des victimes crevant de faim. Il est tellement plus facile de faire des miradors et de remonter sa braguette à la sarko pour montrer qu'avec 25 gardes du corps on à des c....
.On nous enfonçe la tête sous l'eau peu plus tout les jours et le peuple ne réagit pas. les syndicats sont muets . nous avons supprimés les vaches chez nos fermiers a coup de subventions pour le blé idem sans compter le reste et maintenant les pauvres vont subirent les augmentations de ces produits de premiére nécessité .Que faut-il faire encore de plus pour que le peuple révolutionne contre ce capitalisme abjecte?
Ouf ça fait du bien
.
transporteur
forumeur révolutionnaire, 38 ans
01 octobre 2007 - 21:42 #15
Dans ce que tu écris, cher transporteur, c'est le "Tient la route" qui m'inquiète. Qu'entend-on par là ?
l'athéologue
Forumeur alchimiste, 56 ans
01 octobre 2007 - 22:25 #16
Si il ne retombe pas dans ses travers trop coco.
Il doit incarner une gauche a gauche mais une gauche qui sait faire la part des choses sans tomber dans le piége de la pseudo social démocratie.
Les valeurs de gauche doivent perdurer mais elles doivent aussi pour etre crédible et éfficace etre réalisables.
Il doit incarner une gauche a gauche mais une gauche qui sait faire la part des choses sans tomber dans le piége de la pseudo social démocratie.
Les valeurs de gauche doivent perdurer mais elles doivent aussi pour etre crédible et éfficace etre réalisables.
transporteur
forumeur révolutionnaire, 38 ans
01 octobre 2007 - 22:41 #17
l, le lundi 01 octobre 2007 à 21:33, dit :
j-luc, le lundi 01 octobre 2007 à 18:51, dit :
Besancenot ou l'art de se planter.
C'est facile d'invoquer le Che, c'est mobilisateur, c'est romantique et c'est surtout inneficace.
Les plus jeunes, parce que ce sont eux qui sont visés à travers cette réthorique feraient bien de s'informer sur ce qu'était la stratégie du foco.
S'ils sont prêts à créer de "petits vietnams" parout où cela serait possible; qu'ils y aillent.
Mais s'ils veulent réussir qu'ils ne commettent pas l'erreur du Che qui a consister à ne pas prendre en compte la réalité bolivienne.
Hé oui dur dur de vouloir calquer la théorie sur la pratique on se plante à coup sur!
Et qu'ils se demandent avant de commencer quel sera leur Fidel Castro à eux, vous savez celui qui a laissé crever le Che.
Bon courage.
C'est facile d'invoquer le Che, c'est mobilisateur, c'est romantique et c'est surtout inneficace.
Les plus jeunes, parce que ce sont eux qui sont visés à travers cette réthorique feraient bien de s'informer sur ce qu'était la stratégie du foco.
S'ils sont prêts à créer de "petits vietnams" parout où cela serait possible; qu'ils y aillent.
Mais s'ils veulent réussir qu'ils ne commettent pas l'erreur du Che qui a consister à ne pas prendre en compte la réalité bolivienne.
Hé oui dur dur de vouloir calquer la théorie sur la pratique on se plante à coup sur!
Et qu'ils se demandent avant de commencer quel sera leur Fidel Castro à eux, vous savez celui qui a laissé crever le Che.
Bon courage.
Avant de raconter n'importe quoi, il faut s'instruire.
Castro n'a jamais laisser tomber Guevara. Ce dernier est parti seul. Guevara était revenu à Cuba peu de temps avant de repartir vers la Bolivie sur l'insistance de Castro.
Castro avait vu juste sur la réalité bolivienne qui était bien différente de celle de Cuba en 58/59. Castro avait-il le droit de retenir son ami ?
Les idées de Guevara sont intemporelles. Beaucoup les ont galvaudées (les indépendantistes corses par exemple) mais je fais assez confiance au p'tit facteur pour nous les remémorer.
Sand blague et le rôle du PC Bolivien je l'ai inventé peut-étre. Ah au fait je me suis "instruit" auprès d'une syndicaliste bolivienne Ayamara qui était sur place à ce moment là et je préfére de loin ce qu'elle m'a dit que tout ce que l'on peut dire à coté.
01 octobre 2007 - 22:57 #18
déjà il faudrait qu'il change de nom ce partis ,ce serais une bonne chose ;pourquoi révolutionnaire ?moi je verrais plutôt UDH (unification des droits humains ) mais surtout pas révolutionnaire qui à un côté déjà pas légitime ou peu légitime ou voulant établir une légimité alors que l'humain est légitime de part son essence et non le profit et l'argent ;
donc la vrai révolution à la Che se voudrait être une légimité naturelle au lieu d'être une pseudo-légitimité tiré au forceps alors qu'elle n'as pas besoin de cela pour être
@Transporteur ,ne t'inquietes pas ,ça gronde dans les chaumières et ailleurs ,la pillule passe mal pour beaucoup de monde et ce quelque soit les idées politiques car des prises de positions un peu trop directives et invectives du président font chou blanc et l'excés de zèle de certains ministres (hortefeu) et prem (fillon) finisse d'achever ce tableau pitoyable du politico-dieu ne se trompant jamais et bien sur l'inverse arrive ! à trop vouloir en faire ,on rame 
et tout est réalisable lorsque l'on redistribue les richesses et les cadeaux (millions d'euros
) octroyé aux entreprises pour l'investissement etc... ,millions d'euros octoyé en catimini aux députés et ministres
donc la vrai révolution à la Che se voudrait être une légimité naturelle au lieu d'être une pseudo-légitimité tiré au forceps alors qu'elle n'as pas besoin de cela pour être
@Transporteur ,ne t'inquietes pas
,ça gronde dans les chaumières et ailleurs ,la pillule passe mal pour beaucoup de monde et ce quelque soit les idées politiques car des prises de positions un peu trop directives et invectives du président font chou blanc et l'excés de zèle de certains ministres (hortefeu) et prem (fillon) finisse d'achever ce tableau pitoyable du politico-dieu ne se trompant jamais et bien sur l'inverse arrive ! à trop vouloir en faire ,on rame et tout est réalisable lorsque l'on redistribue les richesses et les cadeaux (millions d'euros
) octroyé aux entreprises pour l'investissement etc... ,millions d'euros octoyé en catimini aux députés et ministres
pascalin
Forumeur alchimiste, 41 ans
02 octobre 2007 - 01:38 #19
Euh !!!
ça va la gauche ?
J'ai envie de dire qu'il n'y a plus de droite, parce que que pour qu'il y ait une droite .... il faut qu'il y ait une gauche ! 
Bref, ils auront beau refaire la façade et changer de couleur aux murs et aux revêtements de sol....lui changer de nom en essayant de ne pas lui donner un nom trop usé dans le pays, ou du moins qui fait neuf parce que pas connu trop négativement .... ça changera rien....ces loufoques resterons toujours loufoques.
Même si demain ils s'appelaient les enfants du bon dieu....cette bande de rigolos resterait toujours la bande au grand niais. Ben Oui !
Ils ont à ce point peur de passer aux prochaines présidentielles !!!!
Il faudrait que quelqu'un se désiste pour aller lui expliquer, au beubeusanceton, qu'il fait rire, et encore pas vraiment parce qu'il prétend être THE défenseur des gens qui ont du mal à joindre les deux bouts.
ça va la gauche ?
J'ai envie de dire qu'il n'y a plus de droite, parce que que pour qu'il y ait une droite .... il faut qu'il y ait une gauche !
Bref, ils auront beau refaire la façade et changer de couleur aux murs et aux revêtements de sol....lui changer de nom en essayant de ne pas lui donner un nom trop usé dans le pays, ou du moins qui fait neuf parce que pas connu trop négativement .... ça changera rien....ces loufoques resterons toujours loufoques.
Même si demain ils s'appelaient les enfants du bon dieu....cette bande de rigolos resterait toujours la bande au grand niais. Ben Oui !
Ils ont à ce point peur de passer aux prochaines présidentielles !!!!
Il faudrait que quelqu'un se désiste pour aller lui expliquer, au beubeusanceton, qu'il fait rire, et encore pas vraiment parce qu'il prétend être THE défenseur des gens qui ont du mal à joindre les deux bouts.
yves-1902
Forumeur alchimiste, 50 ans
02 octobre 2007 - 02:08 #20
Belizarius, le lundi 01 octobre 2007 à 10:09, dit :
Besancenot en nouveau Che Guevara ?
LE MONDE | 29.09.07 | 15h01 ¿ Mis à jour le 29.09.07 | 15h01
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LE MONDE | 29.09.07 | 15h01 ¿ Mis à jour le 29.09.07 | 15h01
Citation
Look décontracté, vocabulaire jeune et posture modeste du "salarié comme les autres", Olivier Besancenot a changé l'image de la Ligue communiste révolutionnaire (LCR). Il tente maintenant d'en modifier l'imagerie politique.
Le 19 septembre, le porte-parole de la LCR a publié avec le sociologue Michaël Löwy Che Guevara, une braise qui brûle encore (éditions Mille et une nuits, 14 euros). Un mois plus tôt, il annonçait la création d'un "nouveau parti anticapitaliste" prenant de court les militants de son organisation. Insensiblement, l'image donnée de la LCR change. Fini le temps où le candidat n'était "qu'un camarade parmi d'autres". Désormais, ses amis revendiquent l'aura de leur candidat qui "pèse" 1,5 million de voix. On parle du "parti d'Olivier", fondé sur le "programme présidentiel d'Olivier". Son livre en est une illustration : les auteurs expliquent "l'actualité ardente" des idées du guérillero pour la "rénovation" et "le socialisme du XXIe siècle".
Le 19 septembre, le porte-parole de la LCR a publié avec le sociologue Michaël Löwy Che Guevara, une braise qui brûle encore (éditions Mille et une nuits, 14 euros). Un mois plus tôt, il annonçait la création d'un "nouveau parti anticapitaliste" prenant de court les militants de son organisation. Insensiblement, l'image donnée de la LCR change. Fini le temps où le candidat n'était "qu'un camarade parmi d'autres". Désormais, ses amis revendiquent l'aura de leur candidat qui "pèse" 1,5 million de voix. On parle du "parti d'Olivier", fondé sur le "programme présidentiel d'Olivier". Son livre en est une illustration : les auteurs expliquent "l'actualité ardente" des idées du guérillero pour la "rénovation" et "le socialisme du XXIe siècle".
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Oh! pétard! ce topic il est bon, il faudra l'encadrer!!!
Indy Membre+
Hadès, Dieu des Enfers