30% des accouchements aux Pays Bas se font à domicile.
Pensez vous qu'il faille réhabiliter l'accouchement à domicile en France pour les grossesses sans risque ?
Un article intéressant ici :
http://www.inpes.sante.fr/slh/articles/391/05.htm
Version complète : Accoucher à domicile
non non!!! trop peur des risque!! 
ça a le mérite d'etre clair 
C'est vrai on sait jamais je pense donc que non ..
moi j'étais assez POUR l'accouchement à domicile et même un accouchement dans l'eau c'est d'ailleurs ce que je voulais pour mon fils mais vu les complications en fin de grossesse et ce qui aurait pu arriver, je crois préférable d'opter pour la sécurité et un accouchement en hopital avec service néonatalité niveau 3 ou 4 quoique 4 étant vraiment mieux.
Je sais tous les accouchements ne se ressemblent pas mais je préfère la sécurité autant profité de notre époque et garder la vie... (les vies)...
Je sais tous les accouchements ne se ressemblent pas mais je préfère la sécurité autant profité de notre époque et garder la vie... (les vies)...
En parlant d'accouchement dans l'eau, j'avais entendu parler d'une nana qui avait accouché avec des dauphins à coté d'elle 
Citation
En parlant d'accouchement dans l'eau, j'avais entendu parler d'une nana qui avait accouché avec des dauphins à coté d'elle
je trouve ca degueulasse pour le dauphin!elle aimerait elle que quelqu'un pollue de sang son environnement??
a la base j'aurais bien aime, et puis mon mari etait contre, et en parlant avec mon medecin ca m'a dissuade: il me disait qu'un accouchement pouvait tres rapidement se compliquer et devenir tres dangereux pour la mere et l'enfant, donc finalement se sera hopital!
neanmoins c'est vrai que de nos jours l'accouchement est "surmedicamentalise", mais les choses evoluent!
non, mais alors c'est pas pour le côté "sécurité" du truc mais parce que je ne supporterais pas de me r'assoir dans le même fauteil ou de dormir dans le même lit que là où j'ai accouché.
Pour moi, l'accouchement c'est aussi une période de latence pour la future mère qui doit prendre ses marques, et donc aussi un moment bien à elle, une sorte de remise en question lors d'un passage d'un cycle de la vie.
Et le faire à domicile, selon moi inhibe ce passage essentiel pour chacun trouve sa place !
Pour moi, l'accouchement c'est aussi une période de latence pour la future mère qui doit prendre ses marques, et donc aussi un moment bien à elle, une sorte de remise en question lors d'un passage d'un cycle de la vie.
Et le faire à domicile, selon moi inhibe ce passage essentiel pour chacun trouve sa place !
chez les autres pourquoi pas, mais moi ça sera en clinique
je suis pas pour, aprés c'est nous qui allons les chercher quand il y a des problèmes et c'est souvent trop tard pour faire quoi que ce soit 
Ca me fait bien rire le retour à la nature etc etc Ben moi pour avoir vécu l'accouchement sans péridurale et l'accouchement avec, c'est simple y a pas photo je préfère avec..... 
Je comprend pas pourquoi souffrir le martyre quand on peut faire autrement.
Personne n'aurait l'idée de vouloir se faire arracher une dent ou subir une opération à vif mais nous on devrait accepter de souffrir pour la beauté du geste?????
Oui y a des filles qui veulent le retour à la nature, grand bien leur fasse en général elle le font une fois pas deux et elles savent pourquoi....
Moi je suis contente d'avoir eu une péridurale et d'avoir été surmédicalisée c''est ce qui m'a permis d'avoir ma fille.
Après si certaines veulent faire l'expérience de la nature ...... grand bien leur fasse
Je comprend pas pourquoi souffrir le martyre quand on peut faire autrement.
Personne n'aurait l'idée de vouloir se faire arracher une dent ou subir une opération à vif mais nous on devrait accepter de souffrir pour la beauté du geste?????
Oui y a des filles qui veulent le retour à la nature, grand bien leur fasse en général elle le font une fois pas deux et elles savent pourquoi....
Moi je suis contente d'avoir eu une péridurale et d'avoir été surmédicalisée c''est ce qui m'a permis d'avoir ma fille.
Après si certaines veulent faire l'expérience de la nature ...... grand bien leur fasse
oui, c'est clair, ca peut etre dangereux!
moi j'avais pas de grossesse a risque et finalement on a du me faire une césa en urgence alors bonjour la cata si j'avais choisis d'accoucher a la maison!!
moi j'avais pas de grossesse a risque et finalement on a du me faire une césa en urgence alors bonjour la cata si j'avais choisis d'accoucher a la maison!!
j'ai 4 enfants, et je n'ai jamais eu de peridurale.
cela n'a rien à voir avec la "beauté du geste", comme le dit lore, mais juste avec le fait qu'une piqure dans la colonne vertébrale me faisait très peur.
et puis la péridurale n'est pas la solution miracle, il y a des effets secondaires aussi.
en plus, mon troisième fils est né à la maison.
ce n'était pas prévu, mais l'accouchement a été si rapide que je n'ai même pas eu le temps de réveiller le papa.
je l'ai fait toute seule, à l'indienne. ça s'est très bien passé, je ne le regrette pas du tout, c'est même mon meilleur accouchement.
mais je reconnais que j'ai eu beaucoup de chance.
pour mon 4eme, j'ai remarqué que tout été moins médicalisé, que la pièce était un peu mieux aménagée comme les maisons d'accouchements, je ne suis pas resté allongée sous monitoring etc...
bref, j'ai trouvé qu'il y avait des progrès , et tant mieux
cela n'a rien à voir avec la "beauté du geste", comme le dit lore, mais juste avec le fait qu'une piqure dans la colonne vertébrale me faisait très peur.
et puis la péridurale n'est pas la solution miracle, il y a des effets secondaires aussi.
en plus, mon troisième fils est né à la maison.
ce n'était pas prévu, mais l'accouchement a été si rapide que je n'ai même pas eu le temps de réveiller le papa.
je l'ai fait toute seule, à l'indienne. ça s'est très bien passé, je ne le regrette pas du tout, c'est même mon meilleur accouchement.
mais je reconnais que j'ai eu beaucoup de chance.
pour mon 4eme, j'ai remarqué que tout été moins médicalisé, que la pièce était un peu mieux aménagée comme les maisons d'accouchements, je ne suis pas resté allongée sous monitoring etc...
bref, j'ai trouvé qu'il y avait des progrès , et tant mieux
Citation (lore @ lundi 14 janvier 2008 à 22:52) 
Ca me fait bien rire le retour à la nature etc etc Ben moi pour avoir vécu l'accouchement sans péridurale et l'accouchement avec, c'est simple y a pas photo je préfère avec.....
Je comprend pas pourquoi souffrir le martyre quand on peut faire autrement.
Personne n'aurait l'idée de vouloir se faire arracher une dent ou subir une opération à vif mais nous on devrait accepter de souffrir pour la beauté du geste?????
Oui y a des filles qui veulent le retour à la nature, grand bien leur fasse en général elle le font une fois pas deux et elles savent pourquoi....
Moi je suis contente d'avoir eu une péridurale et d'avoir été surmédicalisée c''est ce qui m'a permis d'avoir ma fille.
Après si certaines veulent faire l'expérience de la nature ...... grand bien leur fasse
Je comprend pas pourquoi souffrir le martyre quand on peut faire autrement.
Personne n'aurait l'idée de vouloir se faire arracher une dent ou subir une opération à vif mais nous on devrait accepter de souffrir pour la beauté du geste?????
Oui y a des filles qui veulent le retour à la nature, grand bien leur fasse en général elle le font une fois pas deux et elles savent pourquoi....
Moi je suis contente d'avoir eu une péridurale et d'avoir été surmédicalisée c''est ce qui m'a permis d'avoir ma fille.
Après si certaines veulent faire l'expérience de la nature ...... grand bien leur fasse
Je trouve ton ton assez reducteur. Ce n'est pas qu'une question de douleur! Evidemment que si c'est juste avoir mal ou pas, la plupart choisissent de ne pas avoir mal (encore que, certaines femmes, ont besoin de "sentir" qu'elles accouchent pour réellement se sentir maman, je ne vois pas ce qu'il y a de marrant là-dedans, j'arrive à le comprendre très bien)
En effet, il y a des effets secondaires chez la femme, chez l'enfant et sur le déroulement de l'accouchement avec la péridurale. De plus, comme le dit lateth, ce n'est pas un geste anodin une piqure entre les vertèbres!
Enfin, bref tout ça pour dire, que ce n'est pas comme semble le dire lore, un genre de lubbie de revenir à la nature, il y a des raisons derrière....
Par rapport à l'accouchement à domicile, je suis partagée. Je pense que l'accouchement de nos jours est surmédicalisé mais l'accouchement à domicile est quand meme risqué. J'aimerai avoir ce genre d'accouchement mais je pense que je n'aurai jamais le courage de prendre cette décision. C'est vrai qu'on pense toujours au pire...Meme si on regarde les chiffres, il y a très rarement des accidents; le problème c'est que quand accident il y a, c'est trop tard...
En revanche, je suis pour les maisons d'accouchement. Je suis pour re-humaniser l'accouchement.
Je vais juste vous donner quelques chiffres :
210 millions de femmes dans le monde chaque année (dont 1/3 de moins de 25 ans) subissent des complications de grossesse et 500 000 meurent avant, pendant ou après l'accouchement.
La France a un taux de 7,5 décès maternels sur 100 000 naissances, ce qui correspond à 80 décès par an.
Autre pays, autre exemple : le Mali. Sur 100 000 naissances, 577 se soldent par le décès de la mère. (Ben oui la-bas ils ne se posent pas la question de la surmédicalisation de l'accouchement à domicile ou pas....)
D'autre part j'en ai connu des copines qui me faisaient des grands discours sur les joies de l'accouchement naturel le pas de péridurale et le retour à la nature ..... une ou deux heures de contractions et elles ont réclamé la péridurale à corps et à cri...
Oui c'est pas la panacée, oui un accouchement cela fait mal mais vouloir prendre des risques à l'heure actuelle pour la maman ou l'enfant alors que l'on a les moyens de faire autrement ça équivaut à jouer à la roulette russe avec son corps (ce qui en soit vous regarde) mais aussi avec la vie de son enfant (ce qui là ne regarde pas que vous).
Mais ce n'est que mon opinion
210 millions de femmes dans le monde chaque année (dont 1/3 de moins de 25 ans) subissent des complications de grossesse et 500 000 meurent avant, pendant ou après l'accouchement.
La France a un taux de 7,5 décès maternels sur 100 000 naissances, ce qui correspond à 80 décès par an.
Autre pays, autre exemple : le Mali. Sur 100 000 naissances, 577 se soldent par le décès de la mère. (Ben oui la-bas ils ne se posent pas la question de la surmédicalisation de l'accouchement à domicile ou pas....)
D'autre part j'en ai connu des copines qui me faisaient des grands discours sur les joies de l'accouchement naturel le pas de péridurale et le retour à la nature ..... une ou deux heures de contractions et elles ont réclamé la péridurale à corps et à cri...
Oui c'est pas la panacée, oui un accouchement cela fait mal mais vouloir prendre des risques à l'heure actuelle pour la maman ou l'enfant alors que l'on a les moyens de faire autrement ça équivaut à jouer à la roulette russe avec son corps (ce qui en soit vous regarde) mais aussi avec la vie de son enfant (ce qui là ne regarde pas que vous).
Mais ce n'est que mon opinion
je rejoins Lore sur ce phénomène de retour aux sources qui excite tant de bio-ménagères.
bien, il en faut pas tout confondre.
il y a effectivement un besoin d'humaniser l'accouchement.
L'OMS a d'ailleurs publié une étude sur la conduite idéale à tenir, ainsi que les gestes à éviter.
http://www.who.int/reproductive-health/pub...hapter6.fr.html
bien souvent ce besoin d'accoucher à domicile, part du sentiment d'intrusion qu'on vécu les femmes lors de leur premier accouchement, ou de leur souci à se faire entendre quand à ce qu'elles souhaitaient.
les projets de naissance ne sont pas encore diffusés et souvent la femme souffrant le martyre des contractions à bien du mal à s'exprimer auprès du personnel.
elles privilégient donc les accouchement à domicile pour obtenir une écoute attenttive de leur besoin en dehors de toutes contingences médicales.
l'AAD se pratiquera avec une sage-femme qui les aura suivi dans la grossesse.
porté par ce mouvement de réaffirmation de la maternité, se sont révélées des dérives, que tu cites à juste titre lore.
ce besoin de renouer avec des pratiques moyenâgeuses pour la simple raison que "c'est naturel, donc forcément idéal".
ce que je dénonce aussi.
mais on ne peut comparer les pratiques obstétriques occidentales et africaines.
car dans une AAD il ya une sf avec plateau technique et possibilité de transfert à l'hopital le plus proche en cas de complications.
il conviendrait mieux de se baser sur des études qui comparent ce qui est comparable:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
je suis pour une meilleure information des femmes quand à l'interet des gestes lors du travail.
je suis pour une meilleure information sur l'accouchement, les pratiques des obstétriciens et les cliniques.
je suis pour les projets de naissance et les maisons de naissance.
nous devons êtres actrices de notre accouchement et être traitées avec respect.
l'accouchement à domicile ne doit plus être une voie de garage à un manque d'humanité insatisfait.
perso le mien c'est super bien passé et tout le personnel a été charmant.
j'ai pu communiquer avec eux et je n'en ai fait qu'à ma tête.
mais pour agir ainsi c'est que j'en étais tapé des lectures sur les pratiques obstétricales.
tout ceci devrait être vulgarisé.
bien, il en faut pas tout confondre.
il y a effectivement un besoin d'humaniser l'accouchement.
L'OMS a d'ailleurs publié une étude sur la conduite idéale à tenir, ainsi que les gestes à éviter.
http://www.who.int/reproductive-health/pub...hapter6.fr.html
bien souvent ce besoin d'accoucher à domicile, part du sentiment d'intrusion qu'on vécu les femmes lors de leur premier accouchement, ou de leur souci à se faire entendre quand à ce qu'elles souhaitaient.
les projets de naissance ne sont pas encore diffusés et souvent la femme souffrant le martyre des contractions à bien du mal à s'exprimer auprès du personnel.
elles privilégient donc les accouchement à domicile pour obtenir une écoute attenttive de leur besoin en dehors de toutes contingences médicales.
l'AAD se pratiquera avec une sage-femme qui les aura suivi dans la grossesse.
porté par ce mouvement de réaffirmation de la maternité, se sont révélées des dérives, que tu cites à juste titre lore.
ce besoin de renouer avec des pratiques moyenâgeuses pour la simple raison que "c'est naturel, donc forcément idéal".
ce que je dénonce aussi.
mais on ne peut comparer les pratiques obstétriques occidentales et africaines.
car dans une AAD il ya une sf avec plateau technique et possibilité de transfert à l'hopital le plus proche en cas de complications.
il conviendrait mieux de se baser sur des études qui comparent ce qui est comparable:
Citation
Grande-Bretagne
4. Murphy JF et al. Accouchements à domicile planifiés et non-planifiés: implications d'un changement de ratio.
Br Med J 1984; 288(6428): 1429-1432.
(Planned and unplanned deliveries at home: implications of a changing ratio)
En Angleterre et au Pays de Galles, la mortalité périnatale a augmenté, entre 1975 et 1977, pour les bébés nés à la maison, atteignant des taux plus élevés que pour ceux nés à l'hôpital dans les unités obstétricales. Cette observation est citée comme évidence pour éliminer l'accouchement à domicile."
"Des 315 femmes qui ont débuté le travail à la maison pour un AAD planifié, 8 (2,5 %) ont été transférées intra-partum. Trois bébés sont décédés [mortalité périnatale de 9.5 pour 1000]. Parmi les 159 femmes ayant eu un accouchement à domicile non-planifié ou non-accompagné durant la même période, 13 bébés ont décédé [mortalité périnatale de 81.8 pour 1000]. [La mortalité périnatale des accouchements à l'hôpital était de 22.9 pour 1000 dans la même période.]"
Canada
18. Tyson H. Résultats de 1001 accouchements à domicile assistés par des sages-femmes à Toronto, de 1983 à 1988.
Birth 1991;18(1):14-19.
Outcomes of 1001 Midwife-attend home births in Toronto, 1983-1988)
Les 26 sages-femmes pratiquant entre 1983 et 1988 ont été contactées, et leurs résultats pour les femmes sans facteur de risque avant le travail furent examinés. Parmi 1001 naissances, 83.5% ont eu lieu à domicile sans complications post-natales. donc 17 % ont du etre transferé En incluant les transferts, il y a eu 93% de naissances vaginales spontanées. Le taux de forceps a été de 3.4%, et de 3.5% pour les césariennes. Parmi toutes les naissances vaginales, 17.9% ont subi des épisiotomies, qui été faites par des médecins au cours des accouchements à l'hôpital. Seulement 0.5% des femmes ont eu des lacérations du troisième degré, et 55.2% des périnées étaient intacts. Les sages-femmes ont opéré les sutures à la maison, sauf pour 6 femmes (0.7%) qui ont été transférées en post-natal pour une suture ou des lacérations présentant des difficultés particulières.
Deux enfants sont décédés [mortalité néonatale de 2 pour 1000]. La mère d'un bébé a été transférée pour saignements vaginaux au tout début du travail et a reçu des soins médicaux durant 9 heures avant de subir une césarienne d'urgence pour détresse foetale; l'autre bébé est né à la maison avec une asphyxie imprévue, a été transféré et est décédé trois jours plus tard.
4. Murphy JF et al. Accouchements à domicile planifiés et non-planifiés: implications d'un changement de ratio.
Br Med J 1984; 288(6428): 1429-1432.
(Planned and unplanned deliveries at home: implications of a changing ratio)
En Angleterre et au Pays de Galles, la mortalité périnatale a augmenté, entre 1975 et 1977, pour les bébés nés à la maison, atteignant des taux plus élevés que pour ceux nés à l'hôpital dans les unités obstétricales. Cette observation est citée comme évidence pour éliminer l'accouchement à domicile."
"Des 315 femmes qui ont débuté le travail à la maison pour un AAD planifié, 8 (2,5 %) ont été transférées intra-partum. Trois bébés sont décédés [mortalité périnatale de 9.5 pour 1000]. Parmi les 159 femmes ayant eu un accouchement à domicile non-planifié ou non-accompagné durant la même période, 13 bébés ont décédé [mortalité périnatale de 81.8 pour 1000]. [La mortalité périnatale des accouchements à l'hôpital était de 22.9 pour 1000 dans la même période.]"
Canada
18. Tyson H. Résultats de 1001 accouchements à domicile assistés par des sages-femmes à Toronto, de 1983 à 1988.
Birth 1991;18(1):14-19.
Outcomes of 1001 Midwife-attend home births in Toronto, 1983-1988)
Les 26 sages-femmes pratiquant entre 1983 et 1988 ont été contactées, et leurs résultats pour les femmes sans facteur de risque avant le travail furent examinés. Parmi 1001 naissances, 83.5% ont eu lieu à domicile sans complications post-natales. donc 17 % ont du etre transferé En incluant les transferts, il y a eu 93% de naissances vaginales spontanées. Le taux de forceps a été de 3.4%, et de 3.5% pour les césariennes. Parmi toutes les naissances vaginales, 17.9% ont subi des épisiotomies, qui été faites par des médecins au cours des accouchements à l'hôpital. Seulement 0.5% des femmes ont eu des lacérations du troisième degré, et 55.2% des périnées étaient intacts. Les sages-femmes ont opéré les sutures à la maison, sauf pour 6 femmes (0.7%) qui ont été transférées en post-natal pour une suture ou des lacérations présentant des difficultés particulières.
Deux enfants sont décédés [mortalité néonatale de 2 pour 1000]. La mère d'un bébé a été transférée pour saignements vaginaux au tout début du travail et a reçu des soins médicaux durant 9 heures avant de subir une césarienne d'urgence pour détresse foetale; l'autre bébé est né à la maison avec une asphyxie imprévue, a été transféré et est décédé trois jours plus tard.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
je suis pour une meilleure information des femmes quand à l'interet des gestes lors du travail.
je suis pour une meilleure information sur l'accouchement, les pratiques des obstétriciens et les cliniques.
je suis pour les projets de naissance et les maisons de naissance.
nous devons êtres actrices de notre accouchement et être traitées avec respect.
l'accouchement à domicile ne doit plus être une voie de garage à un manque d'humanité insatisfait.
perso le mien c'est super bien passé et tout le personnel a été charmant.
j'ai pu communiquer avec eux et je n'en ai fait qu'à ma tête.
mais pour agir ainsi c'est que j'en étais tapé des lectures sur les pratiques obstétricales.
tout ceci devrait être vulgarisé.
En effet, Lore, les chiffres que tu donnes ne prouvent en rien que l'accouchement à domicile est plus dangereux qu'en hopital! On ne peut pas comparer les accouchements a travers le monde comme ça...
Ensuite, je ne vois pas pourquoi tu te permets de critiquer les femmes qui partent dans un but d'accouchement le plus naturellement possible et qui ensuite, font marche arrière lors du travail car c'est trop dur pour elles...Je fais parti de ces femmes. J'avais décidé pour mon accouchement de ne pas avoir la péri ou plutot, de m'en passer le plus longtemps possible. J'ai "tenu" environ 8h sans cette anesthésie, puis oui, j'ai craqué, la sage femme a la mater ne m'etait d'aucun soutien (soutien qu'il FAUT avoir absolument lorsque l'on fait ce choix je pense),de plus j'etais collé a une table, allongée, avec le monitoring, donc oui, la douleur est devenu insuportable et j'avais surtout besoin qu'on me motive, qu'on m'accompagne quoi... j'ai demandé la peri env 1h avant l'explusion, et personne n'a essayé de m'encourager ou me remotiver, ce que je déplore car je le répète, la péridurale n'est pas un geste anodin!
Je trouve qu'il vaut mieux s'informer sur la péridurale, partir dans l'idée de ne pas l'avoir plutot que de se reposer sur toute cette "modernité" et qu'au moment voulu mince! la péri ne marche pas (ça arrive) ou que d'un côté....
Ensuite, Goldored, c'est marrant comment tu n'as pris que les trucs qui t'intéressaient dans ce que tu cites!...
bon bref, c'est des stats tout ça, pas évident de lire sans s'y perdre mais en gros, oui les statistiques montrent que le risque d'accoucher à domicile est plus élevé qu'en hopital mais dans ces stats, tous les AAD sont pris en compte (ceux qui sont planifiés et ceux qui ne le sont pas) ce qui change considérablement la donne!
lorsque l'on prend en compte, seulement les AAD voulus, là, le risque de mortalité est plus faible qu'en hopital....
je vous laisse un autre lien à lire, c'est un peu long mais on voit rapidement ce qui est dit
http://portail.naissance.asso.fr/docs/homebirth-fr.htm
Ensuite, je ne vois pas pourquoi tu te permets de critiquer les femmes qui partent dans un but d'accouchement le plus naturellement possible et qui ensuite, font marche arrière lors du travail car c'est trop dur pour elles...Je fais parti de ces femmes. J'avais décidé pour mon accouchement de ne pas avoir la péri ou plutot, de m'en passer le plus longtemps possible. J'ai "tenu" environ 8h sans cette anesthésie, puis oui, j'ai craqué, la sage femme a la mater ne m'etait d'aucun soutien (soutien qu'il FAUT avoir absolument lorsque l'on fait ce choix je pense),de plus j'etais collé a une table, allongée, avec le monitoring, donc oui, la douleur est devenu insuportable et j'avais surtout besoin qu'on me motive, qu'on m'accompagne quoi... j'ai demandé la peri env 1h avant l'explusion, et personne n'a essayé de m'encourager ou me remotiver, ce que je déplore car je le répète, la péridurale n'est pas un geste anodin!
Je trouve qu'il vaut mieux s'informer sur la péridurale, partir dans l'idée de ne pas l'avoir plutot que de se reposer sur toute cette "modernité" et qu'au moment voulu mince! la péri ne marche pas (ça arrive) ou que d'un côté....
Ensuite, Goldored, c'est marrant comment tu n'as pris que les trucs qui t'intéressaient dans ce que tu cites!...
Citation
En Angleterre et au Pays de Galles, la mortalité périnatale a augmenté, entre 1975 et 1977, pour les bébés nés à la maison, atteignant des taux plus élevés que pour ceux nés à l'hôpital dans les unités obstétricales. Cette observation est citée comme évidence pour éliminer l'accouchement à domicile. Cependant, ces statistiques ne font aucune différence entre les AAD planifiés et les accouchements des femmes refusant les soins médicaux, les femmes (souvent adolescentes) qui ne font aucun plan d'accouchement, et les femmes prises par surprise par un accouchement précipité à la maison, toutes étant des situations à haut risque. Cette étude examine les résultats des AAD planifiés versus ceux qui ne le sont pas, de 1970 à 1979, parmi les femmes galloises de trois grandes villes.
Des 315 femmes qui ont débuté le travail à la maison pour un AAD planifié, 8 (2,5 %) ont été transférées intra-partum. Trois bébés sont décédés [mortalité périnatale de 9.5 pour 1000]. Parmi les 159 femmes ayant eu un accouchement à domicile non-planifié ou non-accompagné durant la même période, 13 bébés ont décédé [mortalité périnatale de 81.8 pour 1000]. [La mortalité périnatale des accouchements à l'hôpital était de 22.9 pour 1000 dans la même période.]
Bien qu'aucune étude à l'échelle nationale n'ait été conduite depuis cette date, des études plus réduites confirment que la progression de l'hospitalisation systématique n'explique pas la diminution du TMP depuis 1970. En fait, les années où l'on observe une augmentation proportionnelle la plus importante des accouchements à l'hôpital sont aussi celles où le TMP a baissé le moins, et vice-versa.
Les femmes transférées durant le travail sont reconnues comme ayant un TMP élevé, ce qui est utilisé comme évidence que l'accouchement hors hôpital est risqué. Dans le sondage de 1970, le TMP pour les naissances planifiées dans un hôpital déterminé était de 22.9 pour 1000 contre 4.9 pour 1000 pour les accouchements à domicile ou GPU et 58.9 pour 1000 pour les accouchements non prévus pour se dérouler dans ce même hôpital. Même en acceptant l'hypothèse improbable que les naissances qui n'étaient pas planifiées dans cet hôpital avaient toutes été transférées de domicile ou GPU, le TMP pour le domicile ou GPU demeure à 19.2/1000, c'est à dire moins élevé que celui des accouchements planifiés en centre hospitalier (22.9 pour 1000).
Des 315 femmes qui ont débuté le travail à la maison pour un AAD planifié, 8 (2,5 %) ont été transférées intra-partum. Trois bébés sont décédés [mortalité périnatale de 9.5 pour 1000]. Parmi les 159 femmes ayant eu un accouchement à domicile non-planifié ou non-accompagné durant la même période, 13 bébés ont décédé [mortalité périnatale de 81.8 pour 1000]. [La mortalité périnatale des accouchements à l'hôpital était de 22.9 pour 1000 dans la même période.]
Bien qu'aucune étude à l'échelle nationale n'ait été conduite depuis cette date, des études plus réduites confirment que la progression de l'hospitalisation systématique n'explique pas la diminution du TMP depuis 1970. En fait, les années où l'on observe une augmentation proportionnelle la plus importante des accouchements à l'hôpital sont aussi celles où le TMP a baissé le moins, et vice-versa.
Les femmes transférées durant le travail sont reconnues comme ayant un TMP élevé, ce qui est utilisé comme évidence que l'accouchement hors hôpital est risqué. Dans le sondage de 1970, le TMP pour les naissances planifiées dans un hôpital déterminé était de 22.9 pour 1000 contre 4.9 pour 1000 pour les accouchements à domicile ou GPU et 58.9 pour 1000 pour les accouchements non prévus pour se dérouler dans ce même hôpital. Même en acceptant l'hypothèse improbable que les naissances qui n'étaient pas planifiées dans cet hôpital avaient toutes été transférées de domicile ou GPU, le TMP pour le domicile ou GPU demeure à 19.2/1000, c'est à dire moins élevé que celui des accouchements planifiés en centre hospitalier (22.9 pour 1000).
bon bref, c'est des stats tout ça, pas évident de lire sans s'y perdre mais en gros, oui les statistiques montrent que le risque d'accoucher à domicile est plus élevé qu'en hopital mais dans ces stats, tous les AAD sont pris en compte (ceux qui sont planifiés et ceux qui ne le sont pas) ce qui change considérablement la donne!
lorsque l'on prend en compte, seulement les AAD voulus, là, le risque de mortalité est plus faible qu'en hopital....
je vous laisse un autre lien à lire, c'est un peu long mais on voit rapidement ce qui est dit
http://portail.naissance.asso.fr/docs/homebirth-fr.htm
Il faudrais trouver un compromis entre l'accouchement a la maison et l'hôpital et se sont les maisons de naissance , très courantes en Allemagne , des chambres comme a la maison , une sage femme , la famille peut être là et juste a coter au cas ou un hôpital .
J'ai accouchée ma fille avec peri ,la douleur plus forte que la peur de l'enorme aiguille , par contre effet secondaires j'ai connu aussi avec le coeur du bébé qui ralentissait , mais en silence ( pas de bruit d'hôpitaux , pas de beep beep de monitoring , , dans la pénombre avec de la musique douce .
J'ai accouchée ma fille avec peri ,la douleur plus forte que la peur de l'enorme aiguille , par contre effet secondaires j'ai connu aussi avec le coeur du bébé qui ralentissait , mais en silence ( pas de bruit d'hôpitaux , pas de beep beep de monitoring , , dans la pénombre avec de la musique douce .
mais je suis d'accord avec toi goldored, l'AAD est souvent la conséquence de femmes qui ont mal vécu leur 1er accouchement ( pas que).
il y a un reel progrés a faire de la part des equipes medicales pour respecter les femmes lors de leur accouchement
il y a un reel progrés a faire de la part des equipes medicales pour respecter les femmes lors de leur accouchement
Citation (VersionAnnSo @ lundi 14 janvier 2008 à 23:44)
chez les autres pourquoi pas, mais moi ça sera en clinique
Rien à ajouter
a si quand même, d'ac avec Lore et Goldored sur le n'importe quoi du "retour aux sources"... celles qui accouchent vraiment dans le retour aux sources en fait, ne les ont jamais quitté ces sources, et n'attendent que cela!
Par contre, concernant la péridurale, j'ai entendu cette semaine un truc sur l'hypnose et sa capacité a reduire la douleur, certains hopitaux l'utilisent désormais avant les accouchements pour éviter les péridurales.
je ne comprends pas ce qui vous dérange dans le "retour aux sources" comme vous dites?...
expliquez moi parce que je ne cerne pas très bien ce qui vous fait rire
vous voyez cela seulement comme une mode?
expliquez moi parce que je ne cerne pas très bien ce qui vous fait rire
vous voyez cela seulement comme une mode?
Question d'homme, et de père, c'est quoi un accouchement sans risque ?
J'ai passé 21h avec ma femme en salle d'accouchement.
Nous habitons à 30km du premier hopital.
Si l'accouchement se passe mal, on fait quoi ?
On attend une ambulance pendant une demi-heure, puis encore une demi-heure pour rallier l'hopital en urgence ?
Il peut s'en passer des choses en une heure en cas de soucis...
Au moment où mon Zozo est arrivé au monde, il y avait 17 accouchements en cours à la maternité.
On fait comment pour détacher du personnel sur tout le territoire chez chaque famille ?
J'avoue que pour rien au monde je n'aurai pris un tel risque, ma femme non plus.
Quand à la péridurale, bien sur que non ce n'est pas anodin, bien rares sont pratiques médicales qui sont anodines.
Mais oui c'est un confort certain pour la mère.
La gestion de la douleur est à la charge de la mère. La pompe doseuse c'est la mère qui contrôle sous certaines limites son utilisation. Rien n'oblige à injecter la dose.
J'ai passé 21h avec ma femme en salle d'accouchement.
Nous habitons à 30km du premier hopital.
Si l'accouchement se passe mal, on fait quoi ?
On attend une ambulance pendant une demi-heure, puis encore une demi-heure pour rallier l'hopital en urgence ?
Il peut s'en passer des choses en une heure en cas de soucis...
Au moment où mon Zozo est arrivé au monde, il y avait 17 accouchements en cours à la maternité.
On fait comment pour détacher du personnel sur tout le territoire chez chaque famille ?
J'avoue que pour rien au monde je n'aurai pris un tel risque, ma femme non plus.
Quand à la péridurale, bien sur que non ce n'est pas anodin, bien rares sont pratiques médicales qui sont anodines.
Mais oui c'est un confort certain pour la mère.
La gestion de la douleur est à la charge de la mère. La pompe doseuse c'est la mère qui contrôle sous certaines limites son utilisation. Rien n'oblige à injecter la dose.
je suis contre,dans ce genre de circonstances,on ne peut jamais prévoir ce qu'il va arriver
dans la majorité des cas,tout se passe bien mais on ne sait jamais donc je pense que c'est mieux en milieu médicalisé
pour la péridurale:j'ai accouché une fois avec et une fois sans ,tout comme lore,et c'est clair que c'est plus confortable avec,y a vraiment pas photo
dans la majorité des cas,tout se passe bien mais on ne sait jamais donc je pense que c'est mieux en milieu médicalisé
pour la péridurale:j'ai accouché une fois avec et une fois sans ,tout comme lore,et c'est clair que c'est plus confortable avec,y a vraiment pas photo
Citation (kinoton @ vendredi 17 octobre 2008 à 10:28)
je ne comprends pas ce qui vous dérange dans le "retour aux sources" comme vous dites?...
expliquez moi parce que je ne cerne pas très bien ce qui vous fait rire
vous voyez cela seulement comme une mode?
expliquez moi parce que je ne cerne pas très bien ce qui vous fait rire
vous voyez cela seulement comme une mode?
Heu je crois que cela ne fait rire personne là en fait.
Ce qui dérange, c'est le danger minimisé.
Quant a l'expression retour aux sources ce qui me dérange personnellement, c'est que des femmes accouchant a domicile j'en connais, et c'est loin d etre un choix...et je peux te dire qu'une discussion pareille les effareraient dans un pays ou les hopitaux sont accessibles ...et équipés.
Citation (lore @ lundi 14 janvier 2008 à 22:52)
Ca me fait bien rire le retour à la nature etc etc Ben moi pour avoir vécu l'accouchement sans péridurale et l'accouchement avec, c'est simple y a pas photo je préfère avec.....
Citation (Elaïs @ vendredi 17 octobre 2008 à 09:42)
Heu je crois que cela ne fait rire personne là en fait.
voir texte en gras plus haut
Ce qui dérange, c'est le danger minimisé.
est-ce que quelqu'un a lu le lien et les citations que j'ai mis?...
Je ne vois pas en quoi le fait de remettre en question certaines pratiques (comme la péridurale, l'accouchement à domicile et bien d'autres sujets) minimise le danger!! justement! c'est grâce au progrés de la science que l'on peut se rendre mieux compte de ce qui est mieux, à éviter etc...
Quant a l'expression retour aux sources ce qui me dérange personnellement, c'est que des femmes accouchant a domicile j'en connais, et c'est loin d etre un choix...et je peux te dire qu'une discussion pareille les effareraient dans un pays ou les hopitaux sont accessibles ...et équipés.
Là est la différence, c'est que ces femmes là n'ont pas le choix! c'est comme si tu as le choix entre la voiture et le vélo, ben c'est pas pcq tu choisis le vélo que t'es complètement tarée. tu connais les risques et les bénéfices de chacun et tu choisis en connaissance de cause!
pour l'accouchement c'est pareil, celles qui choisissent l'AAD le font en connaissance de cause....et là, en l'occurence, c'est que les stats montrent qu'il y moins de risques!
de +, dans les pays où on n'a pas le choix d'accoucher en hopital les coditions d'accouchement ne sont pas du tout les memes! on ne peut pas comparer...
voir texte en gras plus haut
Ce qui dérange, c'est le danger minimisé.
est-ce que quelqu'un a lu le lien et les citations que j'ai mis?...
Je ne vois pas en quoi le fait de remettre en question certaines pratiques (comme la péridurale, l'accouchement à domicile et bien d'autres sujets) minimise le danger!! justement! c'est grâce au progrés de la science que l'on peut se rendre mieux compte de ce qui est mieux, à éviter etc...
Quant a l'expression retour aux sources ce qui me dérange personnellement, c'est que des femmes accouchant a domicile j'en connais, et c'est loin d etre un choix...et je peux te dire qu'une discussion pareille les effareraient dans un pays ou les hopitaux sont accessibles ...et équipés.
Là est la différence, c'est que ces femmes là n'ont pas le choix! c'est comme si tu as le choix entre la voiture et le vélo, ben c'est pas pcq tu choisis le vélo que t'es complètement tarée. tu connais les risques et les bénéfices de chacun et tu choisis en connaissance de cause!
pour l'accouchement c'est pareil, celles qui choisissent l'AAD le font en connaissance de cause....et là, en l'occurence, c'est que les stats montrent qu'il y moins de risques!
de +, dans les pays où on n'a pas le choix d'accoucher en hopital les coditions d'accouchement ne sont pas du tout les memes! on ne peut pas comparer...
Lore me parrait ironique 
elle ne prendrait pas le sujet au serieux elle n'y aurait pas répondu plus de 3 lignes. ( mais je m'avance peut être )
J'ai bien lu tout le monde Kinoton, car tout le monde dis des choses interressantes, j'ai meme lu l'article initial ( ce me fait suer d'ailleurs de devoir me justifier).
Je maintiens tout de meme mon opinion si cela ne t'ennuis pas, je ne compare pas un accouchement a une balade en vélo, excuse-moi.
Entre le trop plein d'attention et l'exagération et un certain laxisme ou effet de mode ou conviction idéologique il y a un juste milieu a trouver, ce juste milieu ne me parrauit pas se situer dans l'accouchement dans ta cuisine, ton canapé ou ta piaule, quand tu habites en face du CHU de Nantes pourquoi pas, quand tu es a 30 bornes ...cela me parrait prendre des risques totalement inutiles.
Les chiffres exposés d'ailleurs par toi et les autres confirment cette idée.
maintenant, comme je le disais dans mon premier post, je suis comme version anneso: si tu veux accoucher chez toi , pas de probleme, mais moi se sera à l'hosto
elle ne prendrait pas le sujet au serieux elle n'y aurait pas répondu plus de 3 lignes. ( mais je m'avance peut être )J'ai bien lu tout le monde Kinoton, car tout le monde dis des choses interressantes, j'ai meme lu l'article initial ( ce me fait suer d'ailleurs de devoir me justifier).
Je maintiens tout de meme mon opinion si cela ne t'ennuis pas, je ne compare pas un accouchement a une balade en vélo, excuse-moi.
Entre le trop plein d'attention et l'exagération et un certain laxisme ou effet de mode ou conviction idéologique il y a un juste milieu a trouver, ce juste milieu ne me parrauit pas se situer dans l'accouchement dans ta cuisine, ton canapé ou ta piaule, quand tu habites en face du CHU de Nantes pourquoi pas, quand tu es a 30 bornes ...cela me parrait prendre des risques totalement inutiles.
Les chiffres exposés d'ailleurs par toi et les autres confirment cette idée.
maintenant, comme je le disais dans mon premier post, je suis comme version anneso: si tu veux accoucher chez toi , pas de probleme, mais moi se sera à l'hosto
Et clairement ce retour aux sources je vois ça comme une mode, un peu comme la mode des babas cool sur le Larzac....
C'est joli, on a fumé beaucoup d'herbe qui fait rire, on a aucune conscience des réalités et on fait des conneries qui peuvent s'enchainer sur des effets dramatiques....
Pour le Larzac les seuls qui ont souffert ce sont les voisins et les chèvres (pas de mauvais esprits je vous prie )
Pour l'accouchement à domicile les conséquences si il y a le moindre soucis sont dramatiques pour l'enfant comme pour la mère.....
Alors oui y'a des chances que tout se passe bien.... mais le cordon qui s'enroule autour du cou de l'enfant, un manque d'oxygène, une souffrance du bébé pas descernée pendant l'accouchement (et oui sans monitoring... c'est plus compliqué ou il faudrait que la sage-femme soit l'oreille collée au stétoscope lui même sur ton ventre pour l'entendre), toutes les petites choses qui sont bénignes si elles arrivent en maternité et qui sont mortelles ou handicapantes pour ton enfant si elles sont pas prises à temps......
Ce qui me gonflent prodigieusement ce sont les personnes qui comptent sur les autres ou qui rejettent la faute sur les autres....
"J'ai pas eu l'accouchement sans péridurale que je voulais... parce qu'on m'a pas soutenu...... " tu as eu le choix.... tu as fait un choix accepte le...... et je critique pas celles qui font marchent arrière je trouve juste qu'elles font de jolis discours (sur le "sans péridurale", le fait de "vouloir sentir son bébé naitre") mais quand aux actes il n'y a souvent plus personne.....
Ce militantisme "pro retour aux sources", donneuse de leçons, limite moralisatrice du : "Je veux participer pleinement à mon accouchement, sentir mon bébé naitre etc etc...." c'est limite si on ne considère pas que les femmes qui ont eu une péridurale n'ont pas vraiment accouché parce qu'elles ont pas souffert dans leur chairs... (c'est pas un peu judéo chrétien comme concept le fait de devoir souffrir pour mettre au monde afin de payer le péché d'Eve?
)
La encore je parle de généralité et pas de toi Kinoton....
Et oui la copine qui me disait ne pas vouloir de péridurale etc etc (bon elle savait pas non plus ce que c'était heingg..), elle a demandé la péridurale au bout de deux heures et on en a bien rit toutes les deux....
C'est joli, on a fumé beaucoup d'herbe qui fait rire, on a aucune conscience des réalités et on fait des conneries qui peuvent s'enchainer sur des effets dramatiques....
Pour le Larzac les seuls qui ont souffert ce sont les voisins et les chèvres (pas de mauvais esprits je vous prie
) Pour l'accouchement à domicile les conséquences si il y a le moindre soucis sont dramatiques pour l'enfant comme pour la mère.....
Alors oui y'a des chances que tout se passe bien.... mais le cordon qui s'enroule autour du cou de l'enfant, un manque d'oxygène, une souffrance du bébé pas descernée pendant l'accouchement (et oui sans monitoring... c'est plus compliqué ou il faudrait que la sage-femme soit l'oreille collée au stétoscope lui même sur ton ventre pour l'entendre), toutes les petites choses qui sont bénignes si elles arrivent en maternité et qui sont mortelles ou handicapantes pour ton enfant si elles sont pas prises à temps......
Ce qui me gonflent prodigieusement ce sont les personnes qui comptent sur les autres ou qui rejettent la faute sur les autres....
"J'ai pas eu l'accouchement sans péridurale que je voulais... parce qu'on m'a pas soutenu...... " tu as eu le choix.... tu as fait un choix accepte le...... et je critique pas celles qui font marchent arrière je trouve juste qu'elles font de jolis discours (sur le "sans péridurale", le fait de "vouloir sentir son bébé naitre") mais quand aux actes il n'y a souvent plus personne.....
Ce militantisme "pro retour aux sources", donneuse de leçons, limite moralisatrice du : "Je veux participer pleinement à mon accouchement, sentir mon bébé naitre etc etc...." c'est limite si on ne considère pas que les femmes qui ont eu une péridurale n'ont pas vraiment accouché parce qu'elles ont pas souffert dans leur chairs... (c'est pas un peu judéo chrétien comme concept le fait de devoir souffrir pour mettre au monde afin de payer le péché d'Eve?
) La encore je parle de généralité et pas de toi Kinoton....
Et oui la copine qui me disait ne pas vouloir de péridurale etc etc (bon elle savait pas non plus ce que c'était heingg..), elle a demandé la péridurale au bout de deux heures et on en a bien rit toutes les deux....
Citation (lore @ vendredi 17 octobre 2008 à 12:14)
Ce qui me gonflent prodigieusement ce sont les personnes qui comptent sur les autres ou qui rejettent la faute sur les autres....
"J'ai pas eu l'accouchement sans péridurale que je voulais... parce qu'on m'a pas soutenu...... " tu as eu le choix.... tu as fait un choix accepte le...... et je critique pas celles qui font marchent arrière je trouve juste qu'elles font de jolis discours (sur le "sans péridurale", le fait de "vouloir sentir son bébé naitre") mais quand aux actes il n'y a souvent plus personne.....
"J'ai pas eu l'accouchement sans péridurale que je voulais... parce qu'on m'a pas soutenu...... " tu as eu le choix.... tu as fait un choix accepte le...... et je critique pas celles qui font marchent arrière je trouve juste qu'elles font de jolis discours (sur le "sans péridurale", le fait de "vouloir sentir son bébé naitre") mais quand aux actes il n'y a souvent plus personne.....
Je partage également cette opinion là, décidement
Citation (Elaïs @ vendredi 17 octobre 2008 à 11:14)
Entre le trop plein d'attention et l'exagération et un certain laxisme ou effet de mode ou conviction idéologique il y a un juste milieu a trouver, ce juste milieu ne me parrauit pas se situer dans l'accouchement dans ta cuisine, ton canapé ou ta piaule, quand tu habites en face du CHU de Nantes pourquoi pas, quand tu es a 30 bornes ...cela me parrait prendre des risques totalement inutiles.
c'est exact.
il y a un juste milieu à trouver et à mon sens ce sont les maisons de naissance, la fomation continue du personnel hospitalier, la diffusion des bonnes pratiques, la possibilité d'accoucher avec sa SF à l'hopital, la diffusion des projets de naissance etc...
l'AAD est une voie de garage, un pis aller pour ces femmes qui n'ont pas réussi à se faire entendre.
effectivement elles prenent des risques en connaissance de cause, mais la connaissance de cause élimine-t-elle les risques? non.
pourquoi pas quand on habite en face du CHU, autrement c'est trop risqué.
le mien, par exemple, serait mort en AAD.
ça me suffit pour ne pas remettre en question mon opinion.
comme dit lore, le larzac c'était bien sympa, on a bien rigolé, mais là il s'agit de sa progéniture, pas d'elever des chevres.
pour la péri, tant qu'on vient pas me les briser à m'expliquer que tant que t'as pas senti le bébé passé, t'as pas vraiment accouché, les femmes font ce qu'elles veulent.
elles veulent souffrir le martyre, grand bien leur fasse.
mais qu'on vienne pas me raconter qu'avec la péri t'as pas vraiment accouché.
et je rejoins neph, tout acte chirurgical n'est pas anodin.
c'est pour ce la que l'on a un entretient avec un anesthésiste avant de se decider.
Citation (Elaïs @ vendredi 17 octobre 2008 à 11:14)
Lore me parrait ironique elle ne prendrait pas le sujet au serieux elle n'y aurait pas répondu plus de 3 lignes. ( mais je m'avance peut être )
J'ai bien lu tout le monde Kinoton, car tout le monde dis des choses interressantes, j'ai meme lu l'article initial ( ce me fait suer d'ailleurs de devoir me justifier).
je ne te demande pas de te justifier, mais je demandais ça car tu parlais de danger minimisé alors que les articles que j'ai cité prouvent le contraire c'est tout...
Je maintiens tout de meme mon opinion si cela ne t'ennuis pas, je ne compare pas un accouchement a une balade en vélo, excuse-moi.
Je ne compare pas un accouchement à une ballade en vélo, ne me prends pas pour une conne stp; je compare 2 situations où on a le choix et c'est ce qui fait la différence.
Quand on ne peut QUE accoucher à domicile, on ne voit évidemment pas les choses comme quand on a le choix entre hosto ou maison.
Entre le trop plein d'attention et l'exagération et un certain laxisme ou effet de mode ou conviction idéologique il y a un juste milieu a trouver, ce juste milieu ne me parrauit pas se situer dans l'accouchement dans ta cuisine, ton canapé ou ta piaule, quand tu habites en face du CHU de Nantes pourquoi pas, quand tu es a 30 bornes ...cela me parrait prendre des risques totalement inutiles.
Les chiffres exposés d'ailleurs par toi et les autres confirment cette idée.
non, au contraire, c'est pour ça que je demandais si on avait lu mes liens
maintenant, comme je le disais dans mon premier post, je suis comme version anneso: si tu veux accoucher chez toi , pas de probleme, mais moi se sera à l'hosto
je ne compte pas accoucher chez moi non...Mais je comprends celles qui le font, et je ne prends pas ça comme une mode ou je ne sais quoi...
elle ne prendrait pas le sujet au serieux elle n'y aurait pas répondu plus de 3 lignes. ( mais je m'avance peut être )J'ai bien lu tout le monde Kinoton, car tout le monde dis des choses interressantes, j'ai meme lu l'article initial ( ce me fait suer d'ailleurs de devoir me justifier).
je ne te demande pas de te justifier, mais je demandais ça car tu parlais de danger minimisé alors que les articles que j'ai cité prouvent le contraire c'est tout...
Je maintiens tout de meme mon opinion si cela ne t'ennuis pas, je ne compare pas un accouchement a une balade en vélo, excuse-moi.
Je ne compare pas un accouchement à une ballade en vélo, ne me prends pas pour une conne stp; je compare 2 situations où on a le choix et c'est ce qui fait la différence.
Quand on ne peut QUE accoucher à domicile, on ne voit évidemment pas les choses comme quand on a le choix entre hosto ou maison.
Entre le trop plein d'attention et l'exagération et un certain laxisme ou effet de mode ou conviction idéologique il y a un juste milieu a trouver, ce juste milieu ne me parrauit pas se situer dans l'accouchement dans ta cuisine, ton canapé ou ta piaule, quand tu habites en face du CHU de Nantes pourquoi pas, quand tu es a 30 bornes ...cela me parrait prendre des risques totalement inutiles.
Les chiffres exposés d'ailleurs par toi et les autres confirment cette idée.
non, au contraire, c'est pour ça que je demandais si on avait lu mes liens
maintenant, comme je le disais dans mon premier post, je suis comme version anneso: si tu veux accoucher chez toi , pas de probleme, mais moi se sera à l'hosto
je ne compte pas accoucher chez moi non...Mais je comprends celles qui le font, et je ne prends pas ça comme une mode ou je ne sais quoi...
Citation (lore @ vendredi 17 octobre 2008 à 11:14)
Et clairement ce retour aux sources je vois ça comme une mode, un peu comme la mode des babas cool sur le Larzac....
C'est joli, on a fumé beaucoup d'herbe qui fait rire, on a aucune conscience des réalités et on fait des conneries qui peuvent s'enchainer sur des effets dramatiques....
Pour le Larzac les seuls qui ont souffert ce sont les voisins et les chèvres (pas de mauvais esprits je vous prie )
Pour l'accouchement à domicile les conséquences si il y a le moindre soucis sont dramatiques pour l'enfant comme pour la mère.....
Alors oui y'a des chances que tout se passe bien.... mais le cordon qui s'enroule autour du cou de l'enfant, un manque d'oxygène, une souffrance du bébé pas descernée pendant l'accouchement (et oui sans monitoring... c'est plus compliqué ou il faudrait que la sage-femme soit l'oreille collée au stétoscope lui même sur ton ventre pour l'entendre), toutes les petites choses qui sont bénignes si elles arrivent en maternité et qui sont mortelles ou handicapantes pour ton enfant si elles sont pas prises à temps......
euh l'AAD se fait avec une SF et tout son matériel (donc monitoring)
Ce qui me gonflent prodigieusement ce sont les personnes qui comptent sur les autres ou qui rejettent la faute sur les autres....
"J'ai pas eu l'accouchement sans péridurale que je voulais... parce qu'on m'a pas soutenu...... " tu as eu le choix.... tu as fait un choix accepte le...... et je critique pas celles qui font marchent arrière je trouve juste qu'elles font de jolis discours (sur le "sans péridurale", le fait de "vouloir sentir son bébé naitre") mais quand aux actes il n'y a souvent plus personne.....
Ce militantisme "pro retour aux sources", donneuse de leçons, limite moralisatrice du : "Je veux participer pleinement à mon accouchement, sentir mon bébé naitre etc etc...." c'est limite si on ne considère pas que les femmes qui ont eu une péridurale n'ont pas vraiment accouché parce qu'elles ont pas souffert dans leur chairs... (c'est pas un peu judéo chrétien comme concept le fait de devoir souffrir pour mettre au monde afin de payer le péché d'Eve? )
La encore je parle de généralité et pas de toi Kinoton....
ben je suis un peu obligée de le prendre pour moi, car tu fais visiblement référence à mon récit! Donc oui, je considère que quand une femme arrive à la maternité dans le but d'accoucher sans péridurale, la SF se doit de l'accompagner le plus possible. Je ne vois pas le problème...moi, la SF passait de temp en temps dans la salle, elle me demandait a peine si ça allait, regardait le monitoring et se barrait. Je ne mets pas toute la faute sur elle mais je ne trouve pas normal que l'on ne soit pas plus encouragée et soutenue dans son choix!
Et juste une précision, je ne voulais pas la péridurale mais c'est pas pour ça que je voulais absolument souffrir le martyr, chacune a ses raisons e vit son accouchement comme elle l'entend. Pour moi, j'avais besoin de voir si j'en étais capable, c'etait important pour moi. et c'est pas pour ça que je me permets de juger celles qui prennent la péridurale "de confort" direct hein, chacune son vécu, son expérience. L'accouchement est un moment important.
Et oui la copine qui me disait ne pas vouloir de péridurale etc etc (bon elle savait pas non plus ce que c'était heingg..), elle a demandé la péridurale au bout de deux heures et on en a bien rit toutes les deux....
C'est joli, on a fumé beaucoup d'herbe qui fait rire, on a aucune conscience des réalités et on fait des conneries qui peuvent s'enchainer sur des effets dramatiques....
Pour le Larzac les seuls qui ont souffert ce sont les voisins et les chèvres (pas de mauvais esprits je vous prie
) Pour l'accouchement à domicile les conséquences si il y a le moindre soucis sont dramatiques pour l'enfant comme pour la mère.....
Alors oui y'a des chances que tout se passe bien.... mais le cordon qui s'enroule autour du cou de l'enfant, un manque d'oxygène, une souffrance du bébé pas descernée pendant l'accouchement (et oui sans monitoring... c'est plus compliqué ou il faudrait que la sage-femme soit l'oreille collée au stétoscope lui même sur ton ventre pour l'entendre), toutes les petites choses qui sont bénignes si elles arrivent en maternité et qui sont mortelles ou handicapantes pour ton enfant si elles sont pas prises à temps......
euh l'AAD se fait avec une SF et tout son matériel (donc monitoring)
Ce qui me gonflent prodigieusement ce sont les personnes qui comptent sur les autres ou qui rejettent la faute sur les autres....
"J'ai pas eu l'accouchement sans péridurale que je voulais... parce qu'on m'a pas soutenu...... " tu as eu le choix.... tu as fait un choix accepte le...... et je critique pas celles qui font marchent arrière je trouve juste qu'elles font de jolis discours (sur le "sans péridurale", le fait de "vouloir sentir son bébé naitre") mais quand aux actes il n'y a souvent plus personne.....
Ce militantisme "pro retour aux sources", donneuse de leçons, limite moralisatrice du : "Je veux participer pleinement à mon accouchement, sentir mon bébé naitre etc etc...." c'est limite si on ne considère pas que les femmes qui ont eu une péridurale n'ont pas vraiment accouché parce qu'elles ont pas souffert dans leur chairs... (c'est pas un peu judéo chrétien comme concept le fait de devoir souffrir pour mettre au monde afin de payer le péché d'Eve?
) La encore je parle de généralité et pas de toi Kinoton....
ben je suis un peu obligée de le prendre pour moi, car tu fais visiblement référence à mon récit! Donc oui, je considère que quand une femme arrive à la maternité dans le but d'accoucher sans péridurale, la SF se doit de l'accompagner le plus possible. Je ne vois pas le problème...moi, la SF passait de temp en temps dans la salle, elle me demandait a peine si ça allait, regardait le monitoring et se barrait. Je ne mets pas toute la faute sur elle mais je ne trouve pas normal que l'on ne soit pas plus encouragée et soutenue dans son choix!
Et juste une précision, je ne voulais pas la péridurale mais c'est pas pour ça que je voulais absolument souffrir le martyr, chacune a ses raisons e vit son accouchement comme elle l'entend. Pour moi, j'avais besoin de voir si j'en étais capable, c'etait important pour moi. et c'est pas pour ça que je me permets de juger celles qui prennent la péridurale "de confort" direct hein, chacune son vécu, son expérience. L'accouchement est un moment important.
Et oui la copine qui me disait ne pas vouloir de péridurale etc etc (bon elle savait pas non plus ce que c'était heingg..), elle a demandé la péridurale au bout de deux heures et on en a bien rit toutes les deux....
Voici tes propres paroles Kinoton:
Que le taux de mortalité des AAD planifiés soit moins fort cela me parrait normal , vu que les stats de l'hopital prennent en comptes toutes les grossesses, les a risques et sans risques.
De plus, si j'ai bien compris, l'AAD se fait avec SA sage femme personnelle...bah dis donc quel luxe pour un retour aux sources
Quant a la comparaison du vélo, c'est bien toi qui l'a faite!!
Et je ne vois en quoi le fait de ne pas avoir le choix devrait influer si c'est tellement bien que cela d'accoucher a domicile.
Apres, je ne comprends pas celles qui le font, c'est beaucoup de risque, maintenant elle font ce qu'elles veulent, par contre je me demande si le fait d'avoir une SF perso a la maison avec monitoring et tout ( si j ai bien suivi) coute a la société? je suppose et espere que ce n'est pas remboursé par la SS , si oui serieux je suis degoutée , sinon, je me demande quel cout cela a pour la personne qui choisie cela, et je me dis que seules les personnes aisées y ont donc acces, et encore une fois, avec tout le confort qu'on ne vienne pas me parler de retour aux sources
maintenant, je prefere le concept de maison de naissance, mais entre nous, je trouve que cela revient a une maternité délocalisée par rapport a l'hopital, mais cela serait tetre moins l'usine.
Citation (kinoton @ vendredi 17 octobre 2008 à 09:47)
oui les statistiques montrent que le risque d'accoucher à domicile est plus élevé qu'en hopital mais dans ces stats, tous les AAD sont pris en compte (ceux qui sont planifiés et ceux qui ne le sont pas) ce qui change considérablement la donne!
lorsque l'on prend en compte, seulement les AAD voulus, là, le risque de mortalité est plus faible qu'en hopital....
lorsque l'on prend en compte, seulement les AAD voulus, là, le risque de mortalité est plus faible qu'en hopital....
Que le taux de mortalité des AAD planifiés soit moins fort cela me parrait normal , vu que les stats de l'hopital prennent en comptes toutes les grossesses, les a risques et sans risques.
De plus, si j'ai bien compris, l'AAD se fait avec SA sage femme personnelle...bah dis donc quel luxe pour un retour aux sources
Quant a la comparaison du vélo, c'est bien toi qui l'a faite!!
Et je ne vois en quoi le fait de ne pas avoir le choix devrait influer si c'est tellement bien que cela d'accoucher a domicile.
Apres, je ne comprends pas celles qui le font, c'est beaucoup de risque, maintenant elle font ce qu'elles veulent, par contre je me demande si le fait d'avoir une SF perso a la maison avec monitoring et tout ( si j ai bien suivi) coute a la société? je suppose et espere que ce n'est pas remboursé par la SS , si oui serieux je suis degoutée
, sinon, je me demande quel cout cela a pour la personne qui choisie cela, et je me dis que seules les personnes aisées y ont donc acces, et encore une fois, avec tout le confort qu'on ne vienne pas me parler de retour aux sources maintenant, je prefere le concept de maison de naissance, mais entre nous, je trouve que cela revient a une maternité délocalisée par rapport a l'hopital, mais cela serait tetre moins l'usine.
Je ne suis pas pour l'accouchement à domicile sauf s'il est bien encadré pour celles qui le veulent vraiment pourquoi pas
J'ai accouché à domicile non par choix mais par obligation, car bébé était pressé d'arriver.
Donc pas de péridurale, pas de sage femme, au début les pompiers puis un médecin de campagne, c'était pas top.
Quand ma fille est née, je l'ai tout juste aperçu, puis direction l'hôpital (30km), je ne l'ai eu dans mes bras que quelques heures après sa naissance donc très frustrant!
Je n'en garde pas un excellent souvenir donc je suis pour les accouchements en milieu médicalisé
J'ai accouché à domicile non par choix mais par obligation, car bébé était pressé d'arriver.
Donc pas de péridurale, pas de sage femme, au début les pompiers puis un médecin de campagne, c'était pas top.
Quand ma fille est née, je l'ai tout juste aperçu, puis direction l'hôpital (30km), je ne l'ai eu dans mes bras que quelques heures après sa naissance donc très frustrant!
Je n'en garde pas un excellent souvenir donc je suis pour les accouchements en milieu médicalisé
Citation (Elaïs @ vendredi 17 octobre 2008 à 15:20)
Voici tes propres paroles Kinoton:
Que le taux de mortalité des AAD planifiés soit moins fort cela me parrait normal , vu que les stats de l'hopital prennent en comptes toutes les grossesses, les a risques et sans risques.
De plus, si j'ai bien compris, l'AAD se fait avec SA sage femme personnelle...bah dis donc quel luxe pour un retour aux sources
Quant a la comparaison du vélo, c'est bien toi qui l'a faite!!
Et je ne vois en quoi le fait de ne pas avoir le choix devrait influer si c'est tellement bien que cela d'accoucher a domicile.
Apres, je ne comprends pas celles qui le font, c'est beaucoup de risque, maintenant elle font ce qu'elles veulent, par contre je me demande si le fait d'avoir une SF perso a la maison avec monitoring et tout ( si j ai bien suivi) coute a la société? je suppose et espere que ce n'est pas remboursé par la SS , si oui serieux je suis degoutée , sinon, je me demande quel cout cela a pour la personne qui choisie cela, et je me dis que seules les personnes aisées y ont donc acces, et encore une fois, avec tout le confort qu'on ne vienne pas me parler de retour aux sources
maintenant, je prefere le concept de maison de naissance, mais entre nous, je trouve que cela revient a une maternité délocalisée par rapport a l'hopital, mais cela serait tetre moins l'usine.
Que le taux de mortalité des AAD planifiés soit moins fort cela me parrait normal , vu que les stats de l'hopital prennent en comptes toutes les grossesses, les a risques et sans risques.
De plus, si j'ai bien compris, l'AAD se fait avec SA sage femme personnelle...bah dis donc quel luxe pour un retour aux sources
Quant a la comparaison du vélo, c'est bien toi qui l'a faite!!
Et je ne vois en quoi le fait de ne pas avoir le choix devrait influer si c'est tellement bien que cela d'accoucher a domicile.
Apres, je ne comprends pas celles qui le font, c'est beaucoup de risque, maintenant elle font ce qu'elles veulent, par contre je me demande si le fait d'avoir une SF perso a la maison avec monitoring et tout ( si j ai bien suivi) coute a la société? je suppose et espere que ce n'est pas remboursé par la SS , si oui serieux je suis degoutée
, sinon, je me demande quel cout cela a pour la personne qui choisie cela, et je me dis que seules les personnes aisées y ont donc acces, et encore une fois, avec tout le confort qu'on ne vienne pas me parler de retour aux sources maintenant, je prefere le concept de maison de naissance, mais entre nous, je trouve que cela revient a une maternité délocalisée par rapport a l'hopital, mais cela serait tetre moins l'usine.
Citation
Les techniques modernes et la technologie n'ont toujours pas réussi à rendre la naissance à l'hôpital plus sûre que l'accouchement à domicile. Les défenseurs contemporains du confinement universel à l'hôpital nous présentent des statistiques montrant une mortalité périnatale plus élevée pour les accouchements hors hôpital (Brown 1987, Philipp 1984, Adamson & Gare 1980), mais ce sont des données brutes, incluant des accouchements à domicile non-planifiés, et des accouchements avec des assistants non-entraînés. Aucune étude n'a jamais démontré que l'accouchement à domicile planifié, avec une personne qualifiée pour accompagner, prenant toutes les précautions d'usage, augmentait l'incidence de mauvais résultats pour les accouchements à faible risque, comparativement aux accouchements à faible risque en centre hospitalier.
En fait, les hôpitaux peuvent même ne pas toujours être le meilleur endroit pour une femme avec des facteurs de risque. Tew (1985, résumé ci-dessous) a découvert que les taux de mortalité périnatale étaient plus bas pour les accouchements à domicile, quelle que soit le niveau de risque anticipé, exception faite des accouchements à très haut risque. Tew affirme que les interventions des médecins en hôpital augmentent les risques, ou que, dans l'environnement plus détendu et encourageant de l'accouchement à domicile, avec une personne accompagnante qui croit en la normalité de l'accouchement, les problèmes ne se produisent pas ou se résolvent de manière non-interventionniste.
En définitive, la question de l'accouchement à domicile ne peut pas être tranchée par des travaux de recherche. De même que la recherche n'a pas réussi à prouver que l'accouchement à domicile est dangereux, elle ne peut pas non plus prouver qu'il est sécuritaire. On en revient donc à une question de choix personnel.<4>
La véritable question à propos de la sécurité n'est pas: "voulez-vous un accouchement agréable à la maison ou sécuritaire à l'hôpital? ", mais plutôt: "Voulez-vous accoucher à la maison en tenant compte du risque infime d'une urgence qui pourrait être (mais ne serait pas nécessairement) mieux traitée à l'hôpital, ou préférez-vous accoucher à l'hôpital et courir le risque considérablement augmenté d'une infection, la certitude d'un stress additionnel, et la certitude presque totale de subir des interventions inutiles (potentiellement sources de risques)?"
En fait, les hôpitaux peuvent même ne pas toujours être le meilleur endroit pour une femme avec des facteurs de risque. Tew (1985, résumé ci-dessous) a découvert que les taux de mortalité périnatale étaient plus bas pour les accouchements à domicile, quelle que soit le niveau de risque anticipé, exception faite des accouchements à très haut risque. Tew affirme que les interventions des médecins en hôpital augmentent les risques, ou que, dans l'environnement plus détendu et encourageant de l'accouchement à domicile, avec une personne accompagnante qui croit en la normalité de l'accouchement, les problèmes ne se produisent pas ou se résolvent de manière non-interventionniste.
En définitive, la question de l'accouchement à domicile ne peut pas être tranchée par des travaux de recherche. De même que la recherche n'a pas réussi à prouver que l'accouchement à domicile est dangereux, elle ne peut pas non plus prouver qu'il est sécuritaire. On en revient donc à une question de choix personnel.<4>
La véritable question à propos de la sécurité n'est pas: "voulez-vous un accouchement agréable à la maison ou sécuritaire à l'hôpital? ", mais plutôt: "Voulez-vous accoucher à la maison en tenant compte du risque infime d'une urgence qui pourrait être (mais ne serait pas nécessairement) mieux traitée à l'hôpital, ou préférez-vous accoucher à l'hôpital et courir le risque considérablement augmenté d'une infection, la certitude d'un stress additionnel, et la certitude presque totale de subir des interventions inutiles (potentiellement sources de risques)?"
voilà, pour répondre à ta question, renseigne toi avant de parler comme tu le fais
Citation
Ce que vous coûtera votre accouchement à domicile
- <LI class=corpsTexte>Les consultations prénatales sont entièrement remboursées par la sécurité sociale <LI class=corpsTexte>L’accouchement et les visites post-natales ne sont pris en charge qu’à la hauteur de 152€. <LI class=corpsTexte>Restent 228 € de dépassement d’honoraires qui comprennent 5 visites post-natales.
- Et le dépassement d’honoraires de la sage-femme lors de l’accouchement qui peut varier (de 152 à 610 €), et qui n’est absolument pas remboursé.
J'ai du mal à trouver mes mots car ton post m'enerve vraiment. Je te trouve vraiment irrespectueuse et très limitée dans ta façon de pensée... POURQUOI est-ce que quelqu'un qui choisit un "retour aux sources" pour reprendre votre tèrme, ne peut t il pas avoir une SF libérale, qui a du matériel comme un monitoring??? j'aimerai bien que tu m'expiques!...ah non! laisse tomber, j'ai compris; quelqu'un qui accouche à domicile, c'est une bonne vieille hippie qui veut accoucher à l'ancienne, parmi les vaches, avec plein de sang partout et bien sur souffrir le martyr....
suis-je bêtequant à ma comparaison du vélo, laisse tomber, tu ne comprends pas. Je ne compare pas un accouchement à un vélo mais les pratiques anciennes et les pratiques plus modernes....
Le pire c'est que dans cette histoire, je me retrouve à "défendre" l'accouchement à domicile alors qu'à la base je ne suis pas du tout pro_AAD!! mais les propos que vous tenez sur les personnes qui font ce choix et le choix de revenir un peu plus à la nature en général, sont tellement irrespectueux je trouve que ça me met hors de moi!
Personnellement, ma petite soeur est née à la maison et tout c'est super bien passé.
Après comme partout, oui il y a des risques, les mêmes qu'à l'hôpital sauf qu'à la différence, l'hôital recquiert de beaucoup de personnel en cas de problème.
Je pense que c'est une belle expérience à vivre.
Après comme partout, oui il y a des risques, les mêmes qu'à l'hôpital sauf qu'à la différence, l'hôital recquiert de beaucoup de personnel en cas de problème.
Je pense que c'est une belle expérience à vivre.
Mon choix premier serai d'accoucher dans l'eau... en espérant que l'hôpital le proche de chez moi le propose sinon se sera AAD... bien sûr dans le cadre d'une grossesse sans risque....
Mon choix est motivé par le fait que pour une première grossesse, je ne souhaite pas de péridurale, donc un accouchement dans l'eau serai l'idéal, à l'hôpital serai le top, en cas de complication tout est là....
Ensuite, comme je ne suis pas folle alliée, je ferai mon inscription à la maternité la plus proche en précisant mes préférence dont l'accouchement à domicile si et je dis bien si ma grossesse ne pose pas de problème jusqu'au bout.
Je refuse la péridurale jusqu'à un certain stade : je souhaite voir tout de même un anésthésiste... et dans tous les cas, même si on la refuse, on la propose tout de même une dernière fois pendant le travail à l'hosto...
Comme j'ai dis, tout ça ne sont que des premiers choix, dans la limite du possible et des risques.... ce n'est pas un refus de la médicalisation, mais un refus de la surmédicalisation...
Et puis on a le choix alors il faut faire le choix.. certaine sont pour, d'autre sont contre... chacun sa façon de voir les choses.
Mon choix est motivé par le fait que pour une première grossesse, je ne souhaite pas de péridurale, donc un accouchement dans l'eau serai l'idéal, à l'hôpital serai le top, en cas de complication tout est là....
Ensuite, comme je ne suis pas folle alliée, je ferai mon inscription à la maternité la plus proche en précisant mes préférence dont l'accouchement à domicile si et je dis bien si ma grossesse ne pose pas de problème jusqu'au bout.
Je refuse la péridurale jusqu'à un certain stade : je souhaite voir tout de même un anésthésiste... et dans tous les cas, même si on la refuse, on la propose tout de même une dernière fois pendant le travail à l'hosto...
Comme j'ai dis, tout ça ne sont que des premiers choix, dans la limite du possible et des risques.... ce n'est pas un refus de la médicalisation, mais un refus de la surmédicalisation...
Et puis on a le choix alors il faut faire le choix.. certaine sont pour, d'autre sont contre... chacun sa façon de voir les choses.
Citation (lore @ lundi 14 janvier 2008 à 22:52)
Ca me fait bien rire le retour à la nature etc etc Ben moi pour avoir vécu l'accouchement sans péridurale et l'accouchement avec, c'est simple y a pas photo je préfère avec.....
Je comprend pas pourquoi souffrir le martyre quand on peut faire autrement.
Personne n'aurait l'idée de vouloir se faire arracher une dent ou subir une opération à vif mais nous on devrait accepter de souffrir pour la beauté du geste?????
Oui y a des filles qui veulent le retour à la nature, grand bien leur fasse en général elle le font une fois pas deux et elles savent pourquoi....
Moi je suis contente d'avoir eu une péridurale et d'avoir été surmédicalisée c''est ce qui m'a permis d'avoir ma fille.
Après si certaines veulent faire l'expérience de la nature ...... grand bien leur fasse
Je comprend pas pourquoi souffrir le martyre quand on peut faire autrement.
Personne n'aurait l'idée de vouloir se faire arracher une dent ou subir une opération à vif mais nous on devrait accepter de souffrir pour la beauté du geste?????
Oui y a des filles qui veulent le retour à la nature, grand bien leur fasse en général elle le font une fois pas deux et elles savent pourquoi....
Moi je suis contente d'avoir eu une péridurale et d'avoir été surmédicalisée c''est ce qui m'a permis d'avoir ma fille.
Après si certaines veulent faire l'expérience de la nature ...... grand bien leur fasse
Je partage assez ton opinion, pourquoi souffrir lorsque l'on peut s'en passer? sauf que pour moi ce fut l'inverse: mon 1er accouchement sous péridurale puis césarienne a été un vrai calvaire, et mon 2ème sans péridurale (car pas le temps!) a été quasi merveilleux (bon, une grosse demi heure de vilaines contractions, vite oubliées heureusement!!).....mais l'accouchement à domicile, même si perso j'en rêverais car 5 jours de maternité, c'est l'horreur, je crois qu'il est irresponsable à notre époque de prendre un risque pour soi ou le bébé, car même un accouchement à priori sans risque peut à tout moment se compliquer, et s'il faut perdre du temps dans le trajet jusqu'à l'hôpital, c'est autant de temps perdu si ça tourne mal....
Donc le retour à la nature, oui, pour beaucoup de chose c'est intéressant, mais pas quand il s'agit de vies humaines, c'est mon point de vue.