Nantes a-t-elle toujours sont âme bretonne ?
considérez-vous que la Cité des Ducs n'a rien à faire en Pays de la Loire ?
Vous habitez Nantes, vous sentez-vous bretons ?

ah que oui que nantes fait parti de la bretagne!!!Je me sens une vraie bretonne moi avec tout ce qui va avec, le caractère.......lol
Pourquoi cette question?de quelle région es tu?

Je suis né a Nantes et bien que exilé a Angers mon coeur bat toujours pour Nantes

Nantes est breton et ce n'est pas parceque Napoleon bonaparte en a decidé autrement avec c'est decission de decouper la France en region et en departement qu'il avait le droit de retirer Nantes de la bretagne.
Sa fait 200ans que sa dure et le combat n'est pas fini le probleme c'est que Rennes est devenu entretant la capitale de la Bretagne alors que avant c'etait Nantes et que la Bretagne s'en est bien accommodé.Nantes est une ville laisser pour compte a qui on esseyé de faire perdre son identiter mais heureusement qu'il y a et aura toujours des bretons qui considereront toujours que Nantes est une ville Bretonne

Vive Nantes et vive la Bretagne

Pas trop d'accord !
C'est un débat qui n'est plus tenu que par des séparatistes ou autonomistes ou unionistes bretons.
Aucun intérêt, cela ne changera rien à rien, si demain Nantes (la Loire Atlantique) était rattachée à la Bretagne il pleuvrait davantage à Nantes !!

La ville de Nantes n'a plus beaucoup de caréctéristiques, ou même de caractères qui lui donne cette identité.

Je pense que le pays Guérandais tient de la Bretagne, de par sa culture (musique danse...) et son paysage.
Personnellement, je pense que la presqu'île du Cotentin se rapproche vraiment plus de la Bretagne, il y a beaucoup d'analogies entre les régions de Barfleur, Grand-ville, St-Malo, Perros-Guirrec ou St-Pol de Léon. (et en plus on récupère le Mont St-Michel )

Je crois justement le contraire Nantes a un passé historique tres encrée sur la Betagne et il tient a nous aujourd'hui de ne pas l'oublier
Je ne renoncerais jamais, pour moi Nantes est Bretonnes , son histoire et sa culture l'on toujours prouvé

au niveau du football, il y a un derby de la bretagne entre rennes, guingamp ou nantes.

ON y parle même pas le breton !
remarque..en Ille et Vilaine non-plus.

Oui je sais les tradition ce perde partout c'est malheureux

Nous n avons pas les mêmes avis mais rien de grave, il faut de tout pour faire un monde, n est ce pas!!!Et d ailleurs heureusement que l on est pas toujours tous d accord!
Bon moi je suis née à nantes, je vis aujourd hui entre nantes et saint nazaire et je me considère une vraie bretonne avec un vrai caractère

pardon j ai fait une mauvaise manip....
donc je disais avec un vrai caractère de bretonne, je mange de bonnes galettes bretonnes aussi lol
Bisous à tous bretons ou pas lol

Je suis né a Angers d'un père angevin et d'une mère nantaise.
perso, je pense que Nantes est bretonne, mais comme j'habite au Sud-Loire (st Sébastien), je me sens plus entouré de vendéens que de bretons....



non, mais on a jamais parlé le breton dans ces deux départements, mais le gallo, dialecte de la bretagne non-bretonnante.

Moi j'habite Nantes depuis 2 mois...
Mais je viens de Champagne!

J'ai toujours aimé la Bretagne ET Nantes! Après c'est chacun son avis

Nantes en Bretagne .....ah c'était pas une blague ?
On peut déplacer le sujet en "Asile" ?

d'accord avec toi Barney
on melange pas les torchons et les serviettes

En plus ils ne parlent même pas le breton par là-bas !

rooo vous êtes gonflés quand même tous les deux!Quelle comparaison entre les torchons et les serviettes alors!!!pffffff
pas vexé pour autant tiens
Bises

NANTES



nantes breton?
jamais, il faudrès deja qu'il est quelque chose de breton un bagad par exemple, puis si nante son breton on n'a ca dire que anger et le mans le son aussi!!!!
par contre le mt st michel est breton et pas normand!!!!
vive la bretagne et vive les breton
(de toute façon pour etre breton faut pas avoire son equipe de foot en ligue2 lol)

@alexis56320 : ce n'est pas le sujet du topic mais le code postal du mont saint michel est 50170, donc appartient au département de la Manche rattaché à la Normandie... Vi bah j'ai perdu 50€ suite à un pari donc maintenant je ne me ferai plus avoir. bon dieu de Couesnon

Sinon je partage l'avis de galérien sur le fait que Nantes a été la capitale du duché de Bretagne et en a été détaché administrativement que suite à un décret de Pétain en 1941. Aujourd'hui Nantes fait partie des pays de la loire et c'est pas si mal finalement.

Surtout quand on voit tout les cochons qu'il y a en bretagne mdr ^^" roh jparie que les bretagneux vont se vexé là ...

bah moi je suis née a Nantes et franchement qu'on me mette dans la Bretagne ou pas , ca ne changera pas ma vie pour autant !!

je vivais a nantes quand j'etais plus jeune et je peux vous assurer qu'il y a une forte population nantaise qui pense ouvertement que nantes est bretonne dailleur nantes portaisun autre non namned je crois mais mon orthograph laisse a desirer mais si vous regarder les ecusson de nantes vous y verer les symbole de la bretagne

je me repete mais nantes a ete retirer de la bretagne par napoleon 1er mais avant cela nantes etais la capitale de la bretagne

Bon bon Bon, deux petits commentaires pour recadrer un peu tous cela

-On ne parle pas Breton à Nantes? Ha oui??? Quand tu arrives à Nantes, les panneaux annoncant l'entrée en ville indiquent Naoned , et l ecole Diwan y est florissante.

- Comme un peu d'histoire ne gache rien, il faut savoir que le détachement adminsitratif de la loire atlantique ne date que de peu de temps, au regard du nombre de siécles ou celle-ci l'a été. En effet, elle est déconnectée de la Bretagne par le decret du 30 juin 1941, dont l'instigateur porte le triste nom du Maréchal Petain sous le regime de Vichy, dont toutes les décisons, sauf celle-ci, ont été par la suite abrogées.

Le blog 44BREIZH . blogspot . com a pour but de donner des informations sur la situation que vit actuellement la Loire-Atlantique, exclue de la Bretagne par une décision de Pétain, et de contrer la coûteuse propagande mise en place par la région \"Pays de la Loire\" et ses valets (Auxiette, Fillon, Guichard, ...) pour maintenir ce découpage absurde. 44=BZH ! HEP NAONED BREIZH EBET ! 44=BZH !

Bon ben moi je viens là en agitant mon mouchoir blanc : Je suis Finistérienne ( Nord) où l'on parle le breton du Léon, mes grand parent dans tout leur vie ont sans doute parler plus breton que Français. En ce qui concerne la question posée. Certains disent que en Loire atlantique puisq'ils ne parlent pas breton il ne sont pas bretons, alors ce qui fait que si Vous prenez la carte de la bretagne, vous traçez un trait qui va de Guimgamp à Vannes, à l'ouest vous avez les bretons (dc la bretagne) et à l'est ???? la Patoisie peut être tout ça pour dire que votre science n'est pas très au point.

Ensuite quand on a va par exemple en vacances et que dans un lieu public vous entendez une chanson de Tri Yann, ah ben là vous etes fiers en disant : Oh de la chanson breizh!!! pFFFFFFF Tri Yann est de loire Atlantique alors arretez de dire que le 44 n'est pas bretonsil est vrai que legalement il ne le sera surement jamais (Rennes ayant peur de se faire prendre la place) mais il a été alors .....
Sur ce ....

Tri Yann , la découverte ou l'ignorance

Le breton est-il ma langue maternelle ?
Non : je suis né à Nantes où on ne le parle pas. (...)
Suis-je même breton ?
Vraiment, je le crois et m'en expliquerai.
Mais de "pure race", qu'en sais-je et qu'importe ?
- Vous n'êtes donc pas raciste ?
- Ne m'insultez pas.
- Séparatiste ? Autonomiste ? Régionaliste ?
- Tout celà, rien de celà. Au-delà.
- Mais alors, nous ne nous comprenons plus.
Qu'appelez-vous breton ? Et d'abord, pourquoi l'être ?
Question nullement absurde. Français d'état-civil, je suis nomméfrançais,
j'assume à chaque instant ma situation de Français ;
mon appartenance à la Bretagne n'est en revanche qu'une qualitéfacultative
que je puis parfaitement renié ou méconnaître.
Je l'ai d'ailleurs fait. j'ai longtemps ignoré que j'étais breton.
Je l'ai par moment oublié ?
Français sans problème, il me faut donc vivre la Bretagne ensurplus
ou, pour mieux dire, en conscience :
si je perd cette conscience, la Bretagne cesse d'être en moi;
si tous les Bretons la perdent, elle cesse absolument d'être.
La Bretagne n'a pas de papiers.
Elle n'existe que dans la mesure où, à chaque génération,
des hommes se reconnaissent bretons.
À cette heure, des enfants naissent en Bretagne.
Seront-ils bretons ? Nul ne le sait.
À chacun, l'âge venu, la découverte ou l'ignorance.

Petit cours d'histoire...

Nantes est instaurée capitale de la Bretagne par Alan Barbe Torte aux alentours de l'an 900.

Le palais des ducs de Bretagne est à Nantes.

Les autoroutes en Bretagne ne sont pas payantes... Tiens? En Loire Atlantique non plus ?
Pourquoi ? Renseignez-vous...

Plusieurs pays possèdent deux ou trois capitales, la Bretagne en à trois:
capitale administrative : Rennes
capitale du pouvoir civil : Nantes
capitale religieuse : Dol

Il y a deux langues en Bretagne, le breton de basse Bretagne importé des îles, et le Gallo issu du gaulois et du bas latin (langue parlée à Nantes auparavant).
La Loire Atlantique, ancienne Loire Inférieure à été retirée de la Bretagne en 1941 par le régime de Vichy.
En punition d'actes de la résistance bretonne qui avait exécuté des officiers de la Waffen SS.

Ainsi a été créee la région pays de Loire...

La Bretagne est la seule région française à être encore actuellement punie pour acte de résistance à l'occupant nazi.
Cela fait plus de soixante ans...

Pour plus de renseignement il existe une association pour la réunification de la Bretagne...
Cherchez un site du style : "Bretagne réunie"... C'est très sérieux...

Quand au Mont-Saint Michel... Savez-vous que la Normandie se nommait auparavant Neustrie Armoricaine ?

Enfin à part cela, je vous embrasse tous.

ERREUR Nantes (Naoned en breton/ Nantt en gallo) était bretonne administrativement jusqu'en 1941 ,c'est pas si vieux et c'est pas Napoléon mais Pétain c'est pas la meme époque.
Nantes fut Capitale de l'etat breton jusqu'en 1532 date du rattachement au royaume de france.
l'hermine est presente sur presque tous les blasons des communes de loire atlantique,le drapeau du pays de retz est un drapeau breton, l'une des cinq bandes noires du drapeau breton represente le pays nantais

il n'est pas logique que montoir de bretagne ,fay de bretagne,ste reine de bretagne,le temple de bretagne,guemene penfao,guenrouet,guerande,pornic,kercabelec,etc se trouve dans une région pays de loire sans âme ni culture où seul deux departement sont deservie par la loire.

Je suis nantais et de meme breton, c'est sur pour les pures breton si vous leur dite que nantes est en bretagne, ils ne vont pas aimer. Pourtant il suffit de ce pencher sur l'histoire et de voir que l'on a ete capital de la bretagne, la seul personne qui dit que l'on est pas breton c'est M PETAIN.
Jacksparo

Bah y a plein de cas comme ça, regardez je suis belfortain. Belfort était une province d'alsace. Guerre de 1870, on résiste, Thiers obtient que la ville reste francaise (on garde le nom de Haut rhin). Mais quand l'alsace redevient francaise, les belfortains demandent à créer un département pour eux par referendum en 1923 (pas sortir de l'alsace!). Quand dans les années 1980 on crée les régions et on nous met en Franche Comté (parce qu'on a pas les dix lois particulières). Résultat on se retrouve dans une région qu'on trouve étrangère et les francomtois nous le rendent bien.

J'habite en Loire-Atlantique depuis plus de 20 ans.
C'est un débat qui m'a toujours bien fait rire.
Nantes est en bretagne pour certains, pas pour d'autres.
L'argument de l'histoire me fait toujours sourire.
Parce qu'elle a été bretonne, elle devrait donc toujours l'être.
Dans ce cas jusqu'où remonte-t-on dans le temps ????
Fût une époque, la terre ne connaissait qu'un seul supercontinent, la Pangée... et la Bretagne n'existait alors même pas du tout ...
Nantes en bretagne... mais les nantais seraient alors de vrais bretons ??? Ben allez faire un tour dans la bretagne profonde, plein ouest, beaucoup considèrent déjà que les rennais ne sont pas complètements bretons alors ...

De toute manière il pleut pas assez à Nantes pour la considérer bretonne cette ville.
Au fait BZH, vous savez ce que cela veut dire ??? Bienvenue en Zone Humide

Je rigole !!! Tapez pas !!! Pas la tête !!!

Oublions les frontières.

La pire question pour savoir si un mec est Breton ou non serait de lui demander où il habite.

Ne croyez pas que lui demander où il est né soit mieux, de la meme manière que pour savoir qui est Francais qui ne l'est pas.

Tout ça ne se joue pas sur un plan géographique, et peu importe les générations, certains pensent qu'on est Francais parce que nos arrières grands parents habitaient en France je crois que c'est faux; nous sommes Francais par ce que nous avons la culture Francaise, nous parlons le francais... et si quelqu'un combine la culture francaise et marocainne alors il est franco-marocain.

Pour en revenir au topic j'habite en loire atlantique depuis tout petit et j'ai de la famille en Bretagne mais je ne suis pas breton, car je n'en connais ni les valeur ni les traditions... ce n'est definitivement pas quelque chose qui fait parti de ma culture.

dsl de vous contredire mais moi je suis une vrai bretone (ile et vilaine 35 ) et s'il y'a une chose que les bretons ne suportent pas c'est bien les nantais qui se disent bretons! Et se n'est pas parsque vous avez notre chateau et notre statut que cela fait de vous des bretons!

faut! beaucoup de bretons sont pour le retour de la loire atl en "region bretagne"
dirait tu ceci si petain avait decouper la bretagne en excluant l'ille et vilaine plutot qur la loire atl.? de plus c'est quoi un vrai breton?hein?on a jamais parlé breton dans le 35,alors qu'en 44 oui,en pays guérandais!
Anne de bretagne est née a nantes et a siegée dans notre chateau (car tu as raison c'est notre chateau,le chateau de tous les bretons!!!)
si tu etait une vrai bretonne tu saurais qu'avant d'etre une region administrative, la bretagne est un pays ! par contre toi,tu es une vrai française ,ça, y a pas de doute!!!

Salut
Je suis Breton (finistère), je suis ravi de voir un peu comment vous voyez la question (Nantes en BZH) du point de vue des habitants du 44.

Alors pour répondre à quelques afirmations érronés:

Oui, il y a eu un bagad à Nantes (Bagad Naoned fondé en 1968 qui concourais en seconde catégorie, et qui, par fautes d'effectif, a due s'éteindre dans les années 1980).
Actuellement, Nantes à depuis 1995 son nouveau bagad (Bagad de Nantes), ne participe pas aux concours BAS (bodadeg ar sonerien) Mais y songe très prochainement (le bagad actuellement compte 80 membres). Ainsi que la création d'un bagadig (littéralement "petit bagad" en Breton, une sorte de bagad école).

Il est à noter, que le FIL (festival de Lorient, là où a lieu en début d'Aout les concours des bagadoù), la région Bretagne et Loire Atlantique on fait un partenariat! Une sorte de petite reconnaissance pour les Bretons de la région 44 pour cette année 2008.
Pour les bagadoù, il existe 2 concours dans l'année (Lorient étant la manche final) le premier concours ce passe au printemp, il s'agit d'un concours terroir imposé (traditionnelle), la BAS y impose de temps à autres à ces concours le terroir Nantais.
En première catégorie des bagadoù, nous trouvons un exellent bagad du 44 fournissant une musique de très belle facture: Bagad bro sant-Nazer (bagad de Saint-Nazaire).
Quelques autres bagadoù du 44: La Baule "bagad ar vro wenn", Guérande "bagad Holen mor", Orvault "bagad orvez" le Pouliguen "bagad de la presqu-île", Soudan "bagad Solzen ar vro", st Brévin "les sonneurs du Pays de Retz"

Sur la question: "pour être Breton, il faut avoir un bagad dans ses environs" nous trouvons un Bagad à Bordeaux, 2 Bagadoù à Paris, Un bagad en Irak, Austalie ...

En "Loire Atlantique", on y parlaient le Gallo, mais également le Breton (Guérande, Batz sur mer), un petit exemple de Breton du 44: "Me forh tchèi bitèrh lakel mouid abars!"

Question Foot, la Bretagne a formé d'exellents joueurs (pour ne citer qu'eux pour exemple:Sylvain Wiltord formé au stade Rennais, Didier Drogba formé à Guinguamp, Franck Ribery formé prinicpalement à Brest, ect...), Les clubs Breton en L1 n'ont pas non plus à rougir!!!
Classement de la L1 à la 34ème journée: Rennes 7ème, Lorient 10ème... Bein Nantes c'est con ce qu'il leur arrivent
Etonnant également les petites hermines qu'ornais le maillot de l'équipe de Nantes, que les "hautes instances" est décidé de les enlevés, ainsi que tout signe se réfèrant à la Bretagne...

Nantes, le 44, est indéniablement Bretonne!
Je suis très étonné d'avoir lu ici quelqu'une marquant;

Etant un "vrai" Breton du finistère profond, je doit dire que de lire ceci me choque grandement!
Nantes historique est Bretonne, c'est un fait de l'histoire, on ne peux pas balayer des millénaires d'histoire pour un Pétain qui en a décidé autrement!
Mais je pense que la dame en question, la "vrai" bretonne n'est pas une Pétainiste, mais je pencherais pour un manque de culture flagrant sur l'histoire et le bon sens de sa région.
Au passage, je suis d'un milieu Bretonnant, et je connais quelques Bretonnants ayant l'esprit étroit comme vous, vous concidèrant l'ile et Vilaine et son Gallo, comme n'étant pas de vrais Breton! hi hi hi!!! neke gwir eo! hein? ^^
Je suis comme beaucoup d'autre "vrais" Bretons, pour le retour du Pays Nantais en région Bretonne, que l'état arrête ce gouffre financier qu'est cette région bidon "loire atlantique"!

Ur vretonez wir ? 'neus forzh petra !!

Je suis Nantais originaire du pays Guérandais, 100% Loire Atlantique donc ! , autant vous dire que ce sujet me concerne.

Je suis bretonnant, alors laissé moi rire quand je vois des rennais qui ne parle ni breton ni gallo me donner des leçon de bretonnité, un petit "kae da dreiñ bili àr an aod genaoueg 'ta !" et les voilà remit à leur place
J'ai beau ne pas vivre dans la région "Bretagne" je suis entouré de noms de gens et de lieux bretons...que je comprend sans problème avec mon breton.

Ce ne sont pas des arguments "historique", tout cela c'est de la vie quotidienne, j'aimerais rajouter que selon les derniers sondages, environs 65% des habitants sont d'accord pour la réunification.

Je ne suis pas leseul bretonnant en loire atlantique, il y en a toujours eu, autrefois environs la moitié du departement était bretonant, mais la langue à reculée petit à petit. Aujourd'hui on est bien moins nombreux, cependant, il y a de plus en plus de gens qui mettent leurs enfants dans les écoles bilingues ou élevent leurs enfants en breton, une nouvelle classe diwan devrait ouvrir à Guérande, et un collège Diwan ouvrira à Carquefou très bientôt.

Nantes en bretagne !! pour finir, une chansson traditionelle dans le dialecte breton du pays nantais, que notre "vraie bretonne" se fera un plaisir de traduire j'en suis sûr

Bon!
Essayons de résumer l'histoire de la Bretagne ou plutôt ses frontières,
après chacun pourra se faire son avis.

Avant l'arrivée des Bretons, l'Armorique était peuplé de peuples celtes qu'on appelle les gaulois.
Il y avait les Osismes, les Venetes, les Namnetes, les Redones et les Coriosolites pour ne citer que ceux qui habitaient sur la péninsule armoricaine.
Les armoricains regroupent en fait toute une partie des peuples gaulois du Nord-ouest.
A partir du IVème siecle, des bretons de l'île de Bretagne emmigrent sur la péninsule armoricaine, chassés de chez eux par les Angles et des Saxons.

L'ouest de la Bretagne est propice à les recevoir, car il semblerait que la romanisation soit plus lente à s'y installer.
Les Diocèses de Rennes, de Nantes et de Vannes existent déjà, mais sans doute rien à l'ouest.
Les bretons, fraîchement arrivés créeront leurs evêchés à l'ouest.

Dans le même temps, l'empire romain est en décomposition.
Arrive Clovis, roi des Francs, qui conquiert une une bonne partie de la France du Nord, y compris le diocèse de Rennes et de Nantes:


Ainsi à cette époque, Rennes et Nantes n'appartiennent pas encore à la Bretagne
Ce sont des comtés francs, il y a très peu d'installation de bretons venant de l'île de Bretagne. On n'y parlera jamais le Breton, pass plus qu'on n'y adoptera la culture bretonne.

Vers 850, Nominoë bat Charles le Chauve et repousse les limites de la Bretagne plus à l'est, avec la prise de Nantes et de Rennes.
Ces deux villes seront à tour de rôle capitale du duché de Bretagne.
Ce sont ces frontières qui resteront pendant plusieurs siècles même si il y a eut de nombreux troubles comme par exemple avec les Wikings

On fait un bon dans le temps:

A la révolution, en 1793, on crée les départements et on supprime toutes les anciennes provinces. Ainsi la Bretagne ainsi que toutes les autres provinces française ne sont plus.

En 1941, Pétain crée des régions administratives avec sans doute comme soucis, de faire des régions de tailles relativement équivalentes.
Impossible dans bon nombre de cas de reconstitué les anciennes provinces car les départements ne suivent pas forcément les frontières.
Par exemple le département de la Mayenne est constitué d'une partie des anciennes provinces de Maine et de l'Anjou.

La Loire Atlantique est mise dans un région totalement crée: les Pays de Loire.

Après, être breton ou pas, c'est l'affaire de chacun.
Moi-même, je suis d'Ille et Vilaine, je suis breton administrativement, mais pas culturellement.

Tu oublit qu'avant l'arrivée des francs, les bretons ont déja fondés des royaumes : La domnonée (Le Leon se divisera de ce royaume) dans le nord et la Grande Cornouailles qui s'étant dans tout le sud, jusqu'a l'estuaire de la Loire.

La zone de la Loire bretonne ainsi que le pays vannetais sera ensuite envahit par les francs et formeront une marche comme tu l'a dit. La population a beau être sous domination franque elle est instable et la domination franque n'est qu'officielle, sur le terrain c'est révolte sur révolte, la société bretonne tres particulière ( avec les fameux Mac'htiern) continue comme si de rien n'était

il y a très peu d'installation de bretons venant de l'île de Bretagne. On n'y parlera jamais le Breton, pass plus qu'on n'y adoptera la culture

Sauf qu'environs 10 000 bretons se sont installé à Nantes, ce qui est énorme,et le royaume de Cornouaille (le premier royaume breton sur le continent) s'étend sur l'estuaire de la Loire. c'est pour cela QU'ON Y PARLE BRETON.

LA langue comme la culture, y sont bien vivant, et l'a été assez forte pour qu'elle survive jusqu'a nos jours malgré le fait d'être minorisée
La langue bretonne à été parlé dans le pays nantais, dire l'inverse est ridicule, c'est évident. Sa limite orientale maximale: vas de Pornic, portes de Nantes, Nort sur Erdre, ouest de Sion les mines, selon les études les plus récentes faites par Le Moign, le spécialiste sur la question. Les noms de lieux sont là pour l'attester.

A cette époque il faut rajouter que la langue gauloise (du mm groupe de langue que le breton, donc tres proche, certains affirme même qu'il s'agit d'une même langue à l'époque) est encore vivante à l'époque, ce qui explique la survie du breton en partie.

Je finirais en disant que les frontières de la Bretagne (avec pays nantais bien sûr), sont parmis les plus ancienne d'Europe (avec le Danemark). Evidement à l'époque de l'age sombre les frontières était tres flucutantes, et beaucoup de pays d'Europe ont vus leur origines à cette époque, Si l'on voyait la carte de Tolan étandue à l'Europe on n'y verrait presque aucun Etat ressemblant de pres ou de loin à ce qui existe aujourd'hui (regardez la gueule de la France ), c'est vrai pour la Bretagne aussi.

Bref, avec une carte de l'age sombre tu peu critiquer les frontières de n'importe quel pays !


Curieusement tu t'attarde sur ces quelques années de l'age sombre (cette carte à été vraie peut être 1 siècle), mais tu fais un saut de presque un millénaire, comme ça "hop"! un millenaire où Nantes et le pays nantais ont fait partie de la Bretagne, puisque breton.

Depuis quand la loire atlantique fais partie de la Bretagne ??? C'est nouveau çà ...

De toute façon les nantais s'entendent très mal avec les Bretons ! Ne serais-ce que leur politesse ... ( je ne parle pas en général je sais qu'il y a des exceptions PARTOUT)

Mais exemple, je vais régulièrement à Atlantis, le centre commercial de Nantes déjà pour trouver une place ... Mais quand un 44 voit le numéro d'immatriculation d'un breton vaut mieux pas rester dans l'éparage ... On est limite des étrangers ...

Je m'attarde volontairement sur cette période car elle est trop souvent ignorée.
Effectivement il y a eu instalation de Breton dans l'estuaire de la Loire, mais ce n'est qu'une partie de la Loire Atlantique.
Quant au nombre de 10 000 bretons qui s'installent à Nantes, d'où vient-il?
On ne sait même pas trop quel est le nombre d'immigrant de l'ïle de Bretagne.
On ne peut faire que des suppositions...
Ce qui est sûr, c'est qu'ils ont ammené leur langue et leur culture et pris le pouvoir (politique et religieux) d'une bonne partie de la Bretagne occidentale.


Pour répondre à popo le chamalo, c'est vrai que la Loire Atlantique n'a jamais appartenu, sous ce nom, à la Bretagne. A la création des départements, on a supprimé les provinces.
Mais on peut dire quand même que la Loire Atlantique est en Bretagne comme on dirait que le Maine et Loire est en Anjou

Lerbaj adarre ! Daoust ma lârit d'an holl oc'h bretonoc'h evit ar re all ne gomzit ket brezhoneg tamm ebet.
Din, ne hall ket bout breton ur paotr a lâr n'emañ ket Naoned e Breizh, neoazh e tiskouezh un defot sevenadur spontus ! Ne welan ket breton erbet en ho touez, Gwelout a ran nemet gallaoued...

rien compris ? ho désolé, vous êtes pourtant plus bretons que nous




Lit "les royaume brittonique au tres haut moyen age" de Kerboul, ou mieux "aux origines de la Bretagne" de Fleuriot qui est la référence pour mieux comprendre l'époque.

Tolan, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dit, tu as au moins le mérite d'être le premier à être contre sur ce débat a avoir des arguments et un bon bagage culturel !


Pour revenir, il est vrai que mis a part ses 10 000 bretons à nantes, on a pas la moindre idée de leur nombre dans le reste de la péninsule.



Exact. J'aimerais rajouter quelque chose, qui n'est pas trop connus. Les francs, ont aussi envahit ce qui serat la france et pourtant ils n'ont pas réussit à imposer leur langue, Pareil pour les normands en normandie ,qu'elle différence donc ?
C'est la langue gauloise qui était encore parlée dans une bonne partie de l'Armorique qui a permis, de part sa proximité avec le breton, que le pays continut à être "celtique" alors qu'ailleurs la tendance était au bas latin. Les autochtone armoricain et les clans bretons, avaient une seule et même culture (à tres peu de chose pres).
Cela permet de comprendre pourquoi on n'a pas parler breton à nantes ou rennes :
Il n'existe pas de grande Ville celtique (ni Dublin, ni Edimbourg, ni Nantes ni Rennes ne sont dans la zone "celtophone") tout bêtement parce que les société celtique sont des société rurale uniquement, toutes ces villes ont été fondés (ou refondés) par les vikings pour Dublin par exemple, ou les romains, pour Nantes et Rennes.
Ces deux dernière ont été longtemps des îlots de latinité dans une campagne de langue gauloise, leur influance c'est ensuite au fûr et à mesure des époque étandus.

Cepandant c'est en grande partie elles qui ont fait l'histoire de la Bretagne, où toute les grandes décisions ont été prisent, et la culture bretonne y a toujours été présente, car il ne fallait pas aller bien loin dans la campagne environnante pour trouver des foyers bretonnants.
Dire que Nantes,ou Rennes ne sont pas bretonnes, c'est comme dire finalement que Dublin n'est pas en Irlandes ou Edimboug n'est pas en Ecosse, c'est exactement ça au final

Juste pour comparer voilà des cartes linguistiques, pour que ce soit plus clair :

l'Ecosse :


(en couleur, les zones plus ou moins celtique (Erse : gaëlique d'Ecosse)

La Bretagne :


(en couleur vive la Basse Bretagne divisée en dialecte, en vert "cacad'oie" la zone "mixte" et en gris : la zone romane, remarquez que la Loire Atlantique n'a rien à envier à l'Ille et Vilaine point de vue langue bretonne )


L'Irlande:


(en vert : les zones gaelique irlandaise), les pauvres, leurs langues a quand même bien morflée ! Comme quoi, un Etat ne fait pas tout...

Le gallois :


(en rouge, la zone "galloisante"), Cardiff, n'en fait pas partie non plus

C'est à cause de ces sacrées "frontières"

Nous sommes donc tous d'accord pour dire que le Pays Nantais est bien Breton!
Enfin nous arrivons à faire bouger les mentalités!

Dans ma première intervention, j'ai volontairement passé le balbutiement celtique sur le territoire (Gaulois, invasion Romaine ect...) même sio j'y suis un passioné, ce n'était pas tellement le sujet de ce topic. Je pourrais aussi vous montrer plusieur liens internet très serieux et interressant prouvan l'origine Bretonne du Pays Nantais, et même une bonne partie de la Normandie!!! L'origine également des Français (peuple venu en grande partie de Belgique).
Mais j'ai souligné les points plus récents, qui atteste que le Pays Nantais est Breton, et çà l'est d'autant plus marquant, puisque çà ne fait seulement que 57ans que Nantes n'est plus Bretonne, pour d'obscures raisons d'un collabo...
Rennes, Nantes on subi une plus forte invasion et influence Romaine que dans le reste de la Bretagne (ce qui n'empèche pas d'avoir toujours de beaux vestiges Romain en bretagne, Landernau la belle route romaine en pleine campagne, le viaduc à Morlaix ect...), mais Rennes et Nantes avant l'invasion Romaine, parlais également Breton, c'est d'une logique! Dans ces grandes villes, pensez vous qu'il n'y avais personnes? Aucun Gaulois? Briton? Le désert quoi? Et que les Romains s'y sont installé tranquilement les premiers, ou alors qu'ils ont bien envahis mais que les premiers occupants ne parlais aucunes Langues? lol?

Attention quand même à ne pas confondre breton et gaulois!
Même si c'est deux langues sont celtes, il y a certainement de grosses différences.

Nantes et Rennes sont devenus villes sous l'impulsion romaine.
La culture gauloise est plutôt rural, alors que la culture romaine est plutôt urbaine.

Les villes nouvellement crées, (même si les sites étaient déjà habités avant), a permis de faire venir dans ces villes de riches propriétaires terriens des alentours qui avaient pour ambition de devenir influent dans ces villes.
Le latin était la langue indispensable pour y parvenir.
La campagne a suivi ensuite.

Sans doute que sans ville romaine importante dans une région donnée, la romanisation a été plus lente...

Malgré tout, je reste encore surpris par cette totale romanisation!
Il ne reste plus que quelques mots d'origine gauloise dans le français.

Pour tout t'avouer c'est tres difficile de faire la différence, par exemple le mot breton "Louarn" (renard), vient t'il du gaulois "Luernos" ou du brittonique "Luernos", "penn" (tête) vient t'il de brittonique "penn" ou du gaulois "penn".. ect?

environs 78% du vocabulaire gaulois connus se retrouve encore dans le breton moderne (la proportions pour la langue française est de 1% environs)

La seule différence que je connais entre les deux langues, c'est la prononciation du "s", prononcé "h" par les brittons, et encore des traveaux récents sur des dialectes d'oïls (je pense au Lorrain) prouverais que le gaulois a par endroit, ou a une certaine époque tardive, eu la même prononciation du "s" que le breton.

La seule vrai différence clairement établit, est religieuse, une partie des brittons étaient catholiques, alors que les armoricains étaient encore païens pour beaucoup. Les brittons ont construit ce q'on appelle une "Chrétienté Celtique" en Bretagne Armoricaine



La langue gauloise à disparue de ce qui est aujourd'hui la France au haut moyen age. On sait qu'aux alentours du 5/6 eme siècle elle était encore parlée en Auvergne (les nobles auvergnats arretèrent de parler le gaulois à cette époque), chez les Galates à la même époque (Galates= celtes du centre de la Turquie) parlaient encore leur langue celtique. Certains prétendent que la langue gauloise aurait été parlée dans les Alpes jusqu'aux alentours de l'an mil, ce n'est pas impossible, mais aucune preuve.

Le français que l'on parle aujourd'hui connait tres peu de mot gaulois effectivement (il y a comme même quelques un : sentier, ruche, balai, boue, char, ...), tout d'abord parce qu'il est en grande partie issus du "francilien", le dialecte d'oïl des environs de Paris, ville, qui vous imaginez, a été romanisée tres tres vite ! Ensuite et surtout elle à subit des "épurations linguistique" (avec l'académie par exemple), les mots "celtiques" fesant "barbares" ou "ploucs" on les a remplacer par des mots latins voir grecs. (même encore aujourd'hui dire un "char" ça fait plouc mais dire une "voiture" ou une "automobile" c'est quand même bien plus classe !).

Pour les autres dialectes d'Oïl, plus ruraux, et qui n'ont pas d'academie controlant son vocabulaire, la proportion est sans doute d'environs 25% de mots d'origines celtique, avec un pic pour le gallo (le dialecte roman de Haute Bretagne) qui est la langue romane la plus celtique et qui peux donc monter jusqu'a 40%.

>non, mais on a jamais parlé le breton dans ces deux départements, mais le gallo, dialecte de la bretagne non-bretonnante.

et si on a pârlé breton en pays nantais !
le dernier bretonnant de Batz est mort en 1988.

et dans les temps anciens on a parlé breton en gros à l'ouest d'une ligne Issé (pres de chateaubriant) , bouée
voir cette carte :

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=12287809

et cet article :
http://bzh-lib.5forum.info/toponymie-et-et...-barzh-t155.htm

sisi lol

faut sortir c est tout :^p

Je suis nantaise, mais je ne me sens pas bretonne. Mais ça me dérange pas qu'on me dise que je suis bretonne.

je suis natif de nNantes et c'est pour moi un ville qui est chere a mon coeur maintenant que je m'en suis eloigné j'y pense encore plus
je dits que Nantes est non seuleùment bretonnes mais que c'est a Paris que tous c'est joueé avec un decoupage par Napoléon1 entre les departement et les région Nantes a ete indexé au pays de la loire alors qu'a l'origine c'était la capitale de la Bretagne

ELLE A PAYE LE PRIS FORT DE SA REBELLION LORS DES COMBAT DE VENDEE tous viens de la a l'origine , sans cela tout aurais ete différent

Si pétain n'orai pas inclu l'ile et vilaine en bretagne et bien je ne serai pas bretonne tout siplement! Seulement ce n'est pas le cas le 35 fait parti de la bretagne et pas la loire atlantique c'est tout! Pour moi la bretagne ne compte que 4 département (le finistère, le morbihan, les cote d'armor et l'ile et vilaine)! Et je continu a dire que la plupart des bretons ne suporte pas les habitant de loire atlantique qui se disent bretons! Même si vous faite parti de l'histoire de la bretagne aujourd'hui vous n'etes pas BRETONS!

Tu aurais dû bien souligner "ajourd'hui", car "hier" la loire-atlantique faisait partie de la province de Bretagne.

Donc pour toi être breton c'est quelque chose de purement administratif
Et zut, je voulais pas réagir a ce débat