A peine un peu plus d'un mois après sa nomination dans le gouvernement de Sarkozy, la secrétaire d'Etat chargée des Affaires étrangères et droits de l'homme fait face à ses premières critiques. Ces flèches à l'encontre de la benjamine du gouvernement du président Nicolas Sarkozy viennent notamment des organisations des droits de l'homme. Celles-ci reprochent à Rama Yade d'avoir refusé de recevoir en audience les organisations des droits de l'homme tunisiennes lors de son voyage des 11 et 12 juillet dernier dans le Maghreb.

Et c'est la Ligue française des droits de l'homme qui décoche la première la flèche : ¿La Ldh constate que Madame Rama Yade, qui a accompagné le président de la République en Tunisie, n'a pas eu un mot sur les violations graves et généralisées des droits de l'Homme dont le pouvoir tunisien se rend coupable chaque jour. Pis encore, elle n'a pas trouvé une minute pour rencontrer les défenseurs des droits qui sont pourtant, chacun le sait, dans une situation dramatique'...

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Oui je l'ai deja vu a la TV on dirait une etudiante de premiere année ,c'est comme bcp de femme dans le gouvernemnt je me demande ce qu'elle fait a ce poste,a part toute les secondes dans ses propos cirer les pompes a sarko.

Oui je l'ai deja vu a la TV on dirait une etudiante de premiere année ,c'est comme bcp de femme dans le gouvernemnt je me demande ce qu'elle fait a ce poste,a part toute les secondes dans ses propos cirer les pompes a sarko.

ou que fait-elle pour être à ce poste?

lustre t' elle seulement les pompes? :D

Franchement elle est cannon quand meme non ? mais bon son pére etait un diplomate affricain elle est une fille de .... .Elle a encore beaucoup a apprendre.

Faut lui laisser le temps... Et oui c'est vrai elle est complètement mimi

Heu qui dirige la ligue des droits de l'homme

Heu qui dirige la ligue des droits de l'homme

Le président de la ligue tunisienne des droits de l'homme que Ramda Yade n'a pas voulu recevoir est M. Mokhtar TRIFI pourquoi ?

Et si nous prenions le problème à l'envers ?

La Tunisie est-elle un Etat indépendant et souverain ? Oui !

La France entretient-elle des relations diplomatiques avec la Tunisie ou bien les a-t-elle rompues et peut-elle se permettre de l'injurier et de la regarder avec dédain ? C'est évidemment la première réponse qui s'applique.

Partant de là, au nom de quoi la France (et cela ne vaut pas que pour la Tunisie mais pour tous les Etats avec lesquels nous avons des relations) aurait-elle le droit de dicter une "bonne conduite" à la Tunisie ?

Je trouve consternant cette manie (pour une fois je critique l'Occident) de vouloir s'ériger en belle âme et de distribuer des bons et des mauvais points aux Etats en matière de droits de l'Homme (Etats dont aucun n'a été expulsé de l'ONU et donc qui respectent bon an mal an le droit international). Je me mets à la place des gouvernants (et des citoyens locaux regardant le compte rendu dans leurs journaux nationaux) de ces Etats. Ils doivent être abasourdis par cette petite musique absurde qui leur est serinée à longueur de temps. Ils doivent penser qu'il s'agit d'une sorte de protocole ou de paroles rituelles que tout Occidental doit prononcer, dans une liturgie au caractère abscons, avant de pouvoir enfin s'entretenir raisonnablement d'Etat à Etat.

Encore une fois, je me mets à la place des gouvernements tunisien ou chinois et j'imagine qu'au fond d'eux mêmes ils doivent se dire : "Tiens revoici la mémée gateau tout droit sortie de l'époque victorienne qui a mis son habit du dimanche et qui nous fait la morale, l'index tendu comme le schtroumpf à lunettes, en nous recommandant d'être bien sages". C'est GROTESQUE !

Peut-on imaginer un seul instant que ce genre de discours aient un sens et la moindre utilité ? Pense-t-on que Ben Ali ou Hu Jintao vont éclater en sanglots en promettant de ne plus être vilains ? Il n'y a que des farceurs qui restent bien au chaud à Paris, en sirotant leur limonade, et qui signent toutes les pétitions pleines de bon sentiments qui s'imaginent de telles niaiseries. Et puis ce réflexe très paternaliste est cocasse : "Soyez sages les enfants. Ne faites pas de méchantes choses sinon je serai très triste et très faché." Les relations internationales doivent-elles se plier à de pareilles bouffoneries pour complaire aux âmes sensibles ?

La France, et donc ses représentants officiels à l'étranger, n'a pas à jouer à la vieille instit qui fait ses cours de morale. La Tunisie et la Chine ne se plieront pas à nos desiderata parce qu'on fait de l'imprécation. C'est aux sociétés de ces pays d'évoluer (ou pas) et d'être suffisamment puissantes et organisées pour façonner un pouvoir qui leur convient. Tout au plus, la France, officieusement, pourrait faire comme les USA (qui agissent en douce par le biais de fondations) et soutenir (financiérement et logistiquement) les forces qui nous conviennent (assoc, journaux...).

Mais quel est l'intérêt de cracher à la figure de Ben Ali en l'insultant en lui disant qu'il n'est qu'un dictateur tout pas beau et de le sermoner comme une dame patronesse ? Autant ne pas aller le voir du tout en ce cas !

En resumé Ben Ali est un dictateur et un salopard , mais on dit rien parcequ'il est de notre coté .

En resumé Ben Ali est un dictateur et un salopard , mais on dit rien parcequ'il est de notre coté .

Et à part se donner bonne conscience en s'imaginant soi même comme apte à la canonisation, à quoi servira-t-il de le traiter de salopard ? Est-il le chef d'Etat le plus indigne au monde ?

Et si nous prenions le problème à l'envers ?

La Tunisie est-elle un Etat indépendant et souverain ? Oui !

La France entretient-elle des relations diplomatiques avec la Tunisie ou bien les a-t-elle rompues et peut-elle se permettre de l'injurier et de la regarder avec dédain ? C'est évidemment la première réponse qui s'applique.

Partant de là, au nom de quoi la France (et cela ne vaut pas que pour la Tunisie mais pour tous les Etats avec lesquels nous avons des relations) aurait-elle le droit de dicter une "bonne conduite" à la Tunisie ?

Je trouve consternant cette manie (pour une fois je critique l'Occident) de vouloir s'ériger en belle âme et de distribuer des bons et des mauvais points aux Etats en matière de droits de l'Homme (Etats dont aucun n'a été expulsé de l'ONU et donc qui respectent bon an mal an le droit international). Je me mets à la place des gouvernants (et des citoyens locaux regardant le compte rendu dans leurs journaux nationaux) de ces Etats. Ils doivent être abasourdis par cette petite musique absurde qui leur est serinée à longueur de temps. Ils doivent penser qu'il s'agit d'une sorte de protocole ou de paroles rituelles que tout Occidental doit prononcer, dans une liturgie au caractère abscons, avant de pouvoir enfin s'entretenir raisonnablement d'Etat à Etat.

Encore une fois, je me mets à la place des gouvernements tunisien ou chinois et j'imagine qu'au fond d'eux mêmes ils doivent se dire : "Tiens revoici la mémée gateau tout droit sortie de l'époque victorienne qui a mis son habit du dimanche et qui nous fait la morale, l'index tendu comme le schtroumpf à lunettes, en nous recommandant d'être bien sages". C'est GROTESQUE !

Peut-on imaginer un seul instant que ce genre de discours aient un sens et la moindre utilité ? Pense-t-on que Ben Ali ou Hu Jintao vont éclater en sanglots en promettant de ne plus être vilains ? Il n'y a que des farceurs qui restent bien au chaud à Paris, en sirotant leur limonade, et qui signent toutes les pétitions pleines de bon sentiments qui s'imaginent de telles niaiseries. Et puis ce réflexe très paternaliste est cocasse : "Soyez sages les enfants. Ne faites pas de méchantes choses sinon je serai très triste et très faché." Les relations internationales doivent-elles se plier à de pareilles bouffoneries pour complaire aux âmes sensibles ?

La France, et donc ses représentants officiels à l'étranger, n'a pas à jouer à la vieille instit qui fait ses cours de morale. La Tunisie et la Chine ne se plieront pas à nos desiderata parce qu'on fait de l'imprécation. C'est aux sociétés de ces pays d'évoluer (ou pas) et d'être suffisamment puissantes et organisées pour façonner un pouvoir qui leur convient. Tout au plus, la France, officieusement, pourrait faire comme les USA (qui agissent en douce par le biais de fondations) et soutenir (financiérement et logistiquement) les forces qui nous conviennent (assoc, journaux...).

Mais quel est l'intérêt de cracher à la figure de Ben Ali en l'insultant en lui disant qu'il n'est qu'un dictateur tout pas beau et de le sermoner comme une dame patronesse ? Autant ne pas aller le voir du tout en ce cas !

Ta justification est risible. Il ne s'agit pas d'aller engueuler ou injurier le président tunisien comme tu sembles vouloir le faire croire.

Il s'agit de discuter avec des tunisiens.

Ramda Yade a refusé de recevoir les associations tunisiennes des droits de l'homme.

Les droits de l'homme sont un problème important, refuser de dialoguer avec les tunisiens sur ce sujet est innaceptable, je comprends que les tunisiens aient pu se sentir injuriés.

Ta justification est risible. Il ne s'agit pas d'aller engueuler ou injurier le président tunisien comme tu sembles vouloir le faire croire.

Il s'agit de discuter avec des tunisiens.

Ramda Yade a refusé de recevoir les associations tunisiennes des droits de l'homme.

Les droits de l'homme sont un problème important, refuser de dialoguer avec les tunisiens sur ce sujet est innaceptable, je comprends que les tunisiens aient pu se sentir injuriés.

je suis d'accord avec toi, mais meme si elle les avait recus (ce qu'elle aurait du faire) elle aurait fait de jolies promesses sans vraiment pouvoir les tenir... la politique est vraiment un monde a part, c'est difficil d'essayer de le comprendre

cela dit je pense qu'elle pas mal de chose a apprendre, on verra ce qu'elle fera par la suite!

Et si nous prenions le problème à l'envers ?

La Tunisie est-elle un Etat indépendant et souverain ? Oui !

La France entretient-elle des relations diplomatiques avec la Tunisie ou bien les a-t-elle rompues et peut-elle se permettre de l'injurier et de la regarder avec dédain ? C'est évidemment la première réponse qui s'applique.

Partant de là, au nom de quoi la France (et cela ne vaut pas que pour la Tunisie mais pour tous les Etats avec lesquels nous avons des relations) aurait-elle le droit de dicter une "bonne conduite" à la Tunisie ?

Je trouve consternant cette manie (pour une fois je critique l'Occident) de vouloir s'ériger en belle âme et de distribuer des bons et des mauvais points aux Etats en matière de droits de l'Homme (Etats dont aucun n'a été expulsé de l'ONU et donc qui respectent bon an mal an le droit international). Je me mets à la place des gouvernants (et des citoyens locaux regardant le compte rendu dans leurs journaux nationaux) de ces Etats. Ils doivent être abasourdis par cette petite musique absurde qui leur est serinée à longueur de temps. Ils doivent penser qu'il s'agit d'une sorte de protocole ou de paroles rituelles que tout Occidental doit prononcer, dans une liturgie au caractère abscons, avant de pouvoir enfin s'entretenir raisonnablement d'Etat à Etat.

Encore une fois, je me mets à la place des gouvernements tunisien ou chinois et j'imagine qu'au fond d'eux mêmes ils doivent se dire : "Tiens revoici la mémée gateau tout droit sortie de l'époque victorienne qui a mis son habit du dimanche et qui nous fait la morale, l'index tendu comme le schtroumpf à lunettes, en nous recommandant d'être bien sages". C'est GROTESQUE !

Peut-on imaginer un seul instant que ce genre de discours aient un sens et la moindre utilité ? Pense-t-on que Ben Ali ou Hu Jintao vont éclater en sanglots en promettant de ne plus être vilains ? Il n'y a que des farceurs qui restent bien au chaud à Paris, en sirotant leur limonade, et qui signent toutes les pétitions pleines de bon sentiments qui s'imaginent de telles niaiseries. Et puis ce réflexe très paternaliste est cocasse : "Soyez sages les enfants. Ne faites pas de méchantes choses sinon je serai très triste et très faché." Les relations internationales doivent-elles se plier à de pareilles bouffoneries pour complaire aux âmes sensibles ?

La France, et donc ses représentants officiels à l'étranger, n'a pas à jouer à la vieille instit qui fait ses cours de morale. La Tunisie et la Chine ne se plieront pas à nos desiderata parce qu'on fait de l'imprécation. C'est aux sociétés de ces pays d'évoluer (ou pas) et d'être suffisamment puissantes et organisées pour façonner un pouvoir qui leur convient. Tout au plus, la France, officieusement, pourrait faire comme les USA (qui agissent en douce par le biais de fondations) et soutenir (financiérement et logistiquement) les forces qui nous conviennent (assoc, journaux...).

Mais quel est l'intérêt de cracher à la figure de Ben Ali en l'insultant en lui disant qu'il n'est qu'un dictateur tout pas beau et de le sermoner comme une dame patronesse ? Autant ne pas aller le voir du tout en ce cas !

Ta justification est risible. Il ne s'agit pas d'aller engueuler ou injurier le président tunisien comme tu sembles vouloir le faire croire.

Il s'agit de discuter avec des tunisiens.

Ramda Yade a refusé de recevoir les associations tunisiennes des droits de l'homme.

Les droits de l'homme sont un problème important, refuser de dialoguer avec les tunisiens sur ce sujet est innaceptable, je comprends que les tunisiens aient pu se sentir injuriés.

Et toi ton obession bien pensante et moralisatrice est burlesque. Elle était en visite d'Etat et donc engageait la position diplomatique de la France.

Est-il de la compétence française de prendre parti publiquement dans la politique intérieure tunisienne ? Qu'allait-lui dire cette ligue ? Que Ben Ali est un gros vilain ? Que doit faire la France ? Envoyer un corps expéditionnaire pour le destituer ? Donc ça aurait été du blabla, vexatoire inutilement pour Ben Ali de surcroit !

En plus, calme ta joie. Ce ne sont pas LES Tunisiens (dont tu penses détenir la pensée) qui se sont sentis vexés. Ce sont les membres de cette ligue ! Je ne vois pas où est l'affaire d'Etat, à part dans la tête des pétitionnaires professionnels sirotant leur limonade dont je parlais tout à l'heure et qui pensent que leurs communiqués de presse changent le monde ! Ridicule ! Un faux procès fait au gouvernement français !

Faut lui laisser le temps... Et oui c'est vrai elle est complètement mimi

On verra les résultats !

Il n'appartient pas au ministre des affaires étrangères et encore moins à son secrétaire d'Etat de prendre des initiatives qui pourraient aller à l'encontre de la ligne présidentielle, les affaires étrangères étant le domaine réservé par excellence !

Je suppose qu'elle n'était pas mandaté pour braver inutilement son hôte, c'est à dire Ben Ali !

Ouaip il y en a qui ont tout compris. Le politburo chinois est un ramassis de salopards et on ne dit rien non plus business oblige.

Ceci dit les assos des droits de l'homme commencent à me les briser menu. Je suggére à Sarkozy de faire en sorte que ces assos ne puissent plus bénéficier de donations d'argent publiques. Trop partisanes pour cela.

Et toi ton obession bien pensante et moralisatrice est burlesque. Elle était en visite d'Etat et donc engageait la position diplomatique de la France.

Est-il de la compétence française de prendre parti publiquement dans la politique intérieure tunisienne ? Qu'allait-lui dire cette ligue ? Que Ben Ali est un gros vilain ? Que doit faire la France ? Envoyer un corps expéditionnaire pour le destituer ? Donc ça aurait été du blabla, vexatoire inutilement pour Ben Ali de surcroit !

En plus, calme ta joie. Ce ne sont pas LES Tunisiens (dont tu penses détenir la pensée) qui se sont sentis vexés. Ce sont les membres de cette ligue ! Je ne vois pas où est l'affaire d'Etat, à part dans la tête des pétitionnaires professionnels sirotant leur limonade dont je parlais tout à l'heure et qui pensent que leurs communiqués de presse changent le monde ! Ridicule ! Un faux procès fait au gouvernement français !

La ligue des droits de l'homme tunisienne n'a jamais demandé à la France une intervention contre la Tunisie.

Je ne vois pas pourquoi un réprésentant de la France ne pourrait pas discuter avec des tunisiens des droits de l'homme alors même que les droits de l'homme font partie des valeurs de la France.

La France avait, auparavan, toujours reçu ces organisations, ce qui n'empéchait pas de parler avec le président tunisien.

Le problème est que tu as une vision prement manichéenne de la situation : soit on doit imposer les droits de l'homme par la force, soit on doit ne même pas s'en soucier.

La réalité est plus complexe que cela, et la France a toujours maintenu des liens avec des régimes n'appliquant pas les droits de l'homme sans pour autant rejeter ses valeurs, sans pour autant refuser de discuter avec les organisation étrangères partageant certaines valeurs avec la France.

Il n'appartient pas au ministre des affaires étrangères et encore moins à son secrétaire d'Etat de prendre des initiatives qui pourraient aller à l'encontre de la ligne présidentielle, les affaires étrangères étant le domaine réservé par excellence !

Je suppose qu'elle n'était pas mandaté pour braver inutilement son hôte, c'est à dire Ben Ali !

Effectivement, si elle agit sans tenir compte des autres membres du gouvernement, c'est qu'il y a un grave problème de communication.

La connaissance de l'Histoire est un noble objectif, je ne vais pas reprocher à Rama Yade de ne pas s'entretenir avec le président de la Société archéologique de Carthage (si elle existe) !

Les droits de l'homme concernent la politique intérieure des Etats. A quoi cela sert-il de bavasser avec cette ligue, sachant pertinemment qu'aucune traduction politique réelle n'est à attendre ? Sauf à imposer par la force mais personnellement je respecte la souveraineté de la Tunisie et m'oppose à toute action musclée (expédition militaire ou sanctions commerciales).

Donc on est dans l'incantatoire ! Sur quoi ont débouché les entretiens qu'avaient eu les prédecesseurs de Rama Yade ? Sur rien ! C'est l'honneur du gouvernement de ne pas perdre de temps à pratiquer un théâtre des ombres qui n'est là que pour apaiser la bonne conscience de bons petits bobos qui, bien au chaud boulevard Saint Germain, prétendent enseigner à Ben Ali comment on dirige la Tunisie !

Ton sujet n'est donc qu'un prétexte pour critiquer à tord et à travers le gouvernement, même pour les choses les plus virtuelles !

Ouaip il y en a qui ont tout compris. Le politburo chinois est un ramassis de salopards et on ne dit rien non plus business oblige.

Ceci dit les assos des droits de l'homme commencent à me les briser menu. Je suggére à Sarkozy de faire en sorte que ces assos ne puissent plus bénéficier de donations d'argent publiques. Trop partisanes pour cela.

D'accord avec toi ! D'ailleurs notre ami grenouille qui est un récidiviste de ce genre de sujets se félicitait que la LDH appelle à voter Royal.

http://www.forumfr.com/sujet104747-post70-...oter-royal.html

Selon moi, ces associations perdent toute crédibilité à se politiser. Et puisqu'il en est ainsi, qu'elles se constituent en partis politiques et reçoivent de l'argent public en fonction uniquement des voix qu'elles auront recueillies. Car là, elles se dispensent de cet impératif démocratique tout en étant les "faux nez" d'officines politiques.

Pensez vous que celà ai un raport avec le fait qu elle soit musulmane ?