L'immigration : apport ou fardeau?

mathiine Membre 4 messages
Baby Forumeur‚ 32ans
Posté(e)

C'est une des questions centrales de ces prochaines élections! Mais l'immigration est un fardeau jusqu'à quel point? car au fond, n'a-t-on pas besoin d'elle? Certes on est les champions d'Europe au niveau de la fécondité, mais est-ce que notre démographie serait à la hauteur sans les immigrés?

Certes, on a notre identité et nos valeurs, ce qu'il faut ce n'est donc pas forcément fermer nos portes à l'immigration mais que les immigrés s'intègrent à notre identité nationale, qu'ils vivent notre culture et parlent notre langue, connaissent notre histoire et respectent nos valeurs! Oui, pour une immigration choisie, qui voudra vraiment être française. Non à la fermeture de nos frontières,à la discrimination mais non aussi à tous ces immigrés qui vivent sur le territoire français comme s'ils étaient chez eux! A-t-on besoin d'eux? Et dans ce phénomène de mondialisation, peut-on vraiment lutter?

mathiine

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Voila , bien résumé !!!!!!!!!! :o :o

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Ses marrants ce topic, t'as déjà tout dis! Les réponses sont dans tes questions!!! :o :o :D

On dirait mes intros d'exposés ou de compte-rendu...

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senorita Membre 183 messages
Forumeur inspiré‚ 30ans
Posté(e)
C'est une des questions centrales de ces prochaines élections! Mais l'immigration est un fardeau jusqu'à quel point? car au fond, n'a-t-on pas besoin d'elle? Certes on est les champions d'Europe au niveau de la fécondité, mais est-ce que notre démographie serait à la hauteur sans les immigrés?

Certes, on a notre identité et nos valeurs, ce qu'il faut ce n'est donc pas forcément fermer nos portes à l'immigration mais que les immigrés s'intègrent à notre identité nationale, qu'ils vivent notre culture et parlent notre langue, connaissent notre histoire et respectent nos valeurs! Oui, pour une immigration choisie, qui voudra vraiment être française. Non à la fermeture de nos frontières,à la discrimination mais non aussi à tous ces immigrés qui vivent sur le territoire français comme s'ils étaient chez eux! A-t-on besoin d'eux? Et dans ce phénomène de mondialisation, peut-on vraiment lutter?

mathiine

j'apprécie beaucoup le topic.rien à ajouter :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

L immigration est un sujet important mais il n est pas non plus la source des malheurs de la France comme on aimerais le faire croire.

Il faut d abord s interesser aux causes pour resoudre les concequences.

Jouer sur la peur de l autre est dangereux et inconscient .

Il faut de l immigration car l europe vieillie il faut la raisonner. Apres l immigrations choisie le terme me deplait car on choisit quoi ? l origine ? le niveau d etude ? le metier dont on a besoin ? on fais du cas par cas ? dans tout les cas ça sera a la tete du client.

De toute façon rien ne peux empecher l immigration encore moins la repression.

Il faut arriver a une entente dans l UE ce qui est loin d etre le cas actuellement et faire de l aide au developpement une prioritée.

Puis il faut pas dire ces etrangers qui ce croient chez eux chez nous sur quels criteres tu te base ?

Il y a des lois en France qui sont la pour etre appliquées et il y a aussi l education qui joue ainssi que l encadrement.

On ne peux pas généraliser des etrangers qu on parquent dans des banlieux et qui sont rejetés et livré a eux memes et ceux qui travaillent et qui sont encadré socialement.

La frontiere est mince certe mais ce genre de discourt a la sarkozy me derange un peux bien que je ne nie pas certains faits mais pas de là a les generaliser.

Modifié par transporteur

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Les discours à la sarko je suis d'accord avec toi Transporteur !

Par contre quand tu dis : On ne peux pas généraliser des etrangers qu on parquent dans des banlieux et qui sont rejetés et livré a eux memes et ceux qui travaillent et qui sont encadré socialement.

Je suis d'accord avec toi qu'on ne peut pas généraliser ! Mais je te signal quand je suis arrivé en Angleterre , j'ai du me debrouiller par moi même sans aide , ni rien ! et j'etais pas dans un quartier des plus luxueux . Alors on va me dire oui mais toi tu avais une formation en quelque chose ... Je répond oui c'est vrai mais que si j'en avais pas eu : Ou je n y aurais pas été ou j'aurais fais un sale boulot , comme beaucoup le font en Angleterre et bien que le mien soit pas des plus merveilleux non plus ...

Le problême c'est que certains de ces jeunes veulent avoir des postes ou tu gagnes beaucoup sans trop s'épuiser SOUS PRETEXTE OUAI NOS PARENTS SE SONT BATTUS POUR LA FRANCE ... J'ai déjà vu des Magrebins avoir des bon postes !!!! Dans mon ancien Hotel en france y en avait qui etaient : Responsable Financier , Responsable Informatique etc ...

Seulement ils veulent des bons postent sans en avoir les formations ! et je suis désolé mais maintenant la possibilité d'étudier est nettement possible MAIS si on en veut !

Aprés comme je l'ai dit sur un autre poste certains employeurs sont perplexe ( j'ai expliqué pourquoi sur l'autre post ! )

Modifié par Leiru

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mathiine Membre 4 messages
Baby Forumeur‚ 32ans
Posté(e)

Ai-je dis que l'immigration était la source de nos malheurs?? Je ne suis pas du genre à blâmer les immigrés pour le chômage, le manque de logement etc...

J'aimerais juste que certains s'intègrent plus dans notre culture française (cela ne signifie pas renier ses origines!).

Pour l'immigration choisie, je pense qu'il faut en effet quelque critères pour être nationalisé : je n'aime pas le fait que certains soient français juste parce que leur époux-épouse l'est, etc.. : il faut qu'ils sachent parler français, qu'ils connaissent la France : comme tu dis c'est histoire d'éducation. Pas des critères d'origine ou de religion, pas un critère sur la personne même, mais plutôt sur son rapport à la France et ce qu'elle recherche, afin de savoir si elle sera capable d'intégration.

Maintenant, c'est vrai qu'il y a un travail de la part des français par rapport à la discriminaton!

PS : je suis loin d'être d'accord avec Sarko...

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Oui toujours la même politique de montrer du doigt un groupe pour ne pas s'occuper des vrais problèmes.

Car pour moi, effectivement, il y a un véritable problème, majeur, incontournable, d'intégration en France.

Mais je ne parle pas de l'intégration des immigrés : je parle de l'intégration de nous, de tout le monde au sein d'une seule et unique société.

Si il y a bien quelque chose qui a besoin d'être revu, c'est celà : l'éducation, le civisme, le respect, des valeurs humaines et communes. Bref, qu'être français veuille dire quelque chose d'autre que :

- s'entasser dans des immeubles insalubres

- être exploités en majorité pour payer les caprices de quelques uns

- supporter l'équipe de france au mundial

Comment peut on exiger des immigrés de s'intégrer à une société dont le fonctionnement même consiste à laisser les gens au bord de la route ?

Si l'on pouvait un peu plus parler de cette intégration là.

Modifié par Pheldwyn

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)
mais non aussi à tous ces immigrés qui vivent sur le territoire français comme s'ils étaient chez eux
Non à toutes ses personnes qui parlent de sujets qu'ils ne connaissent pas!!! D'abord parce que les clandestins ne vivent pas, ils survivent tout au plus dans des lieux insalubres en faisant le moins de bruits possibles pour ne pas se retrouver dans des charters. Quant à ceux en France de façon légale, il faudrait commencer par les intégrer pour qu'ils vivent comme nous. J'ai vu arriver dans mon quartier quand j'étais gamin beaucoup de maghrebins et plutôt que de les intégrer intelligemment, on les parquait entre eux dans des cités HLM en leur filant juste de quoi vivre. Comment voudrais-tu qu'ils s'intègrent si ils ne sont pas au contact de notre culture!
identité nationale, qu'ils vivent notre culture et parlent notre langue, connaissent notre histoire et respectent nos valeurs!

:o Tu voudrais qu'ils renient tout pour vivre en France? Ce ne sont pas des objets!!! Avant d'arriver en France, eux aussi avaient une culture, une histoire, un passé et des valeurs! S'intégrer ne s'ignifie pas renoncer à ce qui nous a construit! Que leurs valeurs et leur culture soit en adéquation avec les notres est obligatoire, qu'ils connaissent l'histoire du pays qui les accueille, qu'ils parle notre langue mais c'est de leur différence qu'ils pourront tirer toute la richesse pour réussir!

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Lou petchete : on les parquait entre eux dans des cités HLM en leur filant juste de quoi vivre. Comment voudrais-tu qu'ils s'intègrent si ils ne sont pas au contact de notre culture!

Alors ça c'est vrai !!!!

Lou Petchete :Ce ne sont pas des objets!!!

Et ça c'est vrai aussi !!!

De toute façon la est la nature humaine ... AU détriment des autres certains s'en foutent plein les poches ...

C'est la mentalité de l'être vivant quelqu'y soit : d'abord moi puis ensuite je vois les autres , c'est malheureux mais c'est comme ça ...:o

Et puis C'est bien plus facile d'analyser comme cela ...

Et puis maintenant nos politiciens ont fait la connerie vas y pour la rattrapé ... et j en vois aucun de ceux qui se presente pouvoir la rattrapé ...

C'est sur que Sarko lui il a la solution (enfin on se comprend) mais c'est un peu facile : ALLEZ Hoppp on dégage ... mais il a compris malheuresement aussi que bon nombre de gens s'en foutait et preferaient la solution facile au detriments des autres :o:(:D

La encore la nature humaine ... :(

Euhhh mais rien n'est joué OHHH !

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Elle a bon dos la nature humaine.

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maaria Membre 564 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)
Pour l'immigration choisie, je pense qu'il faut en effet quelque critères pour être nationalisé : je n'aime pas le fait que certains soient français juste parce que leur époux-épouse l'est, etc.. : il faut qu'ils sachent parler français, qu'ils connaissent la France : comme tu dis c'est histoire d'éducation. Pas des critères d'origine ou de religion, pas un critère sur la personne même, mais plutôt sur son rapport à la France et ce qu'elle recherche, afin de savoir si elle sera capable d'intégration.

Maintenant, c'est vrai qu'il y a un travail de la part des français par rapport à la discriminaton!

Euh, juste une chose: tous les immigrés ne sont pas de maghrebins non plus. Je vais bien probablement habiter en france, "à cause de" mon copain francais. Et je suis désolée mais je crois jamais vouloir changer mon passeport finlandais. Je veux pas de nationalité francaise. Je me débrouille assez bien en francais, mais "malheureusement" je crois jamais pouvoir parler francais sans accent. Naturellement, si j'habite en france, je respecte les lois francaises, mais sinon c'est tout: je vais pas changer mes valeurs ni mon identité. Merci beaucoup, mais je n'ai pas besoin de votre 'éducation'. :o

Pourrais-tu m'accepter sur le territoire francais malgré tout ca? :o

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mathiine Membre 4 messages
Baby Forumeur‚ 32ans
Posté(e)

Non à toutes ses personnes qui parlent de sujets qu'ils ne connaissent pas!!! D'abord parce que les clandestins ne vivent pas, ils survivent tout au plus dans des lieux insalubres en faisant le moins de bruits possibles pour ne pas se retrouver dans des charters.

Toi qui dis non aux personnes qui ne s'y connaissent pas : je n'ai jamais parlé de clandestins, c'est une autre histoire : je parle de l'immigration régulière!

Enfin, j'ai bien précisé : sans renier ses origines! (et je suis bien placée pour le savoir)

Euh, juste une chose: tous les immigrés ne sont pas de maghrebins non plus. Je vais bien probablement habiter en france, "à cause de" mon copain francais. Et je suis désolée mais je crois jamais vouloir changer mon passeport finlandais. Je veux pas de nationalité francaise. Je me débrouille assez bien en francais, mais "malheureusement" je crois jamais pouvoir parler francais sans accent. Naturellement, si j'habite en france, je respecte les lois francaises, mais sinon c'est tout: je vais pas changer mes valeurs ni mon identité. Merci beaucoup, mais je n'ai pas besoin de votre 'éducation'. :o

Pourrais-tu m'accepter sur le territoire francais malgré tout ca? :D

:o Ne renie pas tes valeurs, mais intègre toi aux notres aussi!

Je crois que vous ne voyez pas que je veux insister sur l'intégration, pas sur la personne et ses origines : mais pour vivre ensemble durablement, je crois qu'il est important qu'on retrouve des valeurs communes.

Surtout pour ceux qui se disent vraiment français, qui sont nationalisés, mais si des non-français s'intègrent aussi c'est tout aussi bien, sinon à quoi sert-il de venir ici?

Bonne continuation

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
:o Ne renie pas tes valeurs, mais intègre toi aux notres aussi!

Je crois que vous ne voyez pas que je veux insister sur l'intégration, pas sur la personne et ses origines : mais pour vivre ensemble durablement, je crois qu'il est important qu'on retrouve des valeurs communes.

Et quelles sont ces valeurs selon toi ?
Surtout pour ceux qui se disent vraiment français, qui sont nationalisés, mais si des non-français s'intègrent aussi c'est tout aussi bien, sinon à quoi sert-il de venir ici?

Bonne continuation

Pourquoi faire une distinction entre les deux, alors ? Pourquoi demander davantage aux uns ?

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Bonjour,

Je reviens de Voiron (près de Grenoble). J'étais "dans la famille italienne" habitant l'une des barres HLM. le père de la dame est arrivée en 1955-56 environ.

Cette dame nous disait qu'après leur arrivée, ils étaient livrés à eux mêmes. Chez eux, il ne parlait pas italien mais français. Le père refusait que les enfants parlent sa langue maternel. Issu d'une famille de 9 enfants, ils ont tous plus ou moins réussi. Cette dame n'a pas eu cette chance et a grandis avec le quartier. Elle a eu 3 enfants qui se démerdent bien maintenant. 1 maçon, 1 carrossier et 1 encore étudiant mais tous trois avec un casier... pourquoi? Parce qu'ils devaient se défendre mais contre qui?

Je cite :

"Avant, se d'en face étaient des brounes (arabes). Ils avaient 8 gamins. Sur les 8, 2 parlaient tout juste français alors qu'ils sont nées ici! Les parents ne parlaient pas un mot de français malgré leur arrivée il y a 30 ans et ne sortait jamais de chez eux. Plusieurs fois, je ne sortais plus de chez moi et je ne savais plus comment faire face au menace et injure de la part de leurs enfants. Alors on s'est défendu comme on pouvait. Mes gosses ont fait de la conditionnel parce qu'ils ne voulaient plus se laisser faire. Racket, vol et injures. Le quartier a connu des règlements de compte à coup de barre de fer. Et puis est venu leur expulsion. Plus de bruit, plus de cris, moins de vols et surtout, un respect retrouvé du pays et des anciens."

Cette dame ne vote pas FN mais PS.

Pour moi, oui à l'immigration mais non à ceux qui ne respectent pas la France.

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mathiine Membre 4 messages
Baby Forumeur‚ 32ans
Posté(e)
Et quelles sont ces valeurs selon toi ?
Comme tu l'as dit, les valeurs doivent être revues, mais là on étend le sujet en dehors de l'immigration. Je suis tout à fait d'accord avec toi que maintenant l'éducation et le civisme, et tout ce qui va avec, sont en grande perdition, et je crois qu'il faut réformer ça (quand on pense au budget que l'Etat accorde à l'Education, c'est scandaleux). Mais maintenant les français veulent toujours plus de liberté, sans se préoccuper de la liberté et du respect d'autrui. L'autorité n'est plus ce qu'elle était.

D'après toi quelles sont les solutions? La politique pour l'éducation était plus de cours de civisme, plus d'intérgration des communautés et de mélange social, au détriment de cours d'apprentissage béton (il est prouvé que les enfants d'aujourd'hui sont moins bons en orthographe par ex...). Résultat : des enfants moins bons, mais pas plus de civisme, toujours plus de violence et des jeunes qui ne respectent rien ( sans faire de généralité).

La faute à qui?

Pour tout ça, je suis d'accord, il faut s'occuper des "vrais problèmes". Mes mon topic n'était pas dessus. J'ai lancé le sujet de l'immigration, tout en sachant très bien que c'est un brin d'herbe.

Pourquoi faire une distinction entre les deux, alors ? Pourquoi demander davantage aux uns ?

Bonne question... j'y réfléchis... question :qu'est-ce qu'être de nationalité française? C'est vrai qu'aujourd'hui, comment faire la différence entre simplemen vivre sur un territoire, et être un national. Question valeur, sûrement aucune. Mais après, il y a tout ce qui est fiscal, social, civil.... c'est aussi important

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

je vais relancer un peu le débat:

je suis de nationalité étrangère, quels doivent etre les critères requis pour que je devienne Français à part entière?

_parler français?

_habiter en France depuis X années?

_être né en France?

(je pense vraiment qu'il y a une petre d'identité en france et c'est pour ca que je crains le résultat de sarkozy et de Lepen)

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
je vais relancer un peu le débat:

je suis de nationalité étrangère, quels doivent etre les critères requis pour que je devienne Français à part entière?

_parler français?

_habiter en France depuis X années?

_être né en France?

(je pense vraiment qu'il y a une petre d'identité en france et c'est pour ca que je crains le résultat de sarkozy et de Lepen)

La perte d'identite n'est pas du seulement a l'imigration. C'est aussi le resultat d'un tabou (peut etre necessaire a une epoque) qui est herite de la seconde guerre mondiale. Il y a aussi la necessite de la creation d'une europe unis. Et le nationalisme, c'est evidement le pire ennemis des europophiles..

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Sothis Membre 1 146 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Heu, je ne sais pas si je vais faire avancer le débat, mais concernant l'immigration il me semble que c'est la France qui a ouvert ses frontières.

La France est devenue "une terre d'accueil" parce qu'elle avait besoin de main d'oeuvre à une certaine époque ! Elle a donc ouvert ses frontières, placé ces immigrés dans des HLM, sans vraiment s'occuper de leur intégration !

C'est ce qui est dommage, les immigrés à part certaines personnes evidemment souhaitent s'intégrer, mais comment peuvent ils faire ? Je ne crois pas qu'en les reconnaissant comme bénéficiaires d'avantages sociaux on peut parler d'intégration.

La véritable intégration des immigrés doit se faire dans les deux sens. Une reconnaissance de la France envers ces personnes, et pas uniquement pécunière ou par une petite tape dans le dos parce que tu es mon ami non, c'est quelque chose de plus que cela.

Les personnes immigrées de toute nationalités confondues, sont isolées, elles vivent souvent dans des quartiers bien définis. Ainsi ces immigrés restent entre eux ! Certes des non immigrés vivent dans ces banlieues, mais ils sont rares ! Comment se sentir intégrés dans de telles conditions ?

Je ne parle pas de certains bons français qui ont peur des immigrés, de cette image intégriste ou bien d'appartenance à une culture étrangère à laquelle ils ne veulent pas se mêler !

Les efforts doivent se faire dans les deux sens comme je le disais. Pourquoi ne pas proposer dans les écoles des cours pour mieux connaître les coutumes, les religions de chacun ?

Comment un élève arabe par exemple peut se sentir intégré par un cours concernant "nos ancêtres les gaulois" ? Les gaulois ne sont pas ses ancêtres ! Il faudrait peut être tabler sur des cours pouvant permettre à chacun de se sentir à sa place !

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maaria Membre 564 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)
:o Ne renie pas tes valeurs, mais intègre toi aux notres aussi!

Je crois que vous ne voyez pas que je veux insister sur l'intégration, pas sur la personne et ses origines : mais pour vivre ensemble durablement, je crois qu'il est important qu'on retrouve des valeurs communes.

Surtout pour ceux qui se disent vraiment français, qui sont nationalisés, mais si des non-français s'intègrent aussi c'est tout aussi bien, sinon à quoi sert-il de venir ici?

Bonne continuation

Je vois très bien ce que tu voulais dire mais je voulais juste provoquer un peu. :D C'est clair qu'il faut plus ou moins s'integrer à la société pour pouvoir y vivre. Par exemple, j'imagine pas venir vivre en france sans parler francais (... Ce qui n'est pas le cas pour une très grande partie de francais vivant en finlande... Ils travaillent souvent en anglais donc ils pensent plutôt bien s'integrer sans pouvoir parler ni comprendre le finnois. Dommage pour eux...)

Comme je l'ai écrit, en france je respecte les lois francaises, c'est clair. Mais pour les valeurs... euh ca depend de la definition et contenu du mot valeur. Je dirais qu'en général les valeurs de "chez moi" et ceux en france sont plus ou moins pareils, mais il y a certainement des differences. Désolée, mais pour moi la france reste trop souvent un pays plutôt conservateur et macho. :( Il y a beaucoup de choses bien en france, mais au même temps il y en qui sont mieux dans mon pays. Mais je comprends tout à fait que si je habite en france un jour, ce n'est pas à moi de changer toute la société francaise. :o (Seulement les gens autour de moi. :( )

Moi je respecte les autres quel que ce soit son origine ou identité, et moi je merite d'être respectée comme je suis, sans devenir me changer plus vers une "vraie francaise" . En plus, je crois qu'il n'est pas possible de changer son identité ou ses valeurs comme ca, simplement en decidant un jour d'être quelque chose d'autre.

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