La chute de la natalité se poursuit en France

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

HS 

Quand c’est mathématique c’est qu’on sait .

Parce qu'un gosse ça se conçoit mathématiquement !!!

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

Saturne, dans "Barbe grise", il n'y a plus personne après lui... la terre est devenue un désert. 

C'est pas demain que ça va arriver ... plus assez de naissances mais on est devenue 8 millions et 10 en 2050 !!!

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Parce qu'un gosse ça se conçoit mathématiquement !!!

C'est pas demain que ça va arriver ... plus assez de naissances mais on est devenue 8 millions et 10 en 2050 !!!

c'est bien pour cela que la terre peut devenir un désert... une bouboule peut nourrir et abreuver un nombre relativement restreint d'êtres vivants... quand la balance ne peut plus remonter... la chute est proche. et ça m'amuse! 

il y a une heure, querida13 a dit :

Tant mieux car comment loger les jeunes couples  et leurs marmots quand Edouard Philippe avertit qu'il y a un manque de logements? Quand il manque  des profs pour instruire la jeunesse? Comment donner espoir aux jeunes parents lorsque, depuis le début de la guerre en Ukraine on nous clame sur tous les tons que la guerre nucléaire est proche? Quelle épée de Damoclès est suspendue sur l'avenir de ces enfants qui risquent de perdre un voire deux parents atteint d'un virus causant une pandémie mondiale?

J'ai la chance de vivre entourée de jeunes qui n'ont pas cette vision apocalyptique de l'avenir et qui font juste moins d'enfants, parce que les deux parents travaillent, parce qu'ils aiment voyager et parce qu'ils veulent offrir à leurs enfants du temps et des loisirs, des hautes études ... et donc, avec un ou deux enfants maxi. 

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

Parce qu'un gosse ça se conçoit mathématiquement !!!

@Abu nuwas et @Lionel59 n’évoquaient pas les mathématiques dans le cadre de la natalité 

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

c'est bien pour cela que la terre peut devenir un désert... une bouboule peut nourrir et abreuver un nombre relativement restreint d'êtres vivants... quand la balance ne peut plus remonter... la chute est proche. et ça m'amuse! 

Quand on est prêt de la fin c’est souvent plus drôle . On se dit qu’on en a plus pour longtemps 

il y a 38 minutes, ouest35 a dit :

Parce qu'un gosse ça se conçoit mathématiquement !!!

C'est pas demain que ça va arriver ... plus assez de naissances mais on est devenue 8 millions et 10 en 2050 !!!

Ca a vachement baissé!!! 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

Saturne, dans "Barbe grise", il n'y a plus personne après lui... la terre est devenue un désert. 

Ha, carrément ... Les espèces vont et viennent, il serait injuste que seuls les animaux puissent disparaitre et pas nous (surtout avec tout le mal que l'Homme fait à la faune, la flore et la planète en général ...)

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Ca a vachement baissé!!! 

C'est pour prouver la dénatalité ... 

il y a une heure, Saturne06 a dit :

C'est pour prouver la dénatalité ... 

C' est même plus de la dénatalité, la population a chuté de 99.9% dans le propos de @ouest35 Poutine a tiré tous ses missiles?

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Mais que c'est pénible cette manie d'utiliser la maïeutique pour contredire quand ce n'est pas ridiculiser vos interlocuteurs ...

Ca me fait penser aux radoteurs de C à vous en ce moment !!!

Abu nova ne vous dit pas que qu'il sait et pas vous il vous donne son avis !

Bsr ouest35, 

Tout à fais, et mon avis est different du siens. Notre ami DroitDeRéponse, n'a p'etre assimilé le fait que lui et moi ayons des vécu différents. 

a+

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben voilà tout pareil , mais du coup vous n’avez plus votre petit truc en plus qui ferait que vous , vous savez , et moi pas 

Allons bon voila que l’économie de marché , c’est la France ?

Ben voilà donc quand vous affirmez “c’est mathématique “ , aucune raison de se limiter à Clermont 

4.5% C’est la hausse moyenne des salaires sur 2023 et non des primes .

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/07/24/les-hausses-de-salaire-devraient-en-2023-s-approcher-du-rythme-de-l-inflation_6183132_3234.html

Bsr DroitDeReponse, 

Et pourtant si, j'ai mon truc comme vous dites, que vous ignorez. Comme vous avez les vôtres que j'ignore. 

2ème édition, l'économie de marché n'est pas la France, elle est issue du capitalisme  de l'Europe mercantiliste. 

L'expression polie est aujourd'hui, économie de marché. 

Cepandant si vous voulait remonter en arrière, les marchés existent dans l'histoire de l'humanité au moins depuis l'invention de la monnaie qu'on attribue en général au Lydiens, au VIII siècles av. JC. Ils ont donc un âge respectable. 

Toutefois dans l'enseignement traditionnel de jadis, le marché s'identifiant à la souveraineté du consommateur, le pouvoir de contrôle du client sur ce qui serait produit, acheté et vendu. La était, expliquait on l'autorité ultime à laquelle l'entreprise, "les capitalistes" étaient largement soumises. 

Sauf que dans le monde réel qui est le nôtre, l'entreprise et l'industrie contribuent lourdement à fixer les  prix et à créer la demande. 

Elles le font par le monopole, l'oligopole, la conception et la différenciation des produits, la publicité et les autres méthodes de promotion de ventes et de commerce. 

Même l'analyse économique orthodoxe le reconnaît. Le choix d'économie de marché pour remplacer avantageusement, capitalisme, n'est qu'un voile d'absurdite trompeur jeté sur la réalité profonde de l'entreprise. 

Oui c'est mathématiques, même feu Chirac le disait. Les merdes volent toujours en escadrille. Bin oui, elles ont tendance à se multiplier. 

Arrêter avec votre hausse de 4,5%, vous êtes a pleurer. 

a+

Il y a 7 heures, querida13 a dit :

Tant mieux car comment loger les jeunes couples  et leurs marmots quand Edouard Philippe avertit qu'il y a un manque de logements? Quand il manque  des profs pour instruire la jeunesse? Comment donner espoir aux jeunes parents lorsque, depuis le début de la guerre en Ukraine on nous clame sur tous les tons que la guerre nucléaire est proche? Quelle épée de Damoclès est suspendue sur l'avenir de ces enfants qui risquent de perdre un voire deux parents atteint d'un virus causant une pandémie mondiale?

Bsr querida13, 

Le problème est tout simple,, ce qui fait qu'un pays va de l'avant, c'est la confiance de ses citoyens, de toute la nation sur son échiquier politique.

Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, personne n'a confiance, et personne ne veut l'accorder à un échiquier politique qui a perdu sa crédibilité. 

Sans confiance, on avancera pas d'un iotat. 

Je dirais même pire que ça, les citoyens ont perdu tout espoirs. 

a+

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Et pourtant si, j'ai mon truc comme vous dites, que vous ignorez. Comme vous avez les vôtres que j'ignore. 

2ème édition, l'économie de marché n'est pas la France, elle est issue du capitalisme  de l'Europe mercantiliste. 

L'expression polie est aujourd'hui, économie de marché. 

Cepandant si vous voulait remonter en arrière, les marchés existent dans l'histoire de l'humanité au moins depuis l'invention de la monnaie qu'on attribue en général au Lydiens, au VIII siècles av. JC. Ils ont donc un âge respectable. 

Toutefois dans l'enseignement traditionnel de jadis, le marché s'identifiant à la souveraineté du consommateur, le pouvoir de contrôle du client sur ce qui serait produit, acheté et vendu. La était, expliquait on l'autorité ultime à laquelle l'entreprise, "les capitalistes" étaient largement soumises. 

Sauf que dans le monde réel qui est le nôtre, l'entreprise et l'industrie contribuent lourdement à fixer les  prix et à créer la demande. 

Elles le font par le monopole, l'oligopole, la conception et la différenciation des produits, la publicité et les autres méthodes de promotion de ventes et de commerce. 

Même l'analyse économique orthodoxe le reconnaît. Le choix d'économie de marché pour remplacer avantageusement, capitalisme, n'est qu'un voile d'absurdite trompeur jeté sur la réalité profonde de l'entreprise. 
 

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-pourquoi-du-comment-economie-social/peut-on-dissoudre-le-concept-de-capitalisme-dans-celui-d-economie-de-marche-5332000

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Oui c'est mathématiques, même feu Chirac le disait. Les merdes volent toujours en escadrille. Bin oui, elles ont tendance à se multiplier. 
 

Ça ne l’est pas raison pour laquelle nous passons de Tombouctou à Chirac en passant par Marseille. Faute de demo on change de sujet 

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Arrêter avec votre hausse de 4,5%, vous êtes a pleurer. 

 

a+

Mes sources : l’Insee

Les votres : les dealers de Marseille , Jacques Chirac et votre couche 

Il y a 6 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr querida13, 

Le problème est tout simple,, ce qui fait qu'un pays va de l'avant, c'est la confiance de ses citoyens, de toute la nation sur son échiquier politique.

Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, personne n'a confiance, et personne ne veut l'accorder à un échiquier politique qui a perdu sa crédibilité. 

Sans confiance, on avancera pas d'un iotat. 

Je dirais même pire que ça, les citoyens ont perdu tout espoirs. 

 

a+

Tu crois donc au Messie politique? 

Non,  en ce qui me concerne, je suis convaincue que ce qui donne confiance, à la jeunesse  c'est l'emploi et donc l'accès à un emploi stable et rémunérateur, c'est avoir réussi à obtenir une certaine indépendance financière vis à vis de ses parents, c'est l'accès au logement, au déplacement facile, c'est l'accès à la nourriture, c'est avoir un conjoint fiable 

Quand tu vois que tu peux nourrir, loger et élever sur le long terme ta progéniture, la faire garder pendant la toute petite enfance si tu ne veux pas lâcher ton emploi,  tu peux te permettre de concevoir un bébé. car, de nos jours, grâce à l'arrêt de la contraception nous avons la possibilité de choisir le moment adéquat pour enfanter.

En ce moment, l'amour est fugace et trop sexualisé, le logement est cher, les modes de garde manquent,  les prix de la nourriture et de l'énergie  ont bondi, les jeunes peinent à quitter le nid familial et se marient de plus en plus tard...s'ils se marient car cette institution aussi est en perte de vitesse, concurrencée par des contrats qui prennent en compte l'instabilité potentielle des relations, 50 % des bébés actuellement sont conçus hors mariage...

Il y a 11 heures, Saturne06 a dit :

Ha, carrément ... Les espèces vont et viennent, il serait injuste que seuls les animaux puissent disparaitre et pas nous (surtout avec tout le mal que l'Homme fait à la faune, la flore et la planète en général ...)

C'est pour prouver la dénatalité ... 

une grande partie de la littérature de SF et d'anticipation fait référence à la mort de la terre... enfin, des espèces habitant bouboule si peu aimée... voir "les hommes frénétiques" de Pérochon, "la fin d'Illa" de Moselli, "la fin du rêve" de Wylie, "la mort blanche" d'Herbert... cela fait plus de 50 ans que je m'intéresse à cette littérature et il y a des auteurs magistraux, aussi bien pour le style, la richesse de l'inspiration, la précision de la langue... c'est un pur régal. 

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

C' est même plus de la dénatalité, la population a chuté de 99.9% dans le propos de @ouest35 Poutine a tiré tous ses missiles?

 .... 8 millions aujourd'hui 10 millions en 2050 .... bon ça ne vous arrive pas de vous tromper effectivement il fallait dire milliards  ça veut dire que ça pond quelque part ! C'est vrai qu'il vaut mieux rejoindre le royaume des moqueurs que de gentiment détromper !!!!

Si notre vieux continent baisse sa natalité c'est juste qu'il ne veut plus procréer !

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

C' est même plus de la dénatalité, la population a chuté de 99.9% dans le propos de @ouest35 Poutine a tiré tous ses missiles?

L'erreur est humaine il fallait oui, dire  MILLIARDS .... Vous vous moquez  si élégamment !!!!!

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

 .... 8 millions aujourd'hui 10 millions en 2050 .... bon ça ne vous arrive pas de vous tromper effectivement il fallait dire milliards  ça veut dire que ça pond quelque part ! C'est vrai qu'il vaut mieux rejoindre le royaume des moqueurs que de gentiment détromper !!!!

L'erreur est humaine il fallait oui, dire  MILLIARDS .... Vous vous moquez  si élégamment !!!!!

Ma petite pointe d'ironie a donc atteint son but. 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Si notre vieux continent baisse sa natalité c'est juste qu'il ne veut plus procréer !

Truisme.

Il y a 20 heures, querida13 a dit :

Tant mieux car comment loger les jeunes couples  et leurs marmots quand Edouard Philippe avertit qu'il y a un manque de logements? Quand il manque  des profs pour instruire la jeunesse? Comment donner espoir aux jeunes parents lorsque, depuis le début de la guerre en Ukraine on nous clame sur tous les tons que la guerre nucléaire est proche? Quelle épée de Damoclès est suspendue sur l'avenir de ces enfants qui risquent de perdre un voire deux parents atteint d'un virus causant une pandémie mondiale?

On revient juste 60ans en arrière...

Au moins toutes ces grande maisons qui se vident lorsque l'enfant quitte le nid serviront à les loger...chez nous on a été jusqu'à 4 générations dans le logement de mes parents...c'était l'bon temps...

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-pourquoi-du-comment-economie-social/peut-on-dissoudre-le-concept-de-capitalisme-dans-celui-d-economie-de-marche-5332000

Penser l’économie à partir du capitalisme ou de l’économie de marché a des conséquences très différentes, en particulier en matière de politique économique

  Très souvent, les concepts de " capitalisme " et " d’économie de marché " sont présentés comme des synonymes. La plupart des économistes centrent d’ailleurs leurs analyses à partir de l’économie de marché et délaissent le concept de capitalisme. Or penser l’économie à partir du capitalisme ou de l’économie de marché a des conséquences très différentes, par exemple en matière de politique économique.

 

Ça ne l’est pas raison pour laquelle nous passons de Tombouctou à Chirac en passant par Marseille. Faute de demo on change de sujet 

Mes sources : l’Insee

Les votres : les dealers de Marseille , Jacques Chirac et votre couche 

Bsr DroitDeReponse, 

Et vous voulez m'expliquer quoi ? Qu'il arrive qu'on entende le mot capitalisme, oui mai rarement chez les défenseurs du système rompus au finesse de la langue. 

L'expression économie de marché est creuse, fausse, insipide et mièvre, elle est née du désir de ce protéger du passé. 

Non, c'est vous qui êtes passé à l'Allemagne, je suis resté franco français à travers mes exemples. 

Je continue en franco français. 

Par la grâce des sommes conséquentes du commerce des dealers de marseille, en partie, le gouvernement a fair le choix d'intégrer dans indice PIB, les sommes du trafic de drogue. Cela permet peut être ceci, lâcher royalement 4,5% d'augmentation. 

Et derrière nous avons un darmanin qui veut taper les consommateurs. P'taing, mais comment va t'on financer notre système ! 

a+

Il y a 12 heures, querida13 a dit :

Tu crois donc au Messie politique? 

Non,  en ce qui me concerne, je suis convaincue que ce qui donne confiance, à la jeunesse  c'est l'emploi et donc l'accès à un emploi stable et rémunérateur, c'est avoir réussi à obtenir une certaine indépendance financière vis à vis de ses parents, c'est l'accès au logement, au déplacement facile, c'est l'accès à la nourriture, c'est avoir un conjoint fiable 

Quand tu vois que tu peux nourrir, loger et élever sur le long terme ta progéniture, la faire garder pendant la toute petite enfance si tu ne veux pas lâcher ton emploi,  tu peux te permettre de concevoir un bébé. car, de nos jours, grâce à l'arrêt de la contraception nous avons la possibilité de choisir le moment adéquat pour enfanter.

En ce moment, l'amour est fugace et trop sexualisé, le logement est cher, les modes de garde manquent,  les prix de la nourriture et de l'énergie  ont bondi, les jeunes peinent à quitter le nid familial et se marient de plus en plus tard...s'ils se marient car cette institution aussi est en perte de vitesse, concurrencée par des contrats qui prennent en compte l'instabilité potentielle des relations, 50 % des bébés actuellement sont conçus hors mariage...

Bsr querida13, 

Oui, non seulement je crois au messie politique, mais qui plus est, paraît il qu'il passe de temps à autre sur le post TV, tout comme ses prédécesseurs, qui quand bien même n'ont plus les affaires de chef d'état, s'affaire à faire chier le monde par leur présence intestines dans les arcanes du pouvoir. 

La confiance, c'est l'une des 1ère chose que va accorder un citoyen à travers son vote. En effet, déléguer ses pouvoirs à un représentant librement choisis, c'est une marque de confiance. 

Maintenant, après avoir accorder sa confiance le citoyen se sent il plus en sécurité, la réponse est non, manque de prof, manque de toubib, manque de logement, manque de travail décemment payé, manque de prise en charge de nos aînés, bref, il y aurait tant à dire. Cepandant, il faut reconnaître que ce manque la sera compensé par autre chose, car comme le dit le proverbe, l'oisiveté est mete6fe tout les vices. 

Bref, un couplé de jeunes désireux de ne pas avoir d'enfants, ça me désole un peu, toutefois, je les comprends et je ne leur jeterai pas la pierre. 

Certain voudrait en faire p'etre des coupable, alors qu'en faite ils sont victimes d'un système. 

a+

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Et vous voulez m'expliquer quoi ? Qu'il arrive qu'on entende le mot capitalisme, oui mai rarement chez les défenseurs du système rompus au finesse de la langue. 

L'expression économie de marché est creuse, fausse, insipide et mièvre, elle est née du désir de ce protéger du passé. 
 

Mwarf tout autant que capitalisme puisque chacun y met ce qu’il y veut . Tout comme le mot profit d’ailleurs . 

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Non, c'est vous qui êtes passé à l'Allemagne, je suis resté franco français à travers mes exemples. 
 

Pour contrexemple à un « c’est mathématique «  faux 

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Je continue en franco français. 

Par la grâce des sommes conséquentes du commerce des dealers de marseille, en partie, le gouvernement a fair le choix d'intégrer dans indice PIB, les sommes du trafic de drogue. Cela permet peut être ceci, lâcher royalement 4,5% d'augmentation. 
 

Le gouvernement n’ a rien choisi , l’Insee a pris le parti de s’aligner sur Eurostat

https://www.nouvelobs.com/societe/20180530.OBS7470/pourquoi-la-france-integre-les-revenus-du-trafic-de-drogue-dans-son-pib.html

Le PIB est une métrique pour … comparer . Si la métrique n’est pas commune elle ne permet plus la comparaison.

Et oui cette année les salaires ont cru de 4.5% 

Vous avez un chiffre au doigt mouillé ?

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Et derrière nous avons un darmanin qui veut taper les consommateurs. P'taing, mais comment va t'on financer notre système ! 

 

a+

Oui culpabiliser Palmade c’est idiot . Le coupable est uniquement le dealer . Et quel rapport avec la natalité ? 

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mwarf tout autant que capitalisme puisque chacun y met ce qu’il y veut . Tout comme le mot profit d’ailleurs . 

 

Pour contrexemple à un « c’est mathématique «  faux 

Le gouvernement n’ a rien choisi , l’Insee a pris le parti de s’aligner sur Eurostat

https://www.nouvelobs.com/societe/20180530.OBS7470/pourquoi-la-france-integre-les-revenus-du-trafic-de-drogue-dans-son-pib.html

Le PIB est une métrique pour … comparer . Si la métrique n’est pas commune elle ne permet plus la comparaison.

 

Et oui cette année les salaires ont cru de 4.5% 

Vous avez un chiffre au doigt mouillé ?

 

Oui culpabiliser Palmade c’est idiot . Le coupable est uniquement le dealer . Et quel rapport avec la natalité ? 

Bsr DroitDeReponse, 

Donc chacun y met ce qu'il veut, un pot commun comme on dit, et d'autres en retire les profits sans avoir mis la main au pot. 

Pour le reste, c'est mathématique, que vous le vouliez ou non. La crise des subprime, mathématiques. 

Le PIB est devenue la mesure du progrès économique et, plus largement, social. Sauf que le PIB, son niveau, sa composition et son extrême importance est aussi l'une de nos formes de mensonge social les plus répandues. 

Sa composition n'est pas déterminé par la population mais par ceux qui produisent ses divers éléments. Reconnaissez alors que c'est tout un paradoxe de vouloir combattre les narco trafic ants, mais d'intégrer la manne financière de leur trafic dans le PIB. Un mensonge ni plus ni moins, un mensonge de plus. Un mensonge plus que minimal qui consiste à mesurer le progrès social au volume de la production de stupéfiant. La croissance du PIB. 

Oui j'entends bien, vous avez cru que les salaires avaient augmenté de 4,5%, sauf qu'il ne faut surtout pas prendre vos rêve par des réalité. 

Oui c'est idiot de me parler de palma de. 

Maintenant pour ce qui est de la natalité, et quitte à me répéter, plus les salaires baisseront, plus vous aurez de chômage, moins les gens ne seront stable, moins ils ne feront confiance et moins il ne feront d'enfants. 

Combien de fois on a pu entendre parler de parents faisant des enfants sans se préoccuper de leur éducation, bon maintenant qu'ils en font moins, on va pas se plaindre, non ?. 

Cepandant le problème étant que se sont les couples responsable qui s'abstiennent, les irresponsable, rassurez vous, continueront à procréer. 

a+