L'athéisme doit-il démontrer l'inexistence de Dieu pour être vraiment justifiable?

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Si à la fin de ta vie c'est pas le dieu des putes et de la bibine qui officie, tu risques d'avoir des problèmes !

Mais nan. Il est tout miséricordieux Tres miscéricoridieux. Au début je flippais aussi, j'excellais dans l’ascétisme. Ce qui était une bonne chose... Au plus t'es sûr de Son existence, au plus t'as compris que c'est pas le dieu policier qui punit pour des tentations là où tu te fais du mal que à toi même. Un jour je suivrais à nouveau "la voie" si dieu le veut. Et sérieusement, c'est trop important pour être bâclé

Au paradis y aura du vin c'est marqué. Et il n y a que chez les musulmans qu'on ne peut pas boire. Enfin si au début on buvait. Mais y avait des embrouilles dans les mosquées au début, des gens ivres. Mohamed a interdit ça et s'en est suivis une sourate de l'ange Gabriel qui leur dit obéissez à votre prophète pour l'interdiction d'alcool... ils ont vidé toutes les cuves à vin sur la place publique. Même les musulmans ne connaissent pas cette histoire. C'est triste, les gens ne savent rien. Enfin quoi que ce serait pire, c'est mieux. Par contre l'histoire des 72 vierges chez les musulmans c'est écrit nul part. Mythe et croyance populaire inventé et propagé par le saint siège laïque et fm pour les salir. C'est bas

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Il serait vain de tenter de tricher avec Dieu car Il est impossible de tricher avec Dieu.

Les non-croyants ont fort heureusement le bon sens de ne pas le faire, ils se contentent de ne pas croire en Dieu puisqu'ils rejettent l'idée qu'Il puisse exister. Ils trouveraient insensé de faire semblant, des fois que...

.

Les gars elle veut que vous finissez en enfer. Moi jvous dis trichez, et Dieu vous pardonnera. Forcez vous d'y croire, ou ne faites pas l'inverse en vous mêmes, ne surenchérissez pas. Ignorez le sujet limite

Je dis pas de trichez avec Dieu mais de détruire cette règle où l'humain serait forcement condamné. Chacun à son degré de croyance qui fera qui il sera. Tu ne peux pas dire je crois si jamais de ta vie ta ouvert ne fut ce qu'un livre sur le sujet. Enfin ta croyance sera plus faible... du fait que tu ne veux pas approfondir tes connaissances et rester néophyte du sujet. Non je donne juste des conseils pour pas que le diable lui triche avec ces suppots dans le monde invisible et les pousse à mécroire. Ca craint, l'éternité... Quand je dis triche, ca veut dire trouver l'astuce

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Il serait vain de tenter de tricher avec Dieu car Il est impossible de tricher avec Dieu.

Les non-croyants ont fort heureusement le bon sens de ne pas le faire, ils se contentent de ne pas croire en Dieu puisqu'ils rejettent l'idée qu'Il puisse exister. Ils trouveraient insensé de faire semblant, des fois que...

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Des fois que quoi?

Le 13/06/2024 à 13:41, Mowgli a dit :

C'est aussi vrai que le fait que tu ne seras jamais ce qu'il y a après la mort non plus Nous devrons le vivre pour savoir

En fait je crois que c ' est plutôt l ' inverse . A mon sens faut plutôt admettre que la mort est la normalité.On imagine un tas de trucs mais que voit - on ? Des corps , des plantes , des animaux en décomposition .Alors pourquoi imaginer l ' après mais l ' après de quoi ? ...

Après nous il n ' y a rien mais tout est en substance , ce pourquoi nous ne faisons que projeter les choses comme nous le croyons avec nos peurs et nos espoirs , nos envies et nos désirs ...

Objectivement , si on considère que la vie est belle elle est aussi souffrance et nous ramène à notre vulnérabilité d ' homme et ce pourquoi la mort paradoxalement est aussi une délivrance ...

Si on fait le tour de tout ce qui vit il y ' a toujours mieux , plus beau , plus fort , plus enviable mais ça s ' arrête là .Autrement dit , si on peut toujours rêver mieux et plus fort cela ne veut pas dire que nous serons comblés ...

Théoriquement la mort c ' est plus cool et  n ' a rien d ' effrayant tandis que la vie en elle même porte toutes les souffrances , toutes les horreurs , toutes les peurs , toutes les rancoeurs , toutes les haines etc ...

Du coup ce sont toutes ces craintes qui sont  en substance Dans leur effroi , les hommes imaginent un enfer pour les punir , ce qui les culpabilise encore plus tandis que certains rêvent d ' une justice Divine , ce qui revient au même comme ci finalement le dit Dieu avait créé l ' enfer dans sa création ...

En fait , l ' enfer est parfaitement mesurable sur cette terre , faut - il l ' imaginer ? Non puisque c ' est le réel ici bas .La mort n ' est pas absurde tandis que la vie peut l ' être ...

Autrement dit il n ' y a rien dans la mort mais tout est en passe de devenir possible même le pire comme on peut le constater ...

Petit poème : Devant la mort j ' ouvrirais mon coeur,  mon " âme " , je n ' aurais rien à cacher car je serais humble devant l ' éternel .De tous ces maux , des miens ou de tout homme  tout sera pardonné ...

Devant l ' éternel ne signifie pas Dieu mais rien .Si je dis " je serais humble devant rien " , cela signifie que tous les événements possibles si ils ne sont pas encore existants seront ceux en quoi j ' aurais donné de l ' importance ( l ' illusion ) ...

Le rien est à double face .Une face neutre , sans jugement ( amour ou plénitude ) et de l ' autre la désolation ( l ' illusion ou la révelation  ) .C ' est peut être l ' entre deux mondes , le purgatoire , l ' enfer ou l ' espoir selon la sensibilité des êtres ...

En substance il y ' a l ' esprit de toute chose tandis que en rien il n ' y a justement rien ...

Comme quoi à partir de rien c ' est fou ce que l ' on peut imaginer ...

C ' est l ' art et la manière dire les choses , de les exprimer .Qui sait peut être que la matière s  ' est agencée dans l ' esprit de toute chose ( les possibles ) ....

Il y a 13 heures, lumic a dit :

En fait je crois que c ' est plutôt l ' inverse . A mon sens faut plutôt admettre que la mort est la normalité.On imagine un tas de trucs mais que voit - on ? Des corps , des plantes , des animaux en décomposition .Alors pourquoi imaginer l ' après mais l ' après de quoi ? ...

Après nous il n ' y a rien mais tout est en substance , ce pourquoi nous ne faisons que projeter les choses comme nous le croyons avec nos peurs et nos espoirs , nos envies et nos désirs ...

Objectivement , si on considère que la vie est belle elle est aussi souffrance et nous ramène à notre vulnérabilité d ' homme et ce pourquoi la mort paradoxalement est aussi une délivrance ...

Si on fait le tour de tout ce qui vit il y ' a toujours mieux , plus beau , plus fort , plus enviable mais ça s ' arrête là .Autrement dit , si on peut toujours rêver mieux et plus fort cela ne veut pas dire que nous serons comblés ...

Théoriquement la mort c ' est plus cool et  n ' a rien d ' effrayant tandis que la vie en elle même porte toutes les souffrances , toutes les horreurs , toutes les peurs , toutes les rancoeurs , toutes les haines etc ...

Du coup ce sont toutes ces craintes qui sont  en substance Dans leur effroi , les hommes imaginent un enfer pour les punir , ce qui les culpabilise encore plus tandis que certains rêvent d ' une justice Divine , ce qui revient au même comme ci finalement le dit Dieu avait créé l ' enfer dans sa création ...

En fait , l ' enfer est parfaitement mesurable sur cette terre , faut - il l ' imaginer ? Non puisque c ' est le réel ici bas .La mort n ' est pas absurde tandis que la vie peut l ' être ...

Autrement dit il n ' y a rien dans la mort mais tout est en passe de devenir possible même le pire comme on peut le constater ...

Petit poème : Devant la mort j ' ouvrirais mon coeur,  mon " âme " , je n ' aurais rien à cacher car je serais humble devant l ' éternel .De tous ces maux , des miens ou de tout homme  tout sera pardonné ...

Devant l ' éternel ne signifie pas Dieu mais rien .Si je dis " je serais humble devant rien " , cela signifie que tous les événements possibles si ils ne sont pas encore existants seront ceux en quoi j ' aurais donné de l ' importance ( l ' illusion ) ...

Le rien est à double face .Une face neutre , sans jugement ( amour ou plénitude ) et de l ' autre la désolation ( l ' illusion ou la révelation  ) .C ' est peut être l ' entre deux mondes , le purgatoire , l ' enfer ou l ' espoir selon la sensibilité des êtres ...

En substance il y ' a l ' esprit de toute chose tandis que en rien il n ' y a justement rien ...

Comme quoi à partir de rien c ' est fou ce que l ' on peut imaginer ...

C ' est l ' art et la manière dire les choses , de les exprimer .Qui sait peut être que la matière s  ' est agencée dans l ' esprit de toute chose ( les possibles ) ....

Moi je pense plutot que c'est à partir de cette vie que l'on peut en imaginer une autre vie. Pas du fait de notre imagination, mais que cette vie serait un petit exemple assez mystérieux qui veut nous révéler, pour les plus intelligent d'entre nous, l'existence d'une autre vie.

Comme tu sais, l'existence implique souffrance et jouissance. Après tout c'est bien ça qu'il nous est promis dans l'autre vie. Souffrance ou jouissance. De plus, on meurt et on revit tout les jours avec le sommeil. Chaque être vivant dispose de fonction intelligente, les sens. C'est bien le fruit d'une intelligence de fou. Et chaques animaux possèdent d'une complexité parfois qui etonne. Même un chat ou un chien ou un tigre. La premiere fois que tu le vois... t imagines que cette creation existe, alors qu'avant tu l'ignorais. Autre chose peut etre bien expliqué, si les anges existent c est pareil.

Un élephant. Un Cheval. Des tas d'êtres vivants plus impressionant les uns que les autres. C est genre wouaaaw, trop dingue

Tout ces corps en fonction dans leur si grande complexité. Nous on analyse toute cette complexité scientifique que nous donne l'univers et la nature. La nature une fois morte en hiver revit au printemps.

Et au sujet de l'enfer, il existe déjà selon eux mais genre y aurait personne dedans. Ou alors je l'ignore. Juste des anges qui en sont les gardiens. Pour que Dieu ainsi avertit tout ceux qui sont créé que l'enfer existe (fin, dans les cieux, avertissement de ceux qui connaissent pleins de truc parce qu ils sont la haut). Et il sera detruit sans personne dedans ,et du coup recréé pour la resurection.

Après la mort, soit tu dors en te reveillant pour ce jour. Soit t es genre mere theresa, t as ton esprit dans un des sept cieux, avec les prophètes et tout. Jésus est au deuxieme. Abraham au 7eme.. Moïse au 5 ou 6. Trop dur pour le commun des mortels d avoir direct l autre vie en observant l histoire sur la terre.

Ou t etais un gros gros mechant et t as la souffrance de la tombe. Et seulement apres tout ca y a le jour de la resurection et du jugement dernier apres que tout sera detruit. La majorité dorme je me dis. Donc rien ouais

Mais c est bel et bien fictif tout ca. Ce sont des histoires de ce qu est le monde selon les juifs, chretiens et musulman. Il y a un monde caché qui ne veut pas être evident pour que les gens n y croient pas facilement. Sinon ce serait trop facile

il y a 10 minutes, Mowgli a dit :

Moi je pense plutot que c'est à partir de cette vie que l'on peut en imaginer une autre vie. Pas du fait de notre imagination, mais que cette vie serait un petit exemple assez mystérieux qui veut nous révéler pour les plus intelligent d'entre nous l'existence d'une autre vie.

Comme tu sais l'existence implique souffrance et jouissance. Après tout c'est bien ça qu'Il nous est promis dans l'autre vie. Souffrance ou jouissance. De plus, on meurt et on revit tout les jours avec le sommeil. Chaque être vivant dispose de fonction intelligente, les sens. C'est bien le fruit d'une intelligence de fou. Et chaques animaux posèdent une complexité parfois qui etonne. Même un chat ou un chien ou un tigre. La premiere fois que tu le vois... t imagines que cette creation existe. Autre chose peut etre bien expliqué, si les anges existent c est pareil.

Un élephant. Un Cheval. Des tas d'êtres vivants plus impressionant les uns que les autres. C est genre wouaaaw trop dingue

Tout ces corps en fonction dans leur si grande complexité. Nous on analyse toute cette complexité scientifique que nous donne l'univers et la nature. La nature une fois morte en hiver revit au printemps.

Et au sujet de l'enfer, il existe déjà selon eux mais y a personne dedans. Juste des anges qui en sont les gardiens. Pour que Dieu ainsi avertit tout ceux qui sont créé que l'enfer existe (fin, dans les cieux, avertissement de ceux qui connaissent pleins de truc parcevqu ils sont la haut). Et il sera detruit sans personne dedans ,et du coup recréé pour la resurection.

Après la mort, soit tu dors en te reveillant pour ce jour. Soit t es genre mere theresa, t as ton esprit dans un des sept cieux, avec les prophètes et tout. Jésus est au deuxieme. Abraham au 7eme.. Moïse au 5 ou 6. Trop dur pour le commun des mortels d avoir direct l autre vie en observant l histoire sur la terre.

Ou t etais un gros gros mechant et t as la souffrance de la tombe. Et seulement apres tout ca y a le jour de la resurection et du jugement dernier quand tout sera detruit. La majorité dorme je me dis. Donc rien ouais

Mais c est bel et bien fictif tout ca. Ce sont des histoires de ce qu est le monde selon les juifs, chretiens et musulman. Il y a un monde caché qui ne veut pas être evident pour que les gens n y croient pas facilement. Sinon ce serait trop facile

En fait , la croyance aime se justifier à partir de raisonnements propres à l ' existence comme ci son point de vue dépendait des apparences ( l ' illusion ) ...

Ainsi donc , le croyant mais pas tous croit  que ce sera mieux après et il n ' a pas tort car comme je le disais lorsque nous ne sommes plus qu ' il y ' a t - il de pire ? Rien ...

Celui ci donc peut se satisfaire de son sort si je puis dire tandis que d ' autres dans l ' après espèrent une autre vie meilleure ...

Jamais content en somme ...

Dans les croyances et les religions on retrouve souvent un certain intérêt pour l ' après tandis que tout se passe lorsque nous sommes vivants ...

Prenons ceci par exemple " va ta foi t - a sauvé " quelque chose comme ca , mais de quoi donc ? De lui même et des tourments du monde car en  " rien "  la nature des choses n ' existe pas .Elle est en substance comme je le disais ...

il y a 32 minutes, Mowgli a dit :

Pas du fait de notre imagination, mais que cette vie serait un petit exemple assez mystérieux qui veut nous révéler, pour les plus intelligent d'entre nous, l'existence d'une autre vie.

Pourquoi les plus intelligents et pas les plus cons, les plus crédules, les plus trouillards, les plus perchés et d'autres choses encore ? Je pense que la croyance en un ou plusieurs dieux est le plus fréquemment une histoire d'éducation et d'héritage culturel et familial, ensuite il y a la peur de la mort et l'espoir que la vie puisse continuer après, et à mon sens ça n'a pas grand chose à voir avec l'intelligence !

il y a 25 minutes, lumic a dit :

En fait , la croyance aime se justifier à partir de raisonnements propres à l ' existence comme ci son point de vue dépendait des apparences ( l ' illusion ) ...

Ainsi donc , le croyant mais pas tous croit  que ce sera mieux après et il n ' a pas tort car comme je le disais lorsque nous ne sommes plus qu ' il y ' a t - il de pire ? Rien ...

Celui ci donc peut se satisfaire de son sort si je puis dire tandis que d ' autres dans l ' après espèrent une autre vie meilleure ...

Jamais content en somme ...

Dans les croyances et les religions on retrouve souvent un certain intérêt pour l ' après tandis que tout se passe lorsque nous sommes vivants ...

Prenons ceci par exemple " va ta foi t - a sauvé " quelque chose comme ca , mais de quoi donc ? De lui même et des tourments du monde car en  " rien "  la nature des choses n ' existe pas .Elle est en substance comme je le disais ...

 

 

Mais c est de ton vivant que tu pourras concevoir cet après. Dans le paradis on aura vécu tellement d'histoire ici qu'on pourra être avertit et prendre un parti evident. Il y a une suite encore, des choses à convoiter dans l autre monde. Car c'est bien un mystère et des merveilles qui attendent les hommes. Ce qu'il y a sur Terre n'est qu'une illusion comparé à une vie eternel. Il nous est dit que ce qu'on a sur Terre est pitoyable comparé à la civilisation céleste.

Nous sommes reclut à une méconnaissance, de profonde lacune scientifique. Nous créons des routes, des batiments, des moyen de transport. Des centrales. Des technologie de l'information et de communication. Mais en gros y a 100 ans on etait au chemin de fer. Et 100 ans avant on etait à cheval. Prend le temps de concevoir que l'humanité ne detient pas le totem du savoir dans le si grand univers où elle vit. Le croyant est indecis aussi car c est dur pour tout le monde d envisager cette verité. Ils disent que nous avons presque tous un voile invisible sur nous nous empechant d apprehender ce monde celeste

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Pourquoi les plus intelligents et pas les plus cons, les plus crédules, les plus trouillards, les plus perchés et d'autres choses encore ? Je pense que la croyance en un ou plusieurs dieux est le plus fréquemment une histoire d'éducation et d'héritage culturel et familial, ensuite il y a la peur de la mort et l'espoir que la vie puisse continuer après, et à mon sens ça n'a pas grand chose à voir avec l'intelligence !

Parce que si y a une baston toi tu fuis ta vie. Et lui il risque sa vie pour separer quite à se prendre un coup de couteau. Toi tu tremble des jambes . T es insouciant pour l autre monde peut etre mais t es plus trouillard que ces gens qui ont devellopé leur intelligence de coeur

il y a 43 minutes, Mowgli a dit :

Moi je pense plutot que c'est à partir de cette vie que l'on peut en imaginer une autre vie. Pas du fait de notre imagination, mais que cette vie serait un petit exemple assez mystérieux qui veut nous révéler, pour les plus intelligent d'entre nous, l'existence d'une autre vie

Je serai toujours surpris par le manque de spiritualité de bcp de membres de ce forum...c'est carrément inquiétant la.

Dieu donne leur la bonne voie à suivre parce qu'ils elles sont dans le brouillard complet.

il y a 3 minutes, Mowgli a dit :

Parce que si y a une baston toi tu fuis ta vie. Et lui il risque sa vie pour separer quite à se prendre un coup de couteau. Toi tu tremble des jambes . T es insouciant pour l autre monde peut etre mais t es plus trouillard que ces gens qui ont devellopé leur intelligence de coeur

On pense avec sa tête, pas avec son cœur, ses pieds ou son estomac, même si tu as développé toutes les intelligences liées à tes organes ou tes membres !

il y a 3 minutes, Michael 38 a dit :

Dieu donne leur la bonne voie à suivre parce qu'ils elles sont dans le brouillard complet.

Pourquoi mettre dieu au singulier ? Parce que c'est plus facile d'imaginer qu'il y en a un seul plutôt qu'un paradis du coworking avec des milliers ou millions de dieux qui se partageraient les tâches ?

il y a 10 minutes, Mowgli a dit :

Mais c est de ton vivant que tu pourras concevoir cet après. Dans le paradis on aura vécu tellement d'histoire ici qu'on pourra être avertit et prendre un parti evident. Il y a une suite encore, des choses à convoiter dans l autre monde. Car c'est bien un mystère et des merveilles qui attendent les hommes. Ce qu'il y a sur Terre n'est qu'une illusion comparé à une vie eternel. Il nous est dit que ce qu'on a sur Terre est pitoyable comparé à la civilisation céleste.

Nous sommes reclut à une méconnaissance, de profonde lacune scientifique. Nous créons des routes, des batiments, des moyen de transport. Des technologie de l'information et de communication. Mais en gros y a 100 ans on etait au chemin de fer. Et 100 ans avant on etait à cheval. Prend le temps de concevoir que l'humanité ne detient pas le totem du savoir dans le si grand univers où elle vit. Le croyant est indecis aussi car c est dur pour tout le monde d envisager cette verité. Ils disent que nous avons presque tous un voile invisible sur nous nous empechant d apprehender ce monde celeste

En effet car après il n ' y a rien ...

Dans le vivant il y ' a la sommes des événements , l ' état ou la nature des choses mais fondamentalement " rien " ...

Ils inventent une vie éternelle faite de créatures célestes ...

En fait tout état apparent permet de supposer tout autre état mais ce n ' est pas une fin en soi ...

Sinon cela justifierait la souffrance en ce monde ...

En fait dans notre nature , notre état et notre nécessité d ' autres mondes sont envisageables , nuance ...

Autrement dit tous les évènements sont liés ...

il y a 17 minutes, Michael 38 a dit :

Je serai toujours surpris par le manque de spiritualité de bcp de membres de ce forum...c'est carrément inquiétant la.

Dieu donne leur la bonne voie à suivre parce qu'ils elles sont dans le brouillard complet.

Vous faites bien car on apprend beaucoup des égarements des croyances ...

Certains , voir beaucoup de croyants s ' y perdent eux mêmes ...

En fait ils ont inventé Dieu dans leur propre désillusion ou ne savent pas lire les textes avec efficacité , discernement ...

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Pourquoi mettre dieu au singulier ? Parce que c'est plus facile d'imaginer qu'il y en a un seul plutôt qu'un paradis du coworking avec des milliers ou millions de dieux qui se partageraient les tâches ?

Non, il n'y a qu'un seul Dieu comme nous aimons l'appeller ainsi depuis des milliers d'années. Dieu, c'est la Source de toutes vies, le point A.

Ceux qui se partagent les tâches ce sont les archanges, Michael, Gabriel et bcp d'autres. Tous veillent sur nous et il suffit de les invoquer métal  pour qu'ils viennent à toi pour solutionner tes problèmes courant... Des fois ça marche, des fois cela ne fonctionne pas.

En tout cas il y a qque chose d'énorme au dessus de nos têtes.

Ils jouent avec nos nerfs en ne ce déclarant pas...c'est ça que je leur reproche perso.

il y a 6 minutes, lumic a dit :

...

En fait ils ont inventé Dieu dans leur propre désillusion ou ne savent pas lire les textes avec efficacité , discernement ...

 

Je ne sais pas si ils ont inventé Dieu mais...

Méfiez vous quand même des textes soit disant sacrés....bcp d'êtres humains ont arrangés cela à leur manière pour faire, par exemple peur aux masses afin de mieux les contrôler. Des esprits Forts contre une armée d'esprits sois disant primaire...

il y a 7 minutes, Michael 38 a dit :

Non, il n'y a qu'un seul Dieu comme nous aimons l'appeller ainsi depuis des milliers d'années. Dieu, c'est la Source de toutes vies, le point A.

Il n'y a pas qu'un seul dieu pour tous les croyants de cette planètes, et les polythéistes étaient beaucoup plus nombreux que les monothéistes pendant très longtemps et ils le sont encore puisque les chrétiens croient en Dieu le père, dieu le fils et au saint esprit !

il y a 6 minutes, Michael 38 a dit :

Méfiez vous quand même des textes soit disant sacrés....bcp d'êtres humains ont arrangés cela à leur manière

Un peu comme chaque croyant prend ce qui l'arrange et se fait sa religion à la carte.

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

On pense avec sa tête, pas avec son cœur, ses pieds ou son estomac, même si tu as développé toutes les intelligences liées à tes organes ou tes membres !

Les cours d'éveil, ça te parle ?

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Il n'y a pas qu'un seul dieu pour tous les croyants de cette planètes, et les polythéistes étaient beaucoup plus nombreux que les monothéistes pendant très longtemps et ils le sont encore puisque les chrétiens croient en Dieu le père, dieu le fils et au saint esprit !

Un peu comme chaque croyant prend ce qui l'arrange et se fait sa religion à la carte.

Tu paniques un peu parce que tu ne trouves pas ta place dans tout ce merdier....pas vrai?

Mais sache que tu as ta place dans ce monde. La vie n'est qu'un jeu. Un peu pénible parfois mais qu'un jeu. Trouve ta place dans ce jeu et tu vivra heureux... .

il y a 44 minutes, Michael 38 a dit :

Tu paniques un peu parce que tu ne trouves pas ta place dans tout ce merdier....pas vrai?

Mais t'es trop perspicace toi !

il y a 47 minutes, Michael 38 a dit :

Mais sache que tu as ta place dans ce monde. La vie n'est qu'un jeu. Un peu pénible parfois mais qu'un jeu. Trouve ta place dans ce jeu et tu vivra heureux... .