Déclaration E. Macron

Il y a 23 heures, frunobulax a dit :

Force est de constater que les Français ont pour étrange habitude récurrente d'être "mécontents" (pour des raisons diverses et variées) des présidents ... qu'ils ont pourtant démocratiquement élus ?
Et que cette tendance s'accélère factuellement ? (...)

Je me permets de rappeler que Macron n'a pas été élu grâce aux votes "pour" mais grâce aux votes "contre" Marine Le Pen et grâce aussi aux abstentionnistes et ce, les deux fois.  

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Je me permets de rappeler que Macron n'a pas été élu grâce aux votes "pour" mais grâce aux votes "contre" Marine Le Pen et grâce aussi aux abstentionnistes et ce, les deux fois.  

certes. C'est le cas de beaucoup de députés aussi. En fait je pense que c'est de plus en plus fréquent.

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Notons aussi que cette façon d'éliminer d'emblée deux partis (LFI et le RN + Ciotti, soit plus du tiers des députés)

Macron "élimine" les deux partis ayant affirmé ne vouloir faire aucun compromis ni aucune alliance avec qui que ce soit n'adhérant pas à la totalité de son programme.

Or, il ne peut y avoir de majorité gouvernementale que du fait d'une coalition, donc de compromis de parts et d'autres.

LFI seul (72 élus) + RN/alliés (142 élus) n'ont pas une majorité (288 élus) leur permettant de censurer un gouvernement de coalition centre droite/gauche.

D'un autre coté, une coalition Ensemble (166), PS (66), LR/alliés (47) + des DVD et DVG devrait potentiellement leur permettre d'atteindre le seuil de la majorité absolue de 288 députés.

Alors que ni NFP (et encore moins LFI seul!) ni RN/alliés n'ont strictement la moindre chance de mettre en place un gouvernement viable ... d'autant qu'ils se censureraient l'un l'autre !

Contrairement au vôtre, ce raisonnement n'a rien d'idéologique mais est purement pragmatique.

Et c'est ce même pragmatisme politique qui a cours dans tous les pays européens pratiquant la proportionnelle.
Et qui fonctionne globalement bien ...

il y a 21 minutes, Passiflore a dit :

Je me permets de rappeler que Macron n'a pas été élu grâce aux votes "pour" mais grâce aux votes "contre" Marine Le Pen et grâce aussi aux abstentionnistes et ce, les deux fois.

C'est le principe d'une élection majoritaire à deux tours:
"Au premier tour on choisit, au second tour on élimine."

Depuis des décennies (avec le cas particulier de Mitterrand ayant obtenu en 1974 43% des suffrages au premier tout ... mais battu au final !?) le futur président élu n'obtient "que" entre 20% et 30% des suffrages exprimés (et beaucoup moins d'inscrits), donc de votes de réelle adhésion.

Les élections de Macron ne sont donc de fait en rien plus "illégitimes" que celles de ces nombreux prédécesseurs ...

PS/
Pour mémoire, il est bon de se rappeler que Macron est arrivé en tête des premiers tours de ses deux élections ... contrairement Giscard en 1974 et Chirac en 1995 ??
Et qu'il est le seul président depuis 2002 (Chirac) a avoir été réélu ..?

Le 06/12/2024 à 17:27, Elisa* a dit :

Ma foi… je le trouve tellement arrogant, ego-centré et sourd aux autres : en clair, tellement odieux qu’il en est vraiment devenu fort laid à mes yeux et inaudible à mes oreilles tant il peut m’insupporter.

Il est quand même arrivé à se faire désaimer, jusqu’à être détesté, par pas mal de monde, me semble-t-il. 

Il est quand même arrivé à se faire désaimer, jusqu’à être détesté, par pas mal de monde, me semble-t-il. 

----------------Fectivement...le travail de sape anti Macron depuis 2018 a très bien fonctionné...

La haine de ceux qui n'ont pas été élus ...

Le 06/12/2024 à 17:30, ezzeu a dit :

Non

Ce que je dis est que tout le monde sous estime l'importance de la séduction en politique.

Ce n'est pas pour rien que les milliardaires s'offrent des médias, Macron a bénéficié d'une couverture média hors norme.

Tout le monde se focalise sur Macron alors que son rôle est justement de prendre les coups à la place de ceux qui l'ont fait élire.

Par exemple arriver à faire payer au prix cher l'électricité aux français alors que la France devrait être la reine de l'énergie en Europe avec son parc nucléaire ça tient du génie, seul le beau et séduisant Macron pouvait le faire

Macron vivra sa meilleure vie une fois terminé son job, il sera récompensé pour service rendu

Seule la connerie du gouvernement Hollande anti nucléaire qui a laissé à l'abandon notre parc est responsable...

Le 07/12/2024 à 15:57, Pensée philo a dit :

C'est la République qui est une anomalie dans l'Histoire de France. La France est faite pour être une Monarchie.

Une dictature est une monarchie...elle fonctionne sur le même principe...

Le 09/12/2024 à 13:31, Gouderien a dit :

Macron, ce génie incompris... Les Français sont-ils trop bêtes pour apprécier à sa juste valeur cet homme d'État que le monde entier nous envie (ou pas?) Ou alors, peut-être qu'il s'est juste gouré de métier. Ou de pays.

Macron, ce génie incompris devant l’Éternel

 

Le marrant de l'histoire c'est que c'est tombé sur lui...un autre serait tout autant vilipendé...

C'est ça la France...les français sont d'éternels insatisfaits...

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Une dictature est une monarchie...elle fonctionne sur le même principe...

Tu vois donc bien le problème.

Le 09/12/2024 à 14:35, frunobulax a dit :

Force est de constater que les Français ont pour étrange habitude récurrente d'être "mécontents" (pour des raisons diverses et variées) des présidents ... qu'ils ont pourtant démocratiquement élus ?
Et que cette tendance s'accélère factuellement ?

Hollande: 77% de mécontents.
Macron: 72% de mécontents.
Sarkozy: 64% de mécontents.
Chirac: 52% de mécontents.

Donc, quiconque se présentant comme le(la) supposé(e) personne "providentielle" prétendant faire, contrairement à tous les autres, "le bonheur des Français", devra forcément fatalement faire face aux désillusions que provoqueront des promesses, pires que démagos, populistes.

PS/
On notera quand même un étrange paradoxe chez les Français ..?
Chirac, le président le plus "mal élu" de toute la Vème République (20.84% au premier tour 1995 et ... 19.88% en 2002 ??), cumulant 52% de mécontents à la fin de son mandat, est, aujourd'hui ... l'ex "président favori des Français" ??

On se demande bien pourquoi...à par le fait qu'il n'ai pas adhéré à la guerre en Irak...les français ces grands défenseurs...

Le 07/12/2024 à 15:57, Pensée philo a dit :

C'est la République qui est une anomalie dans l'Histoire de France. La France est faite pour être une Monarchie.

Serait-ce de l'humour ou... vous le pensez vraiment ??

La Révolution n'a donc servi strictement à rien, C.Q.F.D. !...

Il y a 23 heures, frunobulax a dit :

Je vous parle des résultats du premier tour, qui sont les plus significatifs.

En 2002, Chirac a réuni au premier tour 19.88% des suffrages exprimés (et 15.84% des inscrits), soit le pourcentage le plus bas de TOUS les présidents élus de la Vème République ??

Son élection à 82.21% au second tour n'est, comme tout le monde le sait (sauf vous ..?), que le fait des reports massifs des votes de gauche pour faire "front" contre Le Pen.

Le Pen, le premier surpris de se retrouver au second tour, qui, qui plus est, n'avait strictement aucune envie/intention d'être élu !!

Chirac a donc réussi "l'exploit" totalement inédit dans la Vème République d'avoir eu historiquement le plus petit pourcentage de votants au premier tout ... et historiquement le plus gros au second tour !

Je crois qu'à l'époque la gauche française s'est trompée de main...

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Le marrant de l'histoire c'est que c'est tombé sur lui...un autre serait tout autant vilipendé..

Euh. Non !

A un moment il faut arrêter de tout relativiser, ou déresponsabiliser les individus !

Si on en est là, c'est suite à 7 ans d'une politique économique assumée et ré-assumée. Qui aurait pu prévoir ? Et bien pas mal de gens qui depuis des années pointent la politique de Macron.

Et ensuite, si on en est là, c'est aussi suite à la propension de Macron de tordre les institutions dans tous les sens.

De faire passer des lois au forcing, contre les parlementaires, le peuple et les syndicats (contre tout le monde, donc), de tordre institutions, constitutions et leur esprit pour des manigances politiciennes, ...

Bref, une incarnation très particuliere et personnelle, et surtout très contestable de son rôle présidentiel.

Donc non, les critiques sont bien liées à l'individu et à ses agissements.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Quel rapport mon propos ?

Vous écriviez que Macron ne voulait pas d'un gouvernement de gauche...

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Le marrant de l'histoire c'est que c'est tombé sur lui...un autre serait tout autant vilipendé...

C'est ça la France...les français sont d'éternels insatisfaits...

Si le président actuel avait à coeur la France et les français et était actif pour redresser le pays au lieu de déclencher le chaos et le comble d'en accuser les autres, je vous assure qu'il n'y aurait pas un tel degré de détestation envers sa personne pétrie de fatuité et de mépris.

"On ne veut plus de paroles mais des actes !" entend-on de toute part hélas, en vain...

il y a 47 minutes, Passiflore a dit :

 

Je me permets de rappeler que Macron n'a pas été élu grâce aux votes "pour" mais grâce aux votes "contre" Marine Le Pen et grâce aussi aux abstentionnistes et ce, les deux fois.  

Comme d'autres...

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu vois donc bien le problème.

C'est bien pour ça que je ne veux ni lfi Mélenchon ni rn Lepen...même si une dictature en France ne ressemblerait, ne pourrait ressembler à celles d'autres pays...

Les français peuvent être de parfaits idiots, mais pas jusque là...si?

La majorité silencieuse sortirait de son silence...on peut toujours rêver...c'est pourquoi il ne faut surtout pas "sauter le pas"...

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Euh. Non !

A un moment il faut arrêter de tout relativiser, ou déresponsabiliser les individus !

Si on en est là, c'est suite à 7 ans d'une politique économique assumée et ré-assumée. Qui aurait pu prévoir ? Et bien pas mal de gens qui depuis des années pointent la politique de Macron.

 

Et ensuite, si on en est là, c'est aussi suite à la propension de Macron de tordre les institutions dans tous les sens.

De faire passer des lois au forcing, contre les parlementaires, le peuple et les syndicats (contre tout le monde, donc), de tordre institutions, constitutions et leur esprit pour des manigances politiciennes, ...

Bref, une incarnation très particuliere et personnelle, et surtout très contestable de son rôle présidentiel.

Donc non, les critiques sont bien liées à l'individu et à ses agissements.

A l'individu, ça c'est certain...ça été de l'anti Macron dès le début...

Sinon, le forcing, vous avez la mémoire courte sur le roi du 49-3....

Les manigances politiciennes existent depuis toujours...la gauche n'y a pas fait exception...quelques cadavres dans le placard...

Les syndicats? les français les aiment tellement qu'ils sont au bord de l'extinction!

il y a 19 minutes, Passiflore a dit :

 

Si le président actuel avait à coeur la France et les français et était actif pour redresser le pays au lieu de déclencher le chaos et le comble d'en accuser les autres, je vous assure qu'il n'y aurait pas un tel degré de détestation envers sa personne pétrie de fatuité et de mépris.

"On ne veut plus de paroles mais des actes !" entend-on de toute part hélas, en vain...

Le chaos s'est fait sans lui...il n'a rien demandé...ni les gilets jaunes, ni le covid, ni la crise énergétique, ni l'inflation, ni le chaos lfiste qui n'a eu de cesse que de "déséquilibrer" le fragile édifice de la gouvernance!

Il a le dos sacrément large Macron...mais il arrive un moment où il faut regarder la vérité en face...

Fatuité et mépris...il a pourtant bien oeuvré...qu'il faille rembourser aujourd'hui...ma foi...quand vous prenez un crédit conso, vous en payer les mensualités, mais aussi le taux du crédit et l'assurance...

Rien n'est gratuit dans la vie...l'accuser ainsi, OK c'est politique pour certains, idéologique pour d'autres...on les verra à l'oeuvre le moment venu...ça craint!

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

A l'individu, ça c'est certain...ça été de l'anti Macron dès le début...

Sinon, le forcing, vous avez la mémoire courte sur le roi du 49-3....

Les manigances politiciennes existent depuis toujours...la gauche n'y a pas fait exception...quelques cadavres dans le placard...

Les syndicats? les français les aiment tellement qu'ils sont au bord de l'extinction!

L'extrême centre à 3 caractéristiques, le discours de la modération, le girouetisme, et la force du pouvoir exécutif jusqu'à la répression et la dictature. 

L'extrême centre a trouvé son dictateur.

lelitteraire.com

https://www.lelitteraire.com › ...

Pierre Serna, L'extrême centre ou le poison français, 1789-2019

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

A un moment il faut arrêter de tout relativiser, ou déresponsabiliser les individus !

"A un moment", avec le recul, de façon non idéologique et sans se focaliser uniquement sur sa personnalité, il sera intéressant de faire le réel bilan des mandatures de Macron.

On peut certes se focaliser sur ses (factuels) échecs (sans tenir compte la multiplication des crises internationales, totalement inédites, qui ont frappé la France ?) mais peut-être aussi sur ses malgré tout réussites ..?

On se souviendra quand même que, avant son élection en 2017, les trois principaux sujets d'inquiétude des Français étaient:
1- Le chômage
2- Le terrorisme
3- La sur-imposition

En 2022:
1- Le pouvoir d'achat (principalement du fait de crises internationales)
2- Le système de santé
3- L'environnement

Et, en 2024:
1- La criminalité et la violence
2- L'inflation (donc indirectement le pouvoir d'achat)
3- La pauvreté et les inégalités

Il me semble, à titre purement personnel (d'autant que je ne suis en rien Macroniste, rires!), très compliqué de faire "à chaud" un bilan des mandatures Macron ... tant les préoccupations principales des Français évoluent totalement ..?

Préoccupations de Français me semblant un indicateur nettement plus "significatif" que leur ressenti vis-à-vis de l'unique "personnalité" de Macron ..?

PS/
Chirac, malgré son "bilan" présidentiel assez lamentable, bénéficie (à postériori ...) de la "sympathie" des Français pour son coté "franchouillard/sympatoche" ..?
Alors que tous ses opposants politiques (y compris au sein de son propre partie !) le décrivent pourtant (semblerait il à juste titre ?!) comme un "killer" politique absolument sans pitié pour TOUS ses opposants ... et donc très loin de sa pseudo image "sympatoche" ??