Le cas batistti!

http://www.lefigaro.fr/france/20070318.WWW...eme_gauche.html

http://www.lefigaro.fr/france/20070318.WWW...isti_parle.html

Je suis scandalise par cette nouvelle. Que l'etat francais ait pu proteger un terroriste parce que son action avait un certain echo dans une fraction de la classe politique francaise me degoute. Un meurtrier est un meurtrier. Je me demande ce qu'a bien put penser les victimes innocentes de cet assassin que certains intellos mai68-tard-sur-le-retour se sentaient oblige de proteger de la justice de son pays.

Meme les socialistes italiens veulent le voir derriere les barreaux. L'attitude de Hollande est a mes yeux impardonnable. Et dire que c'est ce genre de type qui va bientot gouverner la France..

Et aussi quel hypocrisie: je me rappelle qu'on avait condamne l'angleterre qui avait fait la meme chose, mais avec les terroristes islamiques. Les auteurs d'attentas dans le metro de paris etaient parti se refugier en Angleterre. Malgre l'insistance du gouvernement, Londres refusait leur extradition pour motif qu'ils n'auraient pas un proces equitable en france. A l'epoque, ca avait revolte la classe politique francaise. Et lorsque finalement ce laxisme leur a eclatte a la gueule en 7/7, le juge bruguyere n'a pas manquee de re-demander l'extradition d'un algeriens impliquee dans les attentats de paris. Requette qui cette fois-ci, aboutit...

Je n'est pas repondu aux sondage , parceque ces questions sont biaisées , surtout la premiere , mais la seconde ne vaut pas mieux . Ce n'est pas un sondage mais une attaque pro domo de la gauche en general .

Je n'est pas repondu aux sondage , parceque ces questions sont biaisées , surtout la premiere , mais la seconde ne vaut pas mieux . Ce n'est pas un sondage mais une attaque pro domo de la gauche en general .

Il n'y a que la verite qui fache!

En 68 le Gal De Gaulle a gracié les tueurs de l'OAS , cela ne gene pas ta conscience .

Mitterrand avait , avec l'accord du gouvernement Italien de l'epoque , accepté que des militants de l'extreme gauche Italienne puissent venir en France a condition qu'il abandonnent la lutte armée .

En 68 le Gal De Gaulle a gracié les tueurs de l'OAS , cela ne gene pas ta conscience .

Mitterrand avait , avec l'accord du gouvernement Italien de l'epoque , accepté que des militants de l'extreme gauche Italienne puissent venir en France a condition qu'il abandonnent la lutte armée .

Desole, mais 68 j'etais pas nee. Mais si j'avais vecu a l'epoque, j'aurais certainement ete ecoeure. Mais, toi j'ai l'impression que ca ne te gene pas...

Je suis pour une amnistie . Et puis que tu semble ignorer l'Histoire , je te signale que , Les Années de Plomb , en Italie ne font pas reference aux Gauchistes mais aux nombreux attentats meurtriers commis par l'extreme droite avec la complicité d'une partie des services secrets et de la police , dans ce que l'on a appelé : La strategie de tension .

Cette stategie avec l'appuis de services etranger ( voir Le Gladio ) visait a destabiliser l'etat Italien et a instaler un gouvernement de type fachiste , c'est suite a ça que ce sont créés les groupes d'extreme gauches tel que : Les Brigades Rouges .

Parmis les attentat commis par l'extreme droite , la Gare de Bollogne plus de cent morts de des centaines de blessés , certaints services de la police Italienne ont tentées de faire accuser la gauche , mais l'enquete a conduit a l'arrestation et a la condamnation de militants fachistes .

Kyrilluk dit :

Et aussi quel hypocrisie: je me rappelle qu'on avait condamne l'angleterre qui avait fait la meme chose, mais avec les terroristes islamiques. Les auteurs d'attentas dans le metro de paris etaient parti se refugier en Angleterre. Malgre l'insistance du gouvernement, Londres refusait leur extradition pour motif qu'ils n'auraient pas un proces equitable en france. A l'epoque, ca avait revolte la classe politique francaise. Et lorsque finalement ce laxisme leur a eclatte a la gueule en 7/7, le juge bruguyere n'a pas manquee de re-demander l'extradition d'un algeriens impliquee dans les attentats de paris. Requette qui cette fois-ci, aboutit...

Et oui c'est souvent quand tu as le nez dans le caca que tu commences à réagir (tu m'as compris kyri )! C'est pour cela que l'ont parle de vécu !

Je suis pour une amnistie

De mieux en mieux... J'imagine que tu serais aussi pour l'amnistie des terroristes qui ont fait des dixaines de morts a Paris? Ou est-ce que les meurtres perpetree au nom d'une ideologie de gauche (comme ceux commis par les brigades rouges, les staliniens, les kmer rouges) sont plus acceptables a tes yeux que ceux commis par les fashistes de droite?

Oui je suis pour l'amnistie des militants des anneés 70 , parceque le temps a passé et que nous ne vivons plus dans le meme monde . quant a ton ammalgame putride entre le fait d'etre pour l'amnistie de fait anciens et le soutient suposé a des gouvernements totalitaires et meurtriers , ou tu est totalement stupide ou d'une totale mauvaise foi dictée par un aveuglement aux idées qui ne rentres pas dans tes prejugés .

Je ne pense pas que tu soit stupide .

Oui je suis pour l'amnistie des militants des anneés 70 , parceque le temps a passé et que nous ne vivons plus dans le meme monde . quant a ton ammalgame putride entre le fait d'etre pour l'amnistie de fait anciens et le soutient suposé a des gouvernements totalitaires et meurtriers , ou tu est totalement stupide ou d'une totale mauvaise foi dictée par un aveuglement aux idées qui ne rentres pas dans tes prejugés .

Je ne pense pas que tu soit stupide .

C'est pas de la mauvaise foi, c'est plutot toi qui devrait te poser quelques questions: comment peut-on escuser l'impardonnable. Est-ce que tu as reflechis un instant aux victimes? Tu crois que ca leur fait quoi de savoir que des gu-gus dans ton genre sont pret a passer l'eponge sur des crimes de sang, et de laisser en liberte des psychopathes?

Pour moi, qu'ils soient de droite ou de gauche, des meurtriers restent des meurtrier et je ne vais pas en faire mon idole. Ils doivent etre punis, point barre. Tu remarqueras que meme les italiens se rejouissent de son arrestation. J'en reviens pas que tu soutiennes si ouvertement des terroristes sous pretexte qu'ils sont du meme camp que toi. Lamentable.

Je n'est pas repondu aux sondage , parceque ces questions sont biaisées , surtout la premiere , mais la seconde ne vaut pas mieux . Ce n'est pas un sondage mais une attaque pro domo de la gauche en general .

+1. Et je ne soutient pas les terroristes. Mais si les actes de tous les terroristes en général sont lamentables, le fait que l'Etat français trahisse une personne qu'il s'était engagé à protéger c'est tout autant lamentable....

tient a propos le ministre Sarkozy ( pas le candidat :D ) est venu parader 20mn au JT de la 2 a propos de cette affaire , y nous a encore fait son numero de super flic :(

et detail qui tue , le Bresil n'extrade pas les auteurs de crimes politiques , donc il y a des chances pour que Battisti reste là bas :(

Je ne peux que souscrire aux rappels de Muten et en particulier à sa description du contexte des années de Plomb en Italie. Les terroristes néofascistes d'extrème droite, qui ont pourtant causé beaucoup plus de victimes (plus des trois-quarts!), n'ont curieusement jamais inquiétés et pour cause, puisqu'une partie de leur stratégie consistait à attribuer leurs crimes aux groupuscules d'extrème gauche.

Globalement, les procès qui se sont déroulés vers la fin des années 70 afin de juger les responsables des Brigades rouges ont été sérieusement biaisés, voire truqués, et de nombreux innocents sont encore en prison.

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Cela dit, il se peut que dans le cas Battisti, ce dernier soit vraiment coupable de méfaits qui n'aient rien à voir avec la politique à proprement parler, mais bien avec le grand banditisme. Je tiens cela d'un ami italien ayant bénéficié de la même protection procurée par "la doctrine Mitterrand", et qui a bien connu cet homme.

Bref, c'est peut-être une affaire plus difficile et ambigüe qu'il n'y paraît.

Comme d'autres avant moi, je n'ai pas pu voté car les réponses ne conviennent pas ou sont trop orientées.

Je me place du côté légal... J'avoue que si Battisti faisait de nos jours les mêmes actes nous ne pourrions pas lui offrir l'asile de part nos accords de coopération avec l'Italie. Toutefois il n'y a pas de rétro-action, de ce fait quelques soient ces crimes, une parole donnée à une époque antérieur doit-être respectée, et c'est à ce titre que la protection que nous lui avions offert devait s'appliquer.

Bien-sûr il en serait tout autre vis-à-vis de nos accords internationaux s'il était accusé de crime contre l'humanité... Ce qui n'est pas le cas!

Donc si la question était : Devions nous lui garder son droit à l'asile chez nous? La réponse était oui. Ce qui n'est en aucun cas un soutien à sa cause...

Le petit souci également c'est d'extrader un type qui a été jugé sans qu'il puisse se défendre ! Il irait donc en prison sans avoir pu défendre l'innocence qu'il clame maintenant.

Mais ça c'est pas révoltant... ?

Et ton sondage est bel et bien nul ! Enfin surtout il est réservé à ceux qui sont d'accord avec toi... donc nul !

+1. Et je ne soutient pas les terroristes. Mais si les actes de tous les terroristes en général sont lamentables, le fait que l'Etat français trahisse une personne qu'il s'était engagé à protéger c'est tout autant lamentable....

Et si l'etat francais avait decider de proteger Pinochet, tu aurais dit la meme chose?

Le petit souci également c'est d'extrader un type qui a été jugé sans qu'il puisse se défendre ! Il irait donc en prison sans avoir pu défendre l'innocence qu'il clame maintenant.

Mais ça c'est pas révoltant... ?

Comme le montre le communique de la Cour Europeene des Droits de L'homme, il avait les moyens de se defendre mais il a volontairement renoncee a ce droit.

un procès qui se déroule en l'absence de l'accusé n'est pas en soi incompatible avec la Convention européenne des droits de l'homme » si des conditions strictes sont remplies. Le suspect doit en particulier « renoncer de manière non équivoque à son droit à comparaître à l'audience » et « être libre de préparer sa défense avec l'avocat de son choix ».

Et ton sondage est bel et bien nul ! Enfin surtout il est réservé à ceux qui sont d'accord avec toi... donc nul !

C'est surtout que les gauchistes de bases dans ton genre se retrouve en porte-a-faux: devoir defendre des criminel histoire de ne pas renier vos valeurs liberticides de gauche..

Et ton sondage est bel et bien nul ! Enfin surtout il est réservé à ceux qui sont d'accord avec toi... donc nul !

C'est surtout que les gauchistes de bases dans ton genre se retrouve en porte-a-faux: devoir defendre des criminel histoire de ne pas renier vos valeurs liberticides de gauche..

On peut se retrouver dans un combat sans être en accord avec les méthodes utilisées par ceux qui le mènent... Ca te dépasse peut-être, mais c'est mon cas.

Dans le cas Batistti, il me semble qu'il nie désormais les crimes dont il est accusé et il s'est expliqué sur le fait qu'à l'époque, il refusait de se défendre de cette façon par solidarité avec ceux dont il partageait le combat. Le contexte a changé.

Et si on dépasse l'engagement de la France, je n'aurai rien à redire à son emprisonnement. Mais je suis contre car à l'époque il manquait peut-être des faits pour établir un jugement qui se veuille juste.

Le porte-a-faux dont tu parles ne me semble pas très délicat à supporter. Je n'ai jamais défendu les crimes, quelque soit le combat. Mais c'est classique chez les droiteux de base dans ton genre (pour reprendre le jugement de valeur que tu te permets) d'associer un combat à la façon dont il est (ou a été) mené.

Je considère qu'il doit y avoir concordance entre la fin et les moyens.

Le porte-a-faux dont tu parles ne me semble pas très délicat à supporter. Je n'ai jamais défendu les crimes, quelque soit le combat. Mais c'est classique chez les droiteux de base dans ton genre (pour reprendre le jugement de valeur que tu te permets) d'associer un combat à la façon dont il est (ou a été) mené.

Je considère qu'il doit y avoir concordance entre la fin et les moyens.

Si ta reticence est due au faite que tu ne sois pas convaincu qu'il est tuee (alors meme qu'un des survivants de ces tueries aiet temoigne), ok. Meme si a la base, je pense que ton attitude demontre un certain mepris pour la justice italienne (faut quand meme rappeller que le proces a ete examiner par la cour europeenne des droits de l'homme et elle n'a rien y trouver a redire..).

Personnelement, ce qui me gene, c'est surtout quand des idealistes sont pret a escuser le meurtre sous pretexte que cela sert leur cause. Et pour moi, ils ne valent pas mieux que les musulmans fanatiques qui se mettent a danser dans la rue chaques fois qu'un kamikase se fait sauter dans jerusalem.

Enfin, j'aime bien la citation que tu as mis en guise de signature:"Je ne suis pas vraiment libre si je prive quelqu'un d'autre de sa liberté. L'opprimé et l'oppresseur sont tous deux dépossédés de leur humanité." Nelson MANDELA

En ce qui me concerne, il n'existe pas d'ideal si haut, si pur, si superbement superieur qui puisse autoriser le meurtre. J'admire ceux qui sont pret a mourir pour leur conviction (M. Luther King: "Si un homme n'a pas decouvert ce pour quoi il serait pret a mourir, il n'est pas fait pour vivre"), mais je meprise ceux qui utilise et justifie le meurtre pour leurs ideaux.

a propos du " heureux hazard " qui fait que l'on parle de Battisti maintenant , Le Canard du 31 janvier 2007 annoncait dans une breve : le Ministere de l'Interieur a relancé la traque de Battisti , Sarko veux faire un coup politique contre la Gauche et Bayrou . :(

tient tient , et comme par hazard le Sarko s'invite sur la 2 , ça promet si cette petite teigne est elu president , comme par exemple la crise de rage qui l'a pris dans les couloir de France 3 le 18 mars ou sous pretexte qu'il a du attendre pour se faire maquiller et crime de lese-majesté supreme aucun membres de la direction n'etait venu l'accueillir , il s'est mis a trepigner de rage en disant : toute cette direction il faut la virer . Je ne peut rien faire maintenant, mais ils ne perdent rien pour attendre , ça ne va pas tarder :(

:D allez juste pour le plaisir :(

Je ne connais pas suffisamment le fonctionnement judicaire italien, j'aurais donc une question...

En France lorsque quelqu'un est jugé par contumace ce qui est parfaitement normal, lorsqu'il rentre il a droit à un nouveau procés pour pouvoir se défendre, là est-ce le cas en Italie?