le non à la constitution européenne

saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ils me font marrer ceux qui viennent à la TV nous parler de l'Europe et accessoirement nous convaincre que le oui est le mieux pour nous .

En 2005 , le non venait de notre hostilité envers Chirac , qui n'a pas lu cette belle prose "les gens ont voté non pour s'opposer au gouvernement "?

2 ans plus tard , alors que la constitution va nous revenir , les commentaires sont tout differents . Il s'agit de nous convaincre que l'UE est bien pour nous .

Mais si , comme ils nous l'ont serinés , le non vient d'une opposition à Chirac , le oui devrait être acquis , suffit de changer de gouv . Hors soudainement , les grands penseurs n'en sont plus aussi sûrs , le non aurait peut-être d'autres racines .

Du coup , Sarko veut se passer de nous , le parlement dira oui , c'est plus sûr .

Royal nous parle vaguement d'un référendum mais sans s'atarder, le doute peut planer quant à ce qu'elle fera réellement .

Idem pour Bayrou .

L'UE ils en parlent trés peu , preuve que contrairement aux explications de l'époque , ils ne pensent pas que seuls un changement de gouv donnera une majorité de oui . Le sujet leur apparaît casse gueule , s'agit pas de braquer certains .

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Personnellement je n'ai pas voté non pour m'opposer au gouvernement...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je viens de voir que je radote puisque j'ai envoyé 2 fois le même message , j'efface donc la redondance . :o

Vous avez rien vu .

Moi je dis merci Chirac pour le référendum , c'est la condition pour que les gens de tous pays dans la zone permettent à l'UE de vivre car s'ils continuent à se passer des gens , les gens pourraient bien un jour voter en fonction des candidats qui exprimeront leurs idées sur la question et élire un président en conséquence , faute de ne pouvoir faire autrement .

C'est un peu ma crainte pour l'avenir , l'UE en se passant des peuples via les référendums , ressemble à un géant aux pieds d'argile.

C'est vraiment l'impression que j'ai eu quand certains allemands nous disaient de dire non pour eux ,ceux là sont complétement à la trappe.

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Moi aussi ca me faisait sourir les commentaires sarcastiques du genre: "quand on pose une question aux francais, ils repondent a une autre question." Je trouvais les commentateurs, francais y compris, tres pretentieux de dire que le non, etait un non a chirac et a sa politique. J'imagine que c'est plus facile que de remettre en question l'europe. En realite, personne ne sait exactement pourquoi les francais ont vote non a l'europe.

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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Bayrou, lui qui veut un Delors jeune en premier ministre... Il devrait écouter le Delors vieux qui, il y a quelques jours dans une interview d'euronews, a bien précisé qu'il faudrait à nouveau un référendum pour le nouveau texte...

Modifié par Maât

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Moi j'ai voté NON.

Pour la simple raison que je trouve que ce n'est pas une question (la consitution) à laquelle le peuple peut être qualifié pour etre répondre. C'est beaucoup trop complexe, et même si cette constitution est vraiment bonne, alors je ne vois pas pourquoi ils nous la mettent en referendum? pour se convaincre que le peuple est derrière eux?? :o

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meloudidounou Membre+ 13 089 messages
Indiscernablement perceptible‚ 32ans
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Ca m'énerve de voir mon vote pour la constitution traduit par des médias qui ne sont pas dans ma tete !! Ils ne savent pas pourquoi j'ai voté non.

Pour moi, il manque des éclaircissements et je me sens pas de taille pour le moment à voter oui alors que certaines choses me sont incompréhensibles :o

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Moi j'ai voté NON.

Pour la simple raison que je trouve que ce n'est pas une question (la consitution) à laquelle le peuple peut être qualifié pour etre répondre. C'est beaucoup trop complexe, et même si cette constitution est vraiment bonne, alors je ne vois pas pourquoi ils nous la mettent en referendum? pour se convaincre que le peuple est derrière eux?? :o

Perso je pense que le référundum est utile, d'une part pour établir un vrai débat sur le sujet, et d'autre part pour faire en sorte que les citoyens s'y interessent un minimum vu que c'est un sujet important...

Et par définition, une constitution c'est entre le peuple et ses gouvernants... Même si ds notre cas il y avait légèrement ambiguité que ce soit sur le contenus (quelque peu libéral) ou même sur le nom ("traité établissant une constitution (..)" :o )

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

le referencum est surtout l'aboutissement total du populisme. :o

Surtout quand la question est aussi technique que la constitution européenne. Tu penses détenir la verité sur cette question? moi pas. Mais je vote parceque je suis citoyen.

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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Et par définition, une constitution c'est entre le peuple et ses gouvernants

C'est vrai, la cinquième république fut approuvée ainsi...

Modifié par Maât

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

tout à fait, et c'est pour cela qu'on élit nos propres gouvernants.

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Surtout quand la question est aussi technique que la constitution européenne. Tu penses détenir la verité sur cette question?

Bah oui bien sur quelle question... :o

Je pense qu'une constitution, c'est en théorie pas si technique que ca... Et que donc un référundum, c'est tout a fait possible... Aprés a charges des gouvernements (nationaux et européens) de se démerder pour bien faire passer la chose et pour accompagner comme il se doit le votant...

Et je vois pas en quoi une constitution européenne est plus technique qu'une éléction présidentielle...

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Parceque l'election presidentielle est exclusivement définie par le programme des candidats aux votants. Les candidats font un programme qui se doit d'etre intelligible pour que les Français votent pour eux.

Le referendum de la constitution exige une connaissance exacte des institutions européennes car elles touchent leur réformes directement. Les institutions ne sont pas là pour nous plaire.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Surtout quand la question est aussi technique que la constitution européenne. Tu penses détenir la verité sur cette question?

Moi je l'ai lu et je pense en avoir compris la teneur . Pas besoin d'un QI de 160 . Giscard a moins , mais c'est un secret .

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Parceque l'election presidentielle est exclusivement définie par le programme des candidats aux votants. Les candidats font un programme qui se doit d'etre intelligible pour que les Français votent pour eux.

Et un programme présidentiel ainsi que ses enjeux c'est tout aussi compliqué qu'une constitution a mon sens, voire plus...

Le referendum de la constitution exige une connaissance exacte des institutions européennes car elles touchent leur réformes directement.

Justement il est temps que ceux qui ne sont pas au fait de ces institutions le deviennent (un minimum),et c'est sur que si tu fais même pas de référundum pr un truc aussi important et basique qu'une constituion, les gens se sentirons probablement moins consernés...

Les institutions ne sont pas là pour nous plaire.

Je pense que si au contraires les institutions sont la pour nous plaire, c'est le but justement: donner un cadre légitime à ceux qui vont nous diriger...

Ca te parait pas logique? On veux savoir ds quelle mesure les pouvoir que l'on délègue vont être appliqués, quelles institutions, quelle répartition du pouvoir etc... On se met d'accord sur la base et ensuite a eux de faire au mieux.

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)
Moi je l'ai lu et je pense en avoir compris la teneur . Pas besoin d'un QI de 160 . Giscard a moins , mais c'est un secret .

Moi aussi mais il faut peut-être pas 160 de QI mais il faut au moins 3 stylos de couleur différentes ou stabilo, des codes pour annoter et aussi un bataillon de marque page pour les différents renvois... Ce fut plutôt long et très pénible. Et le pire dans tout ça c'est que parmi un beau nombres d'éléments qui existaient déjà dans le traité de Nice, je n'étais pas, mais vraiment pas du tout d'accord avec ceux-ci! Que ce soit au niveau du marché commun, au niveau des institutions ou au niveau de la justice.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

En ce qui me concerne, ca me preocupe que quelques bureaucrates non elus puisse avoir autant de pouvoir. Et la constitution avait pour but de leur donner encore plus de pouvoir. Je pense que la maniere dont fonctionne la Eurocratie n'est pas etrangere a la monte de la xenophobie en Europe...

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Et un programme présidentiel ainsi que ses enjeux c'est tout aussi compliqué qu'une constitution a mon sens, voire plus...

je ne suis pas d'accord. Mais ça ne change pas le fait qu'il n'y a pas d'autres moyens.

Justement il est temps que ceux qui ne sont pas au fait de ces institutions le deviennent (un minimum),et c'est sur que si tu fais même pas de référundum pr un truc aussi important et basique qu'une constituion, les gens se sentirons probablement moins consernés...

J'estime m'etre tenu au fait. Et je n'ai pas lu TOUTE la constitution (elle commençait par me sortir par les yeux). Pour ce que j'ai compris, ça m'avait l'air...pas réellement aussi choquant que les extremes semblaient le dire.

Ca ne change pas que je dois etre trés bête pour penser que cette constitution exige une connaissance sur les institutions européennes et sur les changements apportés quasi parfaite, et même si toi, ça te pose pas de problème, la majorité des gens qui ont voté (que ce soit pour le oui ou pour le non hein) n'étaient pas qualifiés pour y répondre, du moins c'est ma conviction.

Je pense que si au contraires les institutions sont la pour nous plaire, c'est le but justement: donner un cadre légitime à ceux qui vont nous diriger...

Ca te parait pas logique? On veux savoir ds quelle mesure les pouvoir que l'on délègue vont être appliqués, quelles institutions, quelle répartition du pouvoir etc... On se met d'accord sur la base et ensuite a eux de faire au mieux.

Les institutions doivent nous séduire mais en aucun cas elles doivent être là pour nous faire plaisir. C'est ça la legitimité.

On a élu des gens qui peuvent la voter à l'assemblée, c'est ça qui me semble démocratique et logique.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ca ne change pas que je dois etre trés bête pour penser que cette constitution exige une connaissance sur les institutions européennes et sur les changements apportés quasi parfaite, et même si toi, ça te pose pas de problème, la majorité des gens qui ont voté (que ce soit pour le oui ou pour le non hein) n'étaient pas qualifiés pour y répondre, du moins c'est ma conviction.

Parce que tu crois qu'à Bruxelles la majorité des députés européens l'ont lue !!!

Ils ne viennent déjà pas toujours , ensuite sache qu'à Bruxelles y'a plus de lobby que de députés et que les cadeaux ne sont pas rares ( dixit un euro député lui même ) , il faut chercher ceux qui n'en ont pas reçus , tu peux imaginer dans ce cas , leur intégrité lors d'un vote .

Au moins toi , tu ne recevras rien pour avoir voter d'un côté plutôt que d'un autre . Faudrait pas nier certaines réalités.

Tous les eurodéputés ne sont pas des experts es constitution , es droit , es économie , l'ENA ne méne ni aux uns ni aux autres spécialités !

A Bruxelles , ce sont vraiment les élites mais on cherche de quoi , à la lueur de ce fait . La députés euro et les ministres concernés se sont fondés sur les résultats d'OGM de Monsanto et non sur les labos indépendants qui tiraient la sonnette d'alarme sur un certain maïs qui rendait les rats malades .

Y'a des interêts financiers en jeu plus importants que notre santé .

Bref , pour les experts sur ce coup là , tu repasseras .

Modifié par saint thomas

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Parce que tu crois qu'à Bruxelles la majorité des députés européens l'ont lue !!!

Ils ne viennent déjà pas toujours , ensuite sache qu'à Bruxelles y'a plus de lobby que de députés et que les cadeaux ne sont pas rares ( dixit un euro député lui même ) , il faut chercher ceux qui n'en ont pas reçus , tu peux imaginer dans ce cas , leur intégrité lors d'un vote .

Comment tu peux savoir si la majorité des députés ne l'ont pas lu?? :o

Si tu veux me faire dire que les députés européens conaissent aussi bien l'Europe que les votants français, ça me fera rire tout simplement. :o

De toute façon, même si les députés seraient tous pourris (comme c'est facile à dire), ils faudraient changer leur statuts alors. Pour qu'ils soient integres, ça ne change rien au fait que je suis contre ce referendum, ça n'a pas de rapport.

Au moins toi , tu ne recevras rien pour avoir voter d'un côté plutôt que d'un autre . Faudrait pas nier certaines réalités.

Tous les eurodéputés ne sont pas des experts es constitution , es droit , es économie , l'ENA ne méne ni aux uns ni aux autres spécialités !

Je nie quelles réalités?? :D

Tous les eurodéputés, comme tu dis ne sont pas des experts, mais ils ne sont pas dépassés par la question comme la trés grande majorité des votants français.

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