L'armée selon Ségolène

Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

Sur le sujet de la défense, Ségolène Royal n'a de cesse de se montré bonne enfant.

Rappel des épisodes précédents :

1) utiliser l'armée pour éduquer les jeunes délinquants ;

2) ne pas savoir combian de sous-marins nucléaires possédent la France alors que c'est au président de la République qu'il incombe de donner l'ordre de l'utilisation de bombes nucléaires dans le cas d'une attaque nucléaire, le tout pour préserver le principe de la dissuasion nucléaire.

Et aujourd'hui, il s'agit d'abaisser le budget de la défense au profit de l'éducation nationale.

Or, quelle est la situation de notre défense aujourd'hui ? Outre le fait que le nombre de militaire ne cesse de baisser depuis quelques décennies, la venue de nouvelles technologies pose le problème du coût de ces dernières. Un obus standard (ceux lancés par des batteries mobiles) coûte aujourd'hui pas moins de 1500 ¿. Quelques unes des bases militaires ne peuvent s'entrainer sur leurs propres terrains à cause de la proximité urbaine (pour exemple, la base militaire de Couvron dans l'Aisne ne peut s'entrainer avec des tires réels puisque la portée est telle qu'ils pourrait raser le chef lieu, Laon).

De surcroît, pas moins de la moitié de notre équipement n'est pas paré à un usage imminent (bien que sur ce point, la gène ne se fasse pas trop sentir puisque nous sommes entourés de pays alliés, donc une invasion n'est pas envisageable). Dans le cas où nous serions mélés à une guerre (je rappelle que le contexte internationale aujourd'hui est très tendue), la France ne saurait être efficace.

Cela n'est ps un sujet contre Ségolène, mais contre une politique qui visiblement, au vue du contexte internationale, n'a pas sa place.

Modifié par Kira Yamato

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Pourquoi, en quoi plutot, le contexte internationale est-il très tendu ?

Pardon, chui pas trop au courant ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
jerem63 Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

j'ai lu récemment une enquête, ben vous savez quoi? l'armée française c'est la deuxième armée du monde derrière les Etas-Unis dans le sens ou c'est la deuxième plus rapide à pouvoir se déployer, et la deuxième plus efficace!!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité nostressssss
Invité nostressssss Invités 0 message
Posté(e)

bein franchement réduire sur l'armée pour améliorer l'éducation ca me pose pas probleme .....

et pis pour la guerre des banlieues on a pas vraiment besoin d'obus a 1500¿ avec une portée de 150km .......

de plus la situation est pas plus tendue qu'il y a 5 ans et pas moins que ds 5 ans ....

et enfin je vois pas pkoi la france devrait sans arret interrvenir au 4 coins du monde avec l'argent des contribuables pour séparrer des béligerants qui ne veulent de toute facon que la guerre, si elle n'est pas meme provoquée par des intérets extérieurs (pétrole, diamants ....) et des puissances occidentales.

Quant a nos sous marin, qu'il y en ait 2 ou 100, quelle importance, tant qu'un seul peut tirer, c'est deja pas mal...... et moins y en a mois il y a de risque qu'ils coulent des pauvres bateaux de pecheurs en bretagne ......

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Tu n'est pas fatigué de ne faire que des topics pro Sarko et anti Sego , ça devient saoulant a force .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Sur le sujet de la défense, Ségolène Royal n'a de cesse de se montré bonne enfant.

Rappel des épisodes précédents :

1) utiliser l'armée pour éduquer les jeunes délinquants ;

2) ne pas savoir combian de sous-marins nucléaires possédent la France alors que c'est au président de la République qu'il incombe de donner l'ordre de l'utilisation de bombes nucléaires dans le cas d'une attaque nucléaire, le tout pour préserver le principe de la dissuasion nucléaire.

Ds le genre chopotage... ;)

Et puis elle n'est pas présidente aux dernière nouvelle, on peut donc lui pardonner cet te horrrrrible faute...

Et je rejoint nostressss, baisser le budjet de la défence pr l'éducation, ca me pose aucun pb non plus, quand on voit ce que donnent les guerres ménées ajd par les plus grandes armées...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
de plus la situation est pas plus tendue qu'il y a 5 ans et pas moins que ds 5 ans ....

Félicitation pour cette déduction futuriste. Devin ?

et enfin je vois pas pkoi la france devrait sans arret interrvenir au 4 coins du monde avec l'argent des contribuables pour séparrer des béligerants qui ne veulent de toute facon que la guerre, si elle n'est pas meme provoquée par des intérets extérieurs (pétrole, diamants ....) et des puissances occidentales.

Parce que la France s'est engagé parmi les forces armées de l'ONU, les casques bleus, chargés de mission de maintien de la paix, et au pire, assurer la sécurité de zones tampons. Je suis contre ce fait, mais il n'empêche que c'est ainsi que ça fonctionne pour le moment. Et ça aide à voir POURQUOI les belligérant veulent de toute façon la guerre, ce qui aiderait à pallier à cette action désastreuse.

Quant a nos sous marin, qu'il y en ait 2 ou 100, quelle importance, tant qu'un seul peut tirer, c'est deja pas mal...... et moins y en a mois il y a de risque qu'ils coulent des pauvres bateaux de pecheurs en bretagne ......

Le nombre est au contraire important. Quatre, c'est le nombre standard pour quadriller l'ensemble de la planète (les sous-marin sont dans tous les océans si tu préféres). Et si, c'est important de voir que la candidate à la présidentielle est importante, puisque comme je l'ai dit, si elle fait mal sont boulot, la dissuasion nucléaire risque d'être inopérante, et la France sera alors vulnérable du point de vue pilonnage nucléaire, dans le sens où la balnace du pouvoir nous sera déficitaire.

Tu n'est pas fatigué de ne faire que des topics pro Sarko et anti Sego , ça devient saoulant a force .

Muten, ça devient saoulant de te voir écrire des remontrances purement morales et rhétoriques. Ici, c'est un débat. Si tu veux intervenir d'une manière insidieuse sur un hors-sujet qui consiste à me redresser par des effets de styles impertinente, abstiens-toi de faire de tels remarques.

D'ailleurs, tu n'as rien à m'interdire quant à mes sujets.

Pourquoi, en quoi plutot, le contexte internationale est-il très tendu ?

Pardon, chui pas trop au courant ;)

L'actualité est aujourd'hui ponctuées de plusieurs événements, qui trouvent écho à l'échelle internationale. La crise au proche-Orient. Le nucléaire iranien et nord-coréen, qui respectivement engendre les réactions hostiles, voire belliqueuses, d'Israël et du groupe sino-coréo-japonais.

La plupart des pays européens sont en alerte terroriste rouge. Anniversaire des attentats de Madrid en Espagne, élections présidentielles en France.

la guerre en Iraq englobe dans un même bordel d'innombrables pays. Au début de cette guerre, les relations franco-américaines se sont tendus, et commencent justes à se calmer aujourd'hui, mais c'est encore fragile. On découvre que des réseaux, en France, envoient de jeunes français combattre pour le Jihad en Iraq ou, accessoirement, en Afghanistan (ce qui implique que ces personnes, qui vont tuer (ou tenter), vont revenir un de ces jours en France !).

Total est réquisitioné par le président Chavez (pour parler de l'Amérique du sud).

Dans notre contexte de mondialisation, tout problème, a priori régionale, finit par avoir des répercussions mondiales.

Oui, notre monde est tendue. Oui, nous devons nous préparer à l'éventualité d'un conflit, ou mieux encore, d'une DEFENSE. Défense ! Notre ministère auquel l'armée est affilié ! Je répond ainsi à Nostresssss qui ose faire la jonction scandaleuse version de Villiers entre la crise des banlieues et les obus. Notre armée est levée à des fins défensives (et non offensives). Cela signifie qu'elle n'intervient que dans des actions à l'extérieurs, ou à des opérations de défense du territoire. En aucun cas l'armée est apte à intervenir à l'intérieur du territoire (cela vaut donc aussi pour l'éducation de jeunes délinquants).

Dans le contexte que j'ai rappelé, que celui qui me démontre par A+B que nous n'avons pas besoin d'une défense me jette la première pierre. Attention, je n'accepte pas les effets de styles. je veux du concrêt et du pertinent.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Pourquoi, en quoi plutot, le contexte internationale est-il très tendu ?

Pardon, chui pas trop au courant ;)

Peut etre a cause de la guerre en Irak, ou encore les tensions avec l'Iran, le defis du nucleaire Nord Coreens, la presence Onusiene au Liban, les camps terroristes en Syrie, ou tous les conflits ethniques en Afrique...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

J'ai omis les querelles intestines d'Afrique, en effet ;)

Merci de nous le rappeler kyrilluk.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
J'ai omis les querelles intestines d'Afrique, en effet ;)

Merci de nous le rappeler kyrilluk.

Omission bien naturelle lorsque l'on voit la part que ces conflits prennent aux infos (entre la meteo et le foot)...

Au darfour, on est a combien de morts deja? 300000, 400000?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

kira tu devrais reviser ta geopolitique deja la chine a permis de calmer les nords coreens, ensuite le japon a toujours des relations tendus avec le duo japon corée en plus il existe toukours le probleme de taiwan que la chine revendique

Ensuite qui est le potentiellement le plus dangeureux etats unis ou iran ?

Je suis pas anti americain mais la position iranienne est plus que logique car dans leur mode de pensée les etats unis est tres dangeureux pour eux et je pense legitime cette pensée

l'espagne n'est pas plus en alerte rouge que l'année derniere surtout qu'ils ont la menace ETA qui est autant ou meme plus dangeureuse : les fournisseurs d'explosif des attentats de 2003 sont des basques

Pour la france c'est normal d'etre prudent a l'approche de cette echeance mais pas plus qu'en 2002 et a peine plus que la vie de tous les jours

Ensuite c'est pas les sous marins qui arretent les terroristes, l'argent pourrait etre mieux repartie a cette occasion pour les renseignements generaux, services secrets, etc

L'armée est plutot mal gere : un exemple

chaque année les subventions sont redistribuées suivant les depenses de l'année precedente, un pote qui est à l'armée fait des fois un aller retour strasbourg marseille pour arriver a un budget essence pour l'année d'apres .

La defense sert mais pour l'avenir et vu la situation actuelle, on continue a coupé les budgets de l'education nationale et se faire larguer dans les domaines de HT noyamment pour l'armement et la formation de techniciens qualifiés ou une armée qui au 9/10 se fait chier dans les bases ou essaye de regler des situations dans des pays ou on a rien a y faire (afrique notamment) ?

Sauf bien sur pour les casques bleus mais on est pas tout seul et pas besoin d'une aussi grosse armée

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Elendil
Invité Elendil Invités 0 message
Posté(e)
Dans le cas où nous serions mélés à une guerre (je rappelle que le contexte internationale aujourd'hui est très tendue), la France ne saurait être efficace.

Pas daccord du tout , l'armée francaise à une énorme capacité de déploiement, et ce malgré des moyens pas si higt-tech que ca.

La technologie de pointe n'a pas une place énorme.

Sinon , royal est pardonnable , aucun candidat n'est parfait ^^

La defense sert mais pour l'avenir et vu la situation actuelle,
Le maintien ops compte aussi .
9/10 se fait chier dans les bases ou essaye de regler des situations dans des pays ou on a rien a y faire (afrique notamment) ?

Sauf bien sur pour les casques bleus mais on est pas tout seul et pas besoin d'une aussi grosse armée

Ben oui , la spécialisation fait que parfois on se tourne les pouces^^mais en cas de , ca ira ^^

L'afrique : ex senegal , est une plateforme stratégique , au meme titre qu'a djibouti.Pour les autres opé , soit du maintien de la paix , ou de l'aide ....Ca n'a pour moi rien d'inutile mais ca n'engage que moi ^^

Modifié par Elendil

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Léon Walras Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Chers forumeurs,

L'avenir n'est plus à l'armée,n'est plus aux conflits,ni a la guerre!

Certes la dissuasion nucléaire reste primordiale cependant le seul interet du service national comme rôle d'education n'est pa suffisant,aujourd'hui l'heure est à la productivité,à l'innovation alors pq perdre son tps pour des choses qui ne concerne pas l'avenir.

Regarder la France n'a aucun ennemis!!

Le Budget de la Defense passe en second plan par rapport aux realités de la pauvreté.

Le tps de la Guerre est fini!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)

@Kira Yamato : ;) Quand je te lis, j'ai l'impression qu'on est sur le point de lancer la troisième guerre mondiale. Vite restaurons la ligne Maginot et arrêtons le démantellement du Clémenceau (c'est mieux le De Gaulle il a mis tellement de temps à flotter qu'on ne sait jamais).

Doublons, que dis-je, triplons le budget de l'armée et diminuons d'autant celui de l'éducation. C'est vrai pas besoin d'avoir bac+5 pour faire troufions ou chair à canon. Préparons-nous vite, aux armes (nucléaires) citoyens, formez vos bataillons etc...

;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

Bon, ça va, je suis sauvé de la lapidation ;)

Pas daccord du tout , l'armée francaise à une énorme capacité de déploiement, et ce malgré des moyens pas si higt-tech que ca.

La technologie de pointe n'a pas une place énorme.

Sinon , royal est pardonnable , aucun candidat n'est parfait ^^

L'énorme capacité de déploiement que tu évoques n'est pas franchement visibles, quand on sait que près de la moitié du matérielle n'est qu'entretenue et ne sort guère des hangars (les batteries mobiles, par exemple, qui doivent être déplacé à 30 km de la base pour pouvoir tirer, tellement l'espace de la base est trop petit par rapport à la portée du canon).

Et au contraire, la technologie de pointe a aujourd"hui une place très importante. Je reprend l'exemple des batteries mobiles : ce sont de véritables merveilles technologiques (excusez-moi, je suis toujours impressioné par les armes ^^) devan,t toujours être mobile puisque l'ennemie a une chance sur deux de disposer de la technologie suffisante pour tracer le tir et ainsi lancer des tirs de contre-batteries. A fortiori, nous aussi nous devons nous munir de cette technologie permettant de tracer la trajectoire d'un projectile.

De nos jours (en ce qui concerne notre pays au moins), le but est d'avoir le moins de perte possible. Ainsi, même les fusils commencent à être équipé en conséquence, disposant de lunettes-caméras afin que le soldat puisse tourner son fusils vers une rue, un chemin, sans de lui même passer la tête. Tout ça sont des merveilles technologiques qui coûtent la peau des fesses ;) ...

Léon Walras : c'est là que tu te trompes.

lou pétchété : déjà, il n'est pas question ici de réduire le budget de l'éducation national. Ce budget et celui de la défense ne sont pas complémentaires. Alors je ne vois pas ce que ta remarque vient faire ici.

De surcroît, la France a bien des ennemis. La Côte d'Ivoire, ou plutôt une part non négligeable de la population de ce pays d'Afrique execre les français, les blancs, qui polluent et empoisonnent leurs terres et les enfants. Cette généralisation est faite à tort, c'est clair, mais voilà ce qu'ils pensent. Il n'y a plus qu'à espérer qu'avec un peu de temps, ça s'appaisera. Je ne citerai pas Al Quaïda qui menace ("terrorise" est un terme plus exact) la France par vidéo-cassette interposée. Et l'avenir est flou : au proche Orient, il y en a bien qui risquent de se ramener au pouvoir avec la haine de l'occident, qui se permet de définir un axe du mal. Nouvelle généralisation fumeuse, en réaction d'une autre infamie qu'est la définition américaine de l'axe du mal ...

Je ne dis pas que c'est le temps de la guerre (lou pétchété, c'est aussi valable pour ta remarque). Je dis juste que, pour un tant soit peu de prudence, prévoir de baisser (ndlr : une fois de plus) le budget de la défense est inapproprié au vue de la situation internationale.

Modifié par Kira Yamato

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je ne dis pas que c'est le temps de la guerre (lou pétchété, c'est aussi valable pour ta remarque). Je dis juste que, pour un tant soit peu de prudence, prévoir de baisser (ndlr : une fois de plus) le budget de la défense est inapproprié au vue de la situation internationale.

Sans oublier que la menace russe et chinoise existe toujours. Ce n'est pas parce que l'on entend pas les presidents americains et russes (ou meme chinois ) s'insulter via les medias, que cela signifie que tout est beau dans le meilleur des mondes.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

C'est vrai. D'ailleurs, je vais en profiter pour répondre à cheuwing :

kira tu devrais reviser ta geopolitique deja la chine a permis de calmer les nords coreens, ensuite le japon a toujours des relations tendus avec le duo japon corée en plus il existe toukours le probleme de taiwan que la chine revendique

Et si ce n'était qu'une façade ? La Chine qui calme les nord-coréens car, bien sûr, elle est directement concernée. Mais il serait étonnant de voir Kim Jong Il mettre genoux à terre.

D'autant plus que la Chine s'insinue dans ce problème qui concerne avant tout Japon et Corée du Sud, et elle a raison, mais la Chine est en conflit diplomatique incessant face au Japon, suite à divers déboire de ce dernier pays en ce qui concerne l'enseignement de l'histoire, au moment où, au début des années 1930, le Japon a envahi la Mandchourie, région de plaine de la Chine. Le Japon a encore des difficultés à ouvrir pleinement ses archives (peut-être parce qu'il s'agit d'exactions faites pendant le règne de l'Empereur Hiro Hito, tel que les essais de nouvelles mitrailleuse sur des civils chinois, les enterrement vivants, les essais biochimiques et les massacres effectués pour faire taire ce fait-là).

J'ai bien révisé ma géopolitique, ne t'en fait pas pour ça ^^.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
D'autant plus que la Chine s'insinue dans ce problème qui concerne avant tout Japon et Corée du Sud, et elle a raison, mais la Chine est en conflit diplomatique incessant face au Japon, suite à divers déboire de ce dernier pays en ce qui concerne l'enseignement de l'histoire, au moment où, au début des années 1930, le Japon a envahi la Mandchourie, région de plaine de la Chine.

J'ai bien révisé ma géopolitique, ne t'en fait pas pour ça ^^.

1933 exactement

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
;) ... (je vous retrouve, je vais juste six pieds sous terre afin d'expier ma honte ^^)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité nostressssss
Invité nostressssss Invités 0 message
Posté(e)
@Kira Yamato : ;) Quand je te lis, j'ai l'impression qu'on est sur le point de lancer la troisième guerre mondiale. Vite restaurons la ligne Maginot et arrêtons le démantellement du Clémenceau (c'est mieux le De Gaulle il a mis tellement de temps à flotter qu'on ne sait jamais).

Doublons, que dis-je, triplons le budget de l'armée et diminuons d'autant celui de l'éducation. C'est vrai pas besoin d'avoir bac+5 pour faire troufions ou chair à canon. Préparons-nous vite, aux armes (nucléaires) citoyens, formez vos bataillons etc...

;)

mdr .... c'est décidé, ce week end je vais défricher les bunker de la ligne maginot .... bein ouai a l'est y a toujours la Russie, si on pousse plus loin, la chine et la corée du nord .... si jamais il leur prennais l'idée de püasser par le nord comme les allemands en 39 ... hein faut etre pret.

C'est vrais qu'un sous marin par mer c'est bien ..... ca occupe le terrain, ca fait super peur .... surtout au groupuscule terroriste qui prépare des bombes artisanales ds une cave en angleterre ou une maison de campagne en espagne ..... ils sont tellement impressionnés par notre puissance de feu nucléaire et nos batteries anti missiles qu'il prenne le métro avec un sac a dos chargé d'explosifs .....

T'es vraiment en plein délire ..... cite moi un seul pays succeptible d'attaquer la france? meme avec nos pauvres moyens actuels .... si si je confirme, j'ai fait mon service, et j'avais encore une baillonette au bout du famas ....... des fois que la guerre des tranchée reprenne.

La propagande de l'insécurité et de la guerre imminente .... c'est une technique de la russie des années 80 ca je croyais que c'etais révolus ces pratiques arrierées ....

en fait t'es un grand nostalgique de la guerre froide hein?

C'est vrais ca réussit bien aux etats les grandes puissance militaires, dedans on creve de faim, on peut pas se loger, le pouvoir d'achat est inexistant mais dehors on parade en fanfare avec tous le nouveau matos .... on est arrmé comme des dieux et on va se prendre une pilue en Afganistant (russes), au Vietnam (francais et américain), en irak (américain ... tiens encore eux) .....

Tiens au fait le plus belle, la plus grosse armée du monde, celle qui est le mieux équipée, bientot prete a faire la guerre de l'espace, elle a deja gagné une guerre?

arf j'suis mauvaise langue, ils ont gagné la guerre de sessession .... mais celle la il pouvait pas la perdre c'étais entre eux .... mdr

Modifié par nostressssss

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant