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Note : - - - - - Le gvt Chinois, le Tibet et le monde

22 mars 2008 - 00:44 #1

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Bonjour à toutes et à tous.

D'origine chinoise et vivant en France, les récents évènements de la Chine l'enfonçant dans l'opinion publique ne peuvent me laisser indifférent, moi qui ait toujours été particulièrement attentif aux relations franco-chinoise. D'abord une brève présentation pour que vous sachiez qui parle.

Né en Chine, je quittai mon pays très jeune pour venir en France rejoindre mes parents, qui s'installèrent ici suite aux protestations et critiques du gouvernement chinois menant peu après aux évènements de la place Tiananmen (15 avr. - 4 juin 1989). Après 18 ans vécu en France, je suis naturalisé Français depuis maintenant 2 ans, et je travaille dans une grande entreprise française.

Aujourd'hui, suite aux incidents, manifestations, repressions qui ont eu lieu au Tibet, ce que je vois chez la majorité des gens, c'est une vive critique envers la Chine et un mouvement de solidarité envers le Tibet. Un sentiment fondé, je suis d'accord. Je n'ai pas l'influence ni la force d'apaiser ce sentiment, mais je vais y tenter quand même, car je pense (à juste titre ou non, vous en jugerez) qu'il est trop aisé de pointer du doigt et de siffler, surtout que beaucoup de personnes n'osent même pas penser qu'au-delà de l'indépendance du Tibet, beaucoup d'enjeux sont mis en cause, des enjeux trop importants pour prendre cet indépendance à la légère.

Partagé entre mes 2 cultures, ce que je constate, ayant connaissance des médias des 2 côtés aux versions différentes, c'est qu'une situation compliquée appelle à une réflexion plus approfondie : ne pas prendre parti à chaud, ne pas se laisser mener par vos TV, journaux et l'opinion publique. Ne pas rester fixé sur le prix Nobel du Dalaï-lama. Ne pas se laisser penser aveuglément que moine = gentil, autorités = méchant, parce que ni vous ni moi connaissons la VERITE.

Loin de moi l'intention de critiquer la France et les payes occidentaux, je pense néanmoins à l'heure actuelle que beaucoup de gens se lancent à la légère dans cette "défense des droits de l'homme", soit parce qu'ils n'élargissent pas assez leurs champs de vision, soit simplement pour se créer un sentiment de solidarité.

Vous vous demandez pourquoi je ne parle pas plus longtemps des massacres, de la répression ? Parce que je n'en ai pas besoin, les medias s'en chargent. Je veux juste vous donner une autre vision des choses, un autre sentiment, tout aussi fondé. C'est pour cela que je vous invite à consulter les quelques sources (en anglais) que vous trouverez après mon texte.

Je demande seulement à ceux qui regardent ces événements de ne pas tirer de conclusion trop précipitamment, et de ne pas prendre parti trop vite. La situation possède des enjeux beaucoup plus vastes et complexes pour que l'on puisse prétendre ce qui est à priori "normal" ou non, "juste" ou "injuste", "bon" ou "mal". Je vous prie sincérement de ne pas négliger ces aspects. En attendant j'espère que beaucoup de gens penseront avec un esprit plus ouvert.

Merci d'avoir tendu l'oreille, ou plutôt l'¿il. :snif:


-------------------------LES SOURCES-------------------------------

MAKING TIBET A RUNNING SORE and A NUISANCE to the CHINESE:

The former CIA Executive Assistant, Sam Halpern, said "I think the basic the whole idea was to keep Chinese occupied somehow, keep them annoyed, keep them disturbed. No body wanted to go to war over Tibet. That's pretty clear. We did go to war over Korea. We did go to war over Indochina. We won't go to war over Tibet. And so, it was nuisance operation, basically nothing more. And I'll think it's American point of view, it wouldn't cost very much, even money or manpower. Anyway it was not manpower, it was Tibetan manpower. We were willing to help Tibetans from becoming a running sore and a nuisance to the Chinese"

http://www.youtube.c...h?v=XDBriDq4LRI
(at time mark 05:28)


CIA Money and Dalai Lama:

From 1959 to at least 1970, the Tibetan government in exile received $1.7 million (or $11.6 million in 2006 dollar) a year from CIA. The money is used to pay the terrorist activities against China. Dalai Lama himself was on CIA's payroll until 1974, reportedly receiving $180,000 a year ($897,000 in 2006 dollar). The funds were paid to him personally. After 1970, National Endowment for Democracy ("NED") has taken over to finance Dalai Lama.

http://www.theage.com.au/news/business/beh...9601410290.html


Why Dalai Lama lost Tibetan people's hearts:

http://www.hartford-...ves/55/761.html
http://www.case.edu/...iety/social.htm


Connections of Tibet, CIA and its front organizations:

http://www.kansaspre...edu/concia.html
http://www.kansaspre...edu/concia.html
http://www.kimsoft.c...orea/cia-ch.htm
http://www.friendsof...fence/usd4.html
http://www.indianexpress.com/res/web/pIe/i...3/27650034.html
http://www.globalresearch.ca/index.php?con...va&aid=6530
http://www.informati...article4332.htm
http://www.gnucash.org/mirrors/www.saag.or...2/paper115.html
http://news.imagethief.com/blogs/china/arc...o-olympics.aspx
http://www.voltairen...ticle30032.html
http://venezuelasolidarity.org.uk/ven/web/...over_coups.html


Sexual abuses of Tinetan Buddhist monks in exile, including two Dalai Lama's teachers:

http://en.wikipedia....wiki/Vajradhatu
http://en.wikipedia....i/Kalu_Rinpoche
http://lojongmindtra...aspx?AuthorID=2
http://www.aegis.com...9/LT890302.html
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html...75BC0A966958260
http://portland.indy...05/360282.shtml
http://www.anandainf...tric_robes.html
http://www.iivs.de/~...E/Part-1-03.htm
http://www.davidyari...c-sexuality.htm
http://www.religious...rg/hom_budd.htm
http://www.enabling.org/ia/vipassana/Archi...tyTrembath.html
http://www.religionf...ty/buddhism.htm
http://press.princet...itles/6353.html
http://press.princet...itles/7538.html

L'utilisateur est hors-ligne HopeAndFear
Baby Forumeur


À l'Instant

22 mars 2008 - 00:56 #2

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tiens tiens, ce serait pas le meme "zozo" que la derniere fois avec le meme sujet plus "lisse" et sous un autre pseudo?

dis moi juste une chose, au dela de l'independance etc etc , que fais tu des agressions reguliere des tibetains par les forces de l'ordre chinoise? c'est marrant ca...pour une fois qu'il se laisse pas faire, ben on les condamnes...c'est pas parce que c'est devenu une habitude du coté des chinois que c'est mieux...
si il n'y a rien a cacher la bas, pourquoi les touristes ne sont pas libre d'y aller?

http://fr.youtube.co...h?v=n4NNiiC5bvc

tu m'en voudras pas je rajoute un lien que tu as du oublier dans l'histoire du Tibet
Tu sais entre le Tibet qui est dans une croyance pacifiste et la Chine qui a le triste record d'éxécution par an dans le monde...les médias ne sont peut etre pas la vérité pur, mais quelques fois ils sont quand meme bien proche de la vérité!

Ce message a été modifié par anadyomène - 22 mars 2008 - 01:00.

L'utilisateur est hors-ligne anadyomène
Forumeur alchimiste, 104 ans


22 mars 2008 - 01:16 #3

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Bonsoir,

Je ne sais pas gd chose concernant "la dernière fois", mais comprenez que nous sommes + d'un à supporter mon point de vue. Il ne serait donc pas étonnant que quelqu'un d'autre ait poster un topic sur le sujet.

Comme je le dis dans mon texte, libre à vous de juger de la situation, et libre à vous de croire l'un plutôt que l'autre. Je n'ai oublié aucune vidéo ou source, car comme je l'ai dis, je laisse les media faire leur boulot tout en vous montrant des choses qu'ils ne vous montrent pas.

Bonne soirée.

L'utilisateur est hors-ligne HopeAndFear
Baby Forumeur


22 mars 2008 - 01:27 #4

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hormis le lien que j'ai rajouté tu ne dis pas grand chose, pour quelqu'un qui veut defendre un point de vue...il en reste pas moins que le Tibet est bien plus persécuté que la Chine, et que la Chine avec toute la propagande qu'elle pourra montrer aura du mal a faire passer les Tibétains pour les méchants qu'ils veulent faire croire...

De plus si tu es "du coté" de la Chine, tu devrais meme pas t'en préocuper, car dans les journaux ce ne sont que des faits divers pour eux..je crois que ca résume bien leurs mentalités générales....et comme je te l'ai dis, il reste le pays ou il y a le plus d'éxécution par an...donc les lecons ne viendront certainement pas d'eux...

Il donnerait l'indépendance que ca ne changerait rien pour la Chine, puisque c'est un pays tellement grand quel e gouvernement n'arrive qu'a gerer les grandes villes...ne pouvant meme pas communiquer avec certaines provinces, car la langue n'est pas la meme. La Chine est un pays immence...donner une indépendance n'est pas un signe de faiblesse mais peut etre de sagesse..ca sera une region en moins a "s'occuper". Elle n'arrive meme pas a faire parvenir toutes ces informations administratives dans les campagnes reculées....


Je suis passionné par la Chine mais il faut aussi voir les mauvais coté d'une chose!

L'utilisateur est hors-ligne anadyomène
Forumeur alchimiste, 104 ans


22 mars 2008 - 01:41 #5

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"il faut aussi voir les mauvais coté d'une chose!"

Bien dit, c'est exactement le message que je veux faire passer :snif:

Selon mon point de vue, le plus grand bénéficiaire de l'indépendance du Tibet sera les Etats-Unis. Et cela, j'aurai du mal à l'accepter, sachant les énormes désastre que le gouvernement Américains ont déjà causé à la planète, que ce soient des désastres humains ou environementaux. Voilà tout.

L'utilisateur est hors-ligne HopeAndFear
Baby Forumeur



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