impôts?

jerem63 Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Il faut quand même avoir un certain culot pour reprocher à la candidate socialiste, les nombreuses dépenses qu'apporterait sa politique de redistribution de solidarité! pourquoi un certain culot? parce que quand l'on sait que la baisse des impôts, la réforme de l'ISF et du bouclier fiscal de Monsieur Sarkozy, côuteraient autant que les mesures prônées par Ségolène, on voit ici la contradiction flagrante de l'UMP

monsieur Sarkozy a même déclaré au journal le monde: "si on réduit de 4points nos prélèvements obligatoires, on rend 68 milliards d'euros aux français". cependant, c'est également 68 milliards d'euros perdus pour l'Etat.

nous finissons cet article sur les impôts par quelques phrases d'intelectuels, de philosophes qui passent au-dessus aujourd'hui de la politique de monsieur Sarkozy.

Saint Ambroise: "le pain que tu gardes appartient à ceux qui ont faim, les vêtements que tu caches appartient à ceux qui sont nus et l'argent que tu enfouis est le rachat de la délivrance des malheureux"

Saint Thomas d'Aquin: "les biens que certains possèdent en surabondance sont destinés, par le droit naturel, à secourir les pauvres"

des religieux, des théologiens?

nous allons alors citer Charles Gide : "personne ne devrait être exempt d'impôt. quiconque fait partie d'une société doit tenir à l'honneur de payer sa cotisation, grande ou petite"

A méditer pour les membres de l'UMP...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Euh Tu es qui? Non parceque tu t'es pas présenté en arrivant, alors je t'ai pas reconnu...Sinon, si c'est pour parler du programme du PS, pas la peine de créer plusieurs sujets...un suffit...

Saint Ambroise:

Saint Thomas d'Aquin:

Perso je suis plus Saint Maclou...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
jerem63 Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

dsl pour la présentation et ce n'est pas pour parler du programme du PS mais celui de l'UMP...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
dsl pour la présentation et ce n'est pas pour parler du programme du PS mais celui de l'UMP...

j'aurai plutôt pensé "dénigrer" le programme de l'UMP. Quand on voit l'ensemble de tes sujets, tes sources...on peut se poser des questions...M'enfin en cette période électorale, je pense qu'il faut être plus coulant sur ce genre de pratique, d'autant plus qu'au final ça ne fait jamais avancer le débat.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
jerem63 Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

j'ai lancé un débat sur les impots en disant ce que j'en pensais, mais je suis prêt à attendre les critiques moi

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Il faut quand même avoir un certain culot pour reprocher à la candidate socialiste, les nombreuses dépenses qu'apporterait sa politique de redistribution de solidarité! pourquoi un certain culot? parce que quand l'on sait que la baisse des impôts, la réforme de l'ISF et du bouclier fiscal de Monsieur Sarkozy, côuteraient autant que les mesures prônées

C'est la ou tu te plantes. Sego veut distribuer des richesses qui n'existe pas (donc il faudra emprunter pour les financer). Sarko veut plutot investir de maniere a creer des richesses. Pour illustrer la difference, imagine un pere de famille camioneur qui possede son bahut. Il emprunte a la banque disons 10000 euros. Si il raisonne comme sego, il va "redistribuer" ces 10000 euros au membres de sa familles qui vont claquer ca en jean de marque, en scooter et en chaussure.. Si il raisonne comme sarko, il va s'achetter avec un autre bahut et demander a un de ses fils de le conduire.

Contrairement a ce que semble croire, Sarko n'innove pas. C'est une methode qui a ete mise en pratique dans tous les pays industrialise qui ont un chomage presqu'inexistant tel que les etats-unis (c'est Reagan qui a menee les reformes necessaires pour faire sortir son pays de la crise), la grande bretagne (Thatcher a reussi a faire passer un taux de chomage a plus de 10% a moins de 5 %, tandis que Mitterand se contentait de soulever les epaules en disant que le chomage, on ne pouvait rien y faire), le japon, etc..

Par contre les mesures bidon a la sego, tu ne les retrouveras null part... Personne n'a encore ete assez debile pour les mettre en pratique.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Keny :-) Membre 1 214 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Je suis d'accord avec toi jerem63 - tout candidat de droite comme de gauche qui annonce la couleur : << Je vais baisser les impots >>, ca reviendras a dire sous une autre forme : << Si vous etes assez credules, alors voter pour moi >> ...

Mais je pense personne en France n'a la possibilité ,ni le pouvoir , ni les differentes techniques fisacles necessaires pour faire une telle betise pour le Pays francais ! Les impots sont utiles pour notre nation et les baisser , a mes yeux , personnellement j'y crois pas trop ;) Non ?

Modifié par Keny :-)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je suis d'accord avec toi jerem63 - tout candidat de droite comme de gauche qui annonce la couleur : << Je vais baisser les impots >>, ca reviendras a dire sous une autre forme : << Si vous etes assez credules, alors voter pour moi >> ...

Mais je pense personne en France n'a la possibilité ,ni le pouvoir , ni les differentes techniques fisacles necessaires pour faire une telle betise pour le Pays francais ! Les impots sont utiles pour notre nation et les baisser , a mes yeux , personnellement j'y crois pas trop ;) Non ?

Je pense que je comprend ton pessimisme. Comme moi avant de partir en Angleterre, meme si on a pres de 10 ans d'ecard (zut je parle comme un vieux maintenant ;) ), tu as vecu toute ta vie dans un pays en crise. Donc, l'idee qu'il te suffis de faire quelques demande de candidatures pour trouver un job pour lequel tu as etudier au bahut ou a la fac, ca ne t'effleure meme pas. Achetter un appart, c'est un truc pour "fils a papa" et "petits bourges", pas pour les gens "normaux". Enfin, bref, tu es conditionne depuis gamin, a galerer dans ta vie professionelle (salaire plafonne, rester sans promotion pendant des annees, rever a la retraite alors que ta vie prof. commence tout juste,postuler pour un post dans l'administration histoire d'etre peinard, etc..). Et effectivement, c'est ce qui t'attends, si des decisions energiques et probablement pas populaires ne sont pas prisent rapidement. Je me rappelle (tu etais probablement trop jeune) que lorsque le chomage augmentait c'etais la faute a "la conjecture" et quand il diminuait c'etait grace au gouvernement d'alors.. Mais il ne diminuait que de quelques points avant de refaire un sursaut ("encore cette fameuse conjoncture").

Mais bon, pendant que les jeunes francais font la greve, se prennent la tete au chomage ,font la queue pour entrer dans l'administration, ou sont payer au lance-pierre, dans les pays a l'economie plus liberale, les jeunes apres leur bac font le tour du monde avant de rentrer continuer leurs etudes et decrocher leur premier emplois en tant que analystes marketing, expert-comptable, traders, chercheurs, etc.. Perso en voyageant j'ai decouvert que les caissieres a Auchant n'avait pas besoin d'avoir le bac (ici elles parlent a peine l'anglais..), qu'etre guichetier de banque ne necessitait pas d'etre passe par la fac d'eco ou le dut de gestion (ici j'ai une amie qui a quitte l'ecole a 16 ans et qui est guichetiere), et qu'etre passionne d'informatique sans diplome ne te condamnait pas au RMI (certains de mes collegues n'ont meme pas le bac..).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)

kyrilluk, tu 'as pas encore découvert dans tes pays libéraux des gens qui travaillent, sont payés au lance-pierre et vivent largement en dessous du seuil de pauvreté? Non? Parce que en fait il y en a plein... Mieux que Voltaire, Kyrilluk! Candide en terre libérale!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
bananekik Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Le truc contre lequel il faut lutter c'est l'evasion fiscale. Quand on voit des types comme zacharias, qui se taillent après avoir ammassé leur fortune de manière immorale en France. Je crois que le pire c'est le fils Ricard, qui menace de se barrer à cause de l'ISF; j'ai quand meme envie de lui dire que c'est grâce aux français, aux campings, aux barbecues et apéros entre copaings qu'il en est la ou il est.

Pour continuer les citations: "Si tu veux pas payer d'impots, t'as qu'a pas être riche ou aller créer ta fortune dans un autre pays!"

Je suis énervé, moi je pense que je serais content de payer L'isf...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
jerem63 Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Il faut quand même avoir un certain culot pour reprocher à la candidate socialiste, les nombreuses dépenses qu'apporterait sa politique de redistribution de solidarité! pourquoi un certain culot? parce que quand l'on sait que la baisse des impôts, la réforme de l'ISF et du bouclier fiscal de Monsieur Sarkozy, côuteraient autant que les mesures prônées

C'est la ou tu te plantes. Sego veut distribuer des richesses qui n'existe pas (donc il faudra emprunter pour les financer). Sarko veut plutot investir de maniere a creer des richesses. Pour illustrer la difference, imagine un pere de famille camioneur qui possede son bahut. Il emprunte a la banque disons 10000 euros. Si il raisonne comme sego, il va "redistribuer" ces 10000 euros au membres de sa familles qui vont claquer ca en jean de marque, en scooter et en chaussure.. Si il raisonne comme sarko, il va s'achetter avec un autre bahut et demander a un de ses fils de le conduire.

il va investir quel argent sarko? je te signale que la croissance, il y a deux moteurs: l'investissemetndes entreprises et la consommation des ménages, ségo met l'accent sur la consommation des ménages et pour moi elle a rauison, parce que c'est pa en investissant pour les entreprises que tu résolveras les inégalités etc.

tu dis qu'on a jamais vu de politique comme ségo l'a fait mais comme sarko l'a fait. cependant vu les résultats de thatcher, de reagan en matière sociale, je préfère des mesures nouvelles...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Pheldwyn Membre 11 140 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Lol, j'ai aussi bien aimé la description idyllique de l'angleterre ^^

La location d'appartement n'existe pas, tout le monde est propriétaire ^^

Tout le monde se retrouve chercheur, expert comptable ou guichetier à la banque (je me demande qui ramasse leurs poubelles).

C'est un vrai paradis que tu nous décris là ^^

Je pense simplement qu'être au dessus de la classe moyenne dans un pays libéral est peut-être plus payant. Je ne connais pas suffisament l'angleterre moins bobo, mais j'ai des doutes tout de même ^^

Si on compare avec l'exemple américian : ceux qui habitent les suburbs, dans les lotissement à la desperate housewives, doivent pas être trop malheureux, c'est sûr.

Maintenant, si on s'intéresse à la plus grande masse des travailleurs qui sont souvent amené à prendre un second emploi, on bascule de suite dans un autre univers.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Keny :-) Membre 1 214 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

J'ai des idees de droite mais a mes yeux, on ne pourra jamais avoir une societe idyllique et parfaite voire egalitaire, je pense que le cas de l'Angleterre est un extreme, ( flexibilité poussé a fond , un peu partout ) - mais faire trop de sociale n'ameliorera pas forcement la situation éco de la France, il y aura toujours des inegalité d'une facon ou d'une autre ! Partout ...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)
Si on compare avec l'exemple américian : ceux qui habitent les suburbs, dans les lotissement à la desperate housewives, doivent pas être trop malheureux, c'est sûr.

Maintenant, si on s'intéresse à la plus grande masse des travailleurs qui sont souvent amené à prendre un second emploi, on bascule de suite dans un autre univers.

Mais non!! Qu'est-ce que tu racontes? Il n'y a pas de pauvres aux States. Il n'y a que des gens bien propres sur eux, viavant dans de belles maisons, avec un super boulot ;)

Jamais tu ne verras des gens dans les dispensaires gratuits où on les soigne mal parce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer une sécu privée. Non aux States tout est beau, tout est neuf ;) Harlem et tous les ghettos? C'est dans les pays en voie de dévellopement ça non? Et Thatcher au Royaume-uni!!! Quelle femme formidable!!! Elle a fait tant de millionnaires dans son pays!!! Il n'y a plus de pauvres! ;)

Il est où Candide, il va t'expliquer ça :D

:D

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
El mamba grande Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je suis d'accord avec toi jerem63 - tout candidat de droite comme de gauche qui annonce la couleur : << Je vais baisser les impots >>, ca reviendras a dire sous une autre forme : << Si vous etes assez credules, alors voter pour moi >> ...

Mais je pense personne en France n'a la possibilité ,ni le pouvoir , ni les differentes techniques fisacles necessaires pour faire une telle betise pour le Pays francais ! Les impots sont utiles pour notre nation et les baisser , a mes yeux , personnellement j'y crois pas trop ;) Non ?

Bonjour tout le monde et èscusez moi encore d'intervenir sur le sujet, peut être n'ai-je pas trop d'experience en ces matièers politique mais j'ai ici mon mot à dire.

Désolai Keny mais il me parait évident que tu te trompe, il serai bien aisé pour l'état, Qu'il soit prochainnement de gauche ou de droite, de diminuer les impos.

En effet les impos sur le revenue ne représente qu'une infime partie des financements percuent par l'état. Je crois a mon bon souvenir que cela ne représente pas plus de 25% de sa trésorerie. En Effet C'est la TVA qui représente la plus grosse poule aux Oeufs d'or de l'état.

G quelque peut écouter le débat de sarko à ce sujet, et j'ai doussement rigolé quand j'ai enttendu ceci:"nous allons diminuer les impos sur la richesse" Ironique quand même car il déclare tout haut qu'il va diminuer les impôt, mais pas n'importe lesquels, ceux que lui paye le plus comme ça en passant président il tire une plus grosse part de couette!!! ;) Qu'en pense tu? vu comme cela, n'est-ce pas drôle??? ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je pense simplement qu'être au dessus de la classe moyenne dans un pays libéral est peut-être plus payant. Je ne connais pas suffisament l'angleterre moins bobo, mais j'ai des doutes tout de même ^^

Si on compare avec l'exemple américian : ceux qui habitent les suburbs, dans les lotissement à la desperate housewives, doivent pas être trop malheureux, c'est sûr.

Maintenant, si on s'intéresse à la plus grande masse des travailleurs qui sont souvent amené à prendre un second emploi, on bascule de suite dans un autre univers.

Et j'imagine que tu vas nous dire que tu connais bien les etats-unis pour y avoir vecu, non?

Mais bon, je comprend que tu sois sceptiques, surtout si tu n'es jamais sorti de France. J'avais des doutes moi aussi avant de voyager. J'ai vecu comme toi la plus grande partie de ma vie dans un pays en crise eco. Donc, imaginer autres choses, surtout quand les medias essayent de te bourer le crane en slogan nationaliste ("c'est vrai on a beaucoup de chomage, mais nous on a la secu, et pas de pauvres"), c'est difficile.

Oui, la grande majorite des gens ne louent pas, mais possede leur maison ou leur appartement. Tu n'arrives pas a comprendre que cela puisse etre possible, c'est normal, mais c'est ce qui s'appelle la classe moyenne. Si tu demandais a ceux qui ont pres de la soixantaines, tu verais que ceux qui faisait parti de la classe moyenne en France possedaient leur maison ou leur appartement.

Quand au travail peut qualifier, tel qu'eboueur, ou travailler a l'hotel, c'est evident que ces travails sont peu payer. Mais c'est partout pareille, n'est-ce pas? Et puis, ca ne veut pas non plus dire qu'on va faire cela toute sa vie. Moi j'ai travaille pendant un ans et demi, le temps d'apprendre l'anglais, dans des hotels miteux du centre ville. Et alors? J'en suis pas mort!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)
Quand au travail peut qualifier, tel qu'eboueur, ou travailler a l'hotel, c'est evident que ces travails sont peu payer. Mais c'est partout pareille, n'est-ce pas?

Non chez nous on a un truc incroyable qui le SMIC et qui te garantit un revenu minimum ;) Ce qui n'est pas le cas dans les pays ultra-libéraux et qui fait que chez eux les riches sont super riches et les pauvres sont super pauvres ;) Donc si tu te trouves du bon coté de la barrière sociale tout est parfait, c'est logique!! Avec un peu de conscience, tu verrais qu'en reduisant un train de vie souvent plus qu'aisé on pourrait venir en aide à ceux qui crève de misère.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Quand au travail peut qualifier, tel qu'eboueur, ou travailler a l'hotel, c'est evident que ces travails sont peu payer. Mais c'est partout pareille, n'est-ce pas?

Non chez nous on a un truc incroyable qui le SMIC et qui te garantit un revenu minimum ;) Ce qui n'est pas le cas dans les pays ultra-libéraux et qui fait que chez eux les riches sont super riches et les pauvres sont super pauvres ;)

Les anglais on a un truc incroyable qui est le "minimum wages" et qui te garantit un revenu mimimum ;) ... Et contrairement a la France, ce revenu minimum ne concerne qu'un millions de personnes, et ces travailleurs ne sont pas limite a travailler seulement 35 heures...

Ca te fairais du bien a toi aussi de sortir un peu de France...histoire de t'apprendre que ca fais belle lurette que la France n'est plus le nombril du monde :D .

Modifié par kyrilluk

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)
Les anglais on a un truc incroyable qui est le "minimum wages"
Et il correspond à quel salaire en net mensuel? ;) En France, on est à peu près à 1000¿ si je ne me trompe pas pour un temps plein à 151 heures par mois.
Ca te fairais du bien a toi aussi de sortir un peu de France...histoire de t'apprendre que ca fais belle lurette que la France n'est plus le nombril du monde ;) .

C'est fou cette manie qu'ont certains à vouloir nous faire dire des choses qu'on a pas dit ;) Je n'ai jamais dit que la France est le meilleur exemple, je constate simplement que le système ultralibéral laisse pleins de gens dans la misère sans aucun remord. :D

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Les anglais on a un truc incroyable qui est le "minimum wages"
Et il correspond à quel salaire en net mensuel? ;) En France, on est à peu près à 1000¿ si je ne me trompe pas pour un temps plein à 151 heures par mois.

Cela fait environs 1300 euros par mois pour un temps plein, sans heures sup.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant