Version complète : un nazi retrouvé
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saint thomas
BUENOS AIRES - Le chasseur de nazis Efraïm Zuroff a déclaré jeudi avoir réuni de nouveaux indices dans sa recherche de l'ancien médecin nazi Aribert Heim, accusé d'avoir tué des centaines de juifs dans les camps de concentration en leur faisant subir d'atroces expériences médicales, et qui a pu vivre pendant des dizaines d'années en Argentine et au Chili.

M. Zuroff, président de la branche israélienne du Centre Simon Wiesenthal, a déclaré lors d'une conférence de presse à Buenos Aires que sa récente mission dans le sud de l'Amérique latine l'a mené à au moins quatre personnes qui affirment l'avoir croisé au cours des 45 derniers jours.

"Nous sommes dans une meilleure position qu'avant de venir ici", a-t-il déclaré. "Cela ne garantit pas la capture de Heim, mais je suis optimiste".

S'il est effectivement en vie, Aribert Heim aurait aujourd'hui 94 ans.

M. Zuroff a débuté son enquête dans le port de Puerto Montt, dans le sud du Chili, où la fille du médecin nazi a longtemps vécu. Selon l'enquêteur, elle se voyageait fréquemment à San Carlos de Bariloche, en Patagonie argentine, où il s'est également rendu cette semaine.

Le Dr Heim a été inculpé en Allemagne après la Seconde guerre mondiale du meurtre de centaines de prisonniers du camp de concentration de Mauthausen en 1941. Selon le Centre Simon Wiesenthal, il injectait des doses de phénol, un poison corrosif, directement dans le coeur de ses victimes, une pratique parmi d'autres "méthodes de torture mortelle".

Surnommé "Docteur Mort", l'Autrichien figure en tête de la liste du centre des criminels de guerre nazis recherchés. Une récompense de 315.000 euros est proposée par le Centre Wiesenthal et les gouvernements allemand et autrichien à toute personne qui fournirait une information menant à sa capture.

L'enquête de M. Zuroff en Amérique latine fait partie de l'"Opération: dernière chance" lancée par le centre pour capturer les derniers criminels de guerre nazis avant qu'ils ne décèdent de mort naturelle.

Le Dr Heim a été détenu pendant deux ans et demi par l'armée américaine après la guerre, sans être jugé. Il a disparu en 1962, alerté que les autorités allemandes s'apprêtaient à le faire comparaître devant la justice, selon M. Zuroff. AP

YAHOONEWSGLOBALS
669
c'est mon ordi qui a un problème, ou ton message est illisible ? blink.gif
Simplicius
Quel est le sens d'arrêter un homme de 94 ans pour des crimes commis il y a plus de 60 ans ?
saint thomas
mon ordi bug à mort , ça vient de neuf (manque de synchro + probléme DNS) J'espére qu'ils vont vite résoudre ça .
Le Stratège
Citation (Simplicius @ vendredi 18 juillet 2008 à 14:25) *
Quel est le sens d'arrêter un homme de 94 ans pour des crimes commis il y a plus de 60 ans ?

on s'en fout de son age, un pourriture de nazi même de 94 ans doit répondre de ses crimes.
seth rotten
Je pense que l'arrêter est un geste symbolique, tout comme de le faire passer en procès. Maintenant Papon a bien pu finir ses jours dans son lit, je pense qu'il en sera de même pour lui. L'envoyer en prison à son âge serait absurde.
saint thomas
Citation (Simplicius @ vendredi 18 juillet 2008 à 14:25) *
Quel est le sens d'arrêter un homme de 94 ans pour des crimes commis il y a plus de 60 ans ?


S'il est allé au Chili et en Argentine , c'est peut-être pour son expérience à l'époque. Il a peut-être pas chômé là bas.

Rien que de savoir qu'il a pu vivre sans être inquiété me rend malade. Celui qui l'a recherché sait parfaitement pourquoi il veut le retrouver et ça me suffit comme explication.





Simplicius
C'est non seulement son âge mais l'ancienneté des faits. En droit, la prescription a justement été instaurée pour permettre d'éviter d'avoir à déterrer des affaires devenues quasiment anachroniques. Je ne comprends pas pourquoi une exception a été voulue pour les crimes contre l'Humanité.

Si le but de la Justice n'est pas de venger mais de faire changer de voie les criminels, de les "rééduquer", alors faire comparaitre quelqu'un 60 ans après les faits n'a aucun sens. Le vieillard qui comparaitra n'aura plus aucun rapport avec le jeune criminel.

Devra-t-on, dans 20 ans, dans 30 ans, faire passer devant des tribunaux, s'il en reste, des tortionnaires Vieth Minh ou Viet Cong ? Des criminels soviétiques ? Cela a-t-il la moindre logique ?

Citation (saint thomas @ vendredi 18 juillet 2008 à 15:34) *
Citation (Simplicius @ vendredi 18 juillet 2008 à 14:25) *
Quel est le sens d'arrêter un homme de 94 ans pour des crimes commis il y a plus de 60 ans ?


S'il est allé au Chili et en Argentine , c'est peut-être pour son expérience à l'époque. Il a peut-être pas chômé là bas.

Rien que de savoir qu'il a pu vivre sans être inquiété me rend malade. Celui qui l'a recherché sait parfaitement pourquoi il veut le retrouver et ça me suffit comme explication.




La Justice doit-elle être une vengeance ?

Citation (seth rotten @ vendredi 18 juillet 2008 à 15:30) *
Je pense que l'arrêter est un geste symbolique, tout comme de le faire passer en procès. Maintenant Papon a bien pu finir ses jours dans son lit, je pense qu'il en sera de même pour lui. L'envoyer en prison à son âge serait absurde.


Mais la Justice ne doit pas être la Politique. Ce mélange des genres est extrêmement dangereux.
Yiauthli
Ca fait voyager les gens du mossad...
C'est peut-etre aussi pour montrer que les juifs n'ont toujours pas oublie...parce que pour eux la blessure n'est pas cicatrisee.

Sur le sujet, un tres bon film, a mon humble avis, d'Eytan Fox : Tu Marcheras Sur L'Eau.
seth rotten
Il faut lire Michel Foucault ! La prison n'est pas là pour rééduquer ou punir mais pour mettre le criminel à l'écart sans le tuer.

Dans ce cas, la logique du procès serait uniquement de faire comprendre aux futurs dictateurs, génocidaires et autres qu'on n'échappe pas aux juridictions internationales. Mais appliquer la condamnation serait débile.
669
L'arrêter à 94 ans n'a aucun sens en soi...

Mais faire savoir au monde, à ses proches, qu'il est/ a été un nazi qui a tué des gens... cela salira sa mémoire, ou au moins, rétablira la vérité, ce qui me semble être justice...
Simplicius
Certains Français n'ont pas oublié l'horreur des camps de prisonniers construits par le Vieth Minh. Je conseille l'ouvrage d'Erwan Bergot : Convoi 42. Pourtant les services secrets français ne sillonnent pas l'Indochine à la recherche de vieillards à châtier.



Citation (www669fr @ vendredi 18 juillet 2008 à 15:40) *
L'arrêter à 94 ans n'a aucun sens en soi...

Mais faire savoir au monde, à ses proches, qu'il est/ a été un nazi qui a tué des gens... cela salira sa mémoire, ou au moins, rétablira la vérité, ce qui me semble être justice...



Sa réputation est déjà faite. Inutile d'un procès spécifique.
Tout a été dit à Nuremberg.

Citation (seth rotten @ vendredi 18 juillet 2008 à 15:39) *
Il faut lire Michel Foucault ! La prison n'est pas là pour rééduquer ou punir mais pour mettre le criminel à l'écart sans le tuer.

Dans ce cas, la logique du procès serait uniquement de faire comprendre aux futurs dictateurs, génocidaires et autres qu'on n'échappe pas aux juridictions internationales. Mais appliquer la condamnation serait débile.


Mettre à l'écart sans tuer n'a aucun sens et reflète juste une politique de schizophrène qui a peur du sang. Ca ne m'étonne pas de Foucault.
La peine de mort retranche. Les autres peines doivent aider à la rédemption sinon elles sont vides de sens.

L'imprescriptibilité des crimes est chose dangereuse car il est toujours trop facile de juger avec des yeux qui n'ont pas vu l'époque. Être procureur 60 ans après les faits est trop aisé.
Yiauthli
Pour l'Indochine...on occupait...la situation etait un peu differente... on aurait aussi bien pu rentrer chez nous...
seth rotten
Mouais, ça n'excuse en rien les atrocités du Vietmihn, et ceux nés de colons qui étaient nés en Indochine, ils y étaient pour rien.

@Simplicius : c'est un autre débat ça, on en a déjà parlé ailleurs. Maintenant concernant ce type je pense qu'il est important qu'il sache que nous savons ce qu'il a fait. Pour moi c'est l'essenciel, qu'il ne meure pas avec la satisfaction d'avoir échappé aux regards. le reste je m'en fiche.
Simplicius
Cette réflexion n'a aucun sens. Aux yeux des nazis, les juifs souillaient la terre aryenne.
La colonisation de l'Indochine ressort d'une histoire complexe qui a d'ailleurs fait en sorte que le Vieth Minh était très loin de faire l'unanimité au sein des populations locales. Les Hmongs, par exemple, furent viscéralement fidèles à la France.
Cautionner les CRIMES DE GUERRE du Vieth Minh en disant en gros que les Français n'avaient qu'à dégager est ignoble. Beaucoup de Français présents sur place étaient NES en Indochine et autant chez eux là bas que n'importe qui.

Mais bon, on saura. Si on étale pas "16 quartiers de nationalité", on a bien le droit d'être torturé. C'est excusable. wallbash.gif wallbash.gif wallbash.gif

Citation (seth rotten @ vendredi 18 juillet 2008 à 15:50) *
Mouais, ça n'excuse en rien les atrocités du Vietmihn, et ceux nés de colons qui étaient nés en Indochine, ils y étaient pour rien.

@Simplicius : c'est un autre débat ça, on en a déjà parlé ailleurs. Maintenant concernant ce type je pense qu'il est important qu'il sache que nous savons ce qu'il a fait. Pour moi c'est l'essenciel, qu'il ne meure pas avec la satisfaction d'avoir échappé aux regards. le reste je m'en fiche.


Mais on sait déjà ce qu'il a fait. Son nom est connu. C'est pourquoi il a dû fuir d'ailleurs.
J'aurais été d'accord pour le juger dans les années 40, 50 voire 60. Le juger en 2008 est devenu anachronique. La Justice n'a pas pour but de juger l'Histoire. D'où le principe de prescription.
Yiauthli
Assimiler ma remarque a un cautionnement de la torture, c'est tou de meme aller tres loin...

J'essaie simplement de trouver une explication a ta question. A ton tour tu mets un genocide sur le meme plan que des crimes de guerres commis lors de la decolonisation... Ca serait presque du negationnisme, ca. wink1.gif
Simplicius
Cet homme, s'il est arrêté, ne sera pas accusé de "génocide". Ce n'était pas un dirigeant politique ni un dignitaire nazi. Ce n'était pas Eichmann. Ses actes relèvent plutôt des crimes de guerre. Il faudra m'expliquer en quoi la comparaison avec les crimes perpétrés en Indochine est du négationisme. A moins que tu ne sous-entendes que seuls les crimes de la Seconde Guerre mondiale présentent un intérêt et que tous les autres n'entrent dans aucune qualification de la Cour Pénale internationale. On a donc créé cette dernière pour des nonagénaires et centenaires. Elle pourra bientôt fermer ses portes. biggrin.gif

Je me borne justement à dire que les horreurs commises lors des conflits sont innombrables. Celles perpertrées par le régime nazi ont été jugées et sanctionnées lors du Procès de Nuremberg. Le monde les connait. Pourquoi vouloir faire des procès tant de temps après les faits pour des seconds couteaux (criminels aussi mais non chefs) ? Et je répète que, même si les crimes en Indochine n'ont fait l'objet d'aucun procès de Nuremberg ou de Tokyo, je considérerais comme absurde que la France aille pêcher des vieillards dans leur retraite.

goldored
blink.gif

Citation
Pourquoi vouloir faire des procès tant de temps après les faits pour des seconds couteaux (criminels aussi mais non chefs) ?


blink.gif
crying8vr.gif crying8vr.gif

euh..pour honorer la mémoire des morts?
pour rétablir les survivants dans une certaine dignité?
par respect pour la mémoire?
pour le principe?
pour le symbole?
que sais-je?
wacko.gif


et je te retourne la question, pourquoi ne le ferait-on pas?
ça n'a pas de sens pour toi, mais pour les familles des victimes?




alan007
Ce genre de salopard doit comparaitre devant un tribunal, meme si il n'y reste que quelque jours à vivre.

Marie77
D'accord rien que pour lui pourrir sa dernière ligne droite!!!
lankou
ces gens la ne sont pas humains. S'il est bien prouvé que c'est le tortionnaire de Mathausen il faut le traiter comme une bête sauvage, une balle dans la nuque, un coup de bulldozer pour boucher le trou, fini. Ca fera des économies.
pétunia
donnez le -moi ho! oui qu'on me le donne angry.gif je lui fairais subire , ce que ma famille a subit , 94ans ,et alors , il a bien vécu lui censored.gif , des gens comme lui ont tuer des bébés , alors l'age n'a pas d'importance pour ces censored.gif pourquoi nous on s'en occupperait

je connais une jolie torture indienne donnez -le moi
seth rotten
Certains ici découvrent que le monde est injuste et que la vie ne se finit pas toujours comme dans un film avec les méchants punis et les gentils heureux biggrin.gif

Vouloir torturer, assassiner et foutre en prison un vieux probablement sénile (94 ans...) c'est du délire. Oui, cet individu a fait des choses horribles, personne ne le nie ici (en tout cas pas moi tongue.gif ) mais même Pétain a bénéficié de la grâce présidentielle à cause de son âge et de sa santé.
schaller
...il aura droit à la justice divine,allez hop en bas ,avec les cornus en sabots tongue.gif laugh.gif
schaller
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