Ouverture des frontieres pour le travail

Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
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Bonjour a tous .

VOila j'ecris ce sujet pour savoir qui est d'accord ou non avec l'ouverture des frontieres pour les pays de l'est envers le travail en France et pourquoi ?

En 2005 nous avions été appelé à aller voter pour savoir si on voulait ouvrir nos frontieres au pays de l' Est principalement .... Le NON est passé mais je ne sais plus a combien de % si quelqu'un peut me le rappeler ? :D

Bon pour ma part je suis contre , et c'est trés simple :

Je ne suis pas pour cela car en ce moment même je travail en Angleterre , pays qui à ouvert ces frontieres à l'Europe de l Est il y a quelque temps .Et donc j'ai parlé avec mon manager et il me disait qu'il y a 10 ans de cela on touchait plus pour moins de travail et que pourtant la vie etait moins cher . Pourquoi cela ? Parce que les gens de l est et en particulier les Polonais ( ceux qui ont travaillé en Angleterre ou y sont en ce moment le savent ) ont fait Baissé les salaires , ce sont de gens trés bosseurs qui sont pour quelques années style 5 à 8 ans pour économiser de l'argent et pour acheter leur affaire dans leur pays vu que c'est beaucoup moins cher la bas !!!

Ils sont bon travailleur et travail pour pas beaucoup d'argent dans mon travail avant nous touchiont 1800 € par mois pour 10 heures de moins maintenant on touche 1300 € par mois pour 10H de plus ... ;)

J'ai même mon professeur Anglais et d'autres pure ANglais que j'ai rencontré qui ont pu me confirmer ces dires en me disant que les Polonais avaient enormement fait baissé les salaires , et ca ne leur pose pas probleme car vivre dans un appart a 6 ca ne les deranges pas au contraire ca leur pemret d'economiser ... Ils n ont que ce mot en bouche economiser economiser economiser C'EST IMPRESSIONANT !!!

Il ne rale jamais et au grand plaisir des patrons ils sont comme des toutou a dire OUI A tout ! :D

Du coup en angleterre pour suivre c'est trés dure ou alors il faut être super diplomé et faire des metiers tels Medecins , avocats , notaires etc ...

Les anglais font plus d'heure qu auparavant... Moins de temps pour la vie de famille ...Et la paye est moins bonne... attention je parle des secteurs ou il n y a pas besoin d'avoir un bac+4... restauration , Plombier , mecaniciens , metiers de bureau sans grosse qualification... , metier de service , metier de la mairie etc ...

Voila j'ai donné mon avis si vous voulez donner le votre ... ;)

Bye ;)

Modifié par Leiru

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shodo Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut!

Je trouve que c'est une très bonne idée la franchise dans l'Europe, je crois que c'est pour ça qu'ils devinaient l'Europe après la deuxième guerre.

Mais chaque chose à son revers, on n'a qu'à voir ce qui nous convient le plus et faire en sorte qu'on de s'adapter.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

S'est a cause des polonais !!!, mais bien sur !!, s'est eux qui ont fait baissé les salaires ;) , j'ai parlé avec un patron, qui a delocalisé son usine de parfum en inde, tu sait pourquoi ?, y'a plus de soleil et la nourrriture est meilleur, il est fort !!!.

s'est aussi a cause des polonais que les biens de concommations ont enormement augmenté, la tekila a flombé le court de la patate !!!.

;) j'ai plus l'age de tous ca !!

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Keny :-) Membre 1 214 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Moi je suis pour l'ouverture des frontieres du marché du travail europeen, je pense que certes la conurrence est forte avec les polonais ( trvailleurs , bosseurs , logé a dans studios, gros epargants ... ) , mais je trouve ca naturel pour eux, mais moins pour nous, ( bref, on ne peut pas satisfaire tt le monde ) - mais je pense qu ils ont un role a se faire dans cette situation economique actuelle en France tout comme en Angleterre et en Europe : << C' est une Europe unie et soliadaire , oui ou non ? >>

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Donc tu preferes travaillais plus pour moins d'argent .

Et parlé avec des gens qui ont jamais travaillé en angleterre depuis l'ouverture des portes de l europe de l'Est c'est dure ...

Ils sont trés bosseur et ne demande rien ... Et indirectement nous font baissé les salaires ....

Modifié par Leiru

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nikolai Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Contre et violament contre sauf en ce qui concerne les secteurs où il y a une véritable pénurie de main d'oeuvre. Pourquoi ?

Parce que nous avons officiellement plus de 2.200.000 de chomeurs. Dans la réalité plus de 4.000.000... et qu'avant de penser à faire travailler les autres il faudrait peut-ètre penser à nos compatriotes chomeurs. De plus comme l'a dit Leiru ces travailleurs "d'importation" font globalement baisser les salaires par le jeu de l'offre et de la demande puisque chez eux les salaires sont bien plus bas et que ça ne leur pose pas de problème de travailleur pour un prix qui à nos yeux relève quelque fois de l'exploitation...

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Exactement Niko et du coup les patrons nous en demanderons plus en y gagnant moins ...

A pars pour les patrons, je suis désolé mais je ne vois pas ce qui est profitable ?

Comme le dit Niko il y à déjà assez de chomeurs chez nous...

Quand à ta remarque Sousene , je ne vois aucune logique dedans ... Mais bon vu comme tu argumentes " j'ai plus l'age de tous ca !! ", tu dois être plus malin que les autres...

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

quand les immigrés d'afrique du nord ont été importé en france, car plusieur patron sont allez les cherché, croit tu que s'est du faite qu'il n'y avait pas beaucoup de main d'oeuvre, non parceque s'etait moins cher, s'est injuste mais normal, le macon construit des murs, le patron son travail s'est de faire des rentré d'argent, et surtous des benefices, tu prend deux exemples, la cote d'azur et le nord, en cote d'azur les entrprises italienne bouffent les boites francaise, et dans le nord, ce sont les belges.

soit du met les salaire des polonais a notre niveau, soit tu t'adapte, mais il faut precisé, qu'un euro en pologne a plus de valeur , qu'en france.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Totalement ridicule! On dirait un vieux remake des discours de l'extrême droite lors de la venu des maghrebins en France. Je suis mort de rire (à moitié).

Parce que les gens de l est et en particulier les Polonais ( ceux qui ont travaillé en Angleterre ou y sont en ce moment le savent ) ont fait Baissé les salaires , ce sont de gens trés bosseurs qui sont pour quelques années style 5 à 8 ans pour économiser de l'argent et pour acheter leur affaire dans leur pays vu que c'est beaucoup moins cher la bas !!!
On disait exactement la même chose des travailleurs africains, le sous-entendu étant ils viennent se servir et ils repartent. Hors ce n'est absolument pas le cas! Ceux qui accepte de venir (beaucoup je le rappel sont bien dans leur pays, et n'en on rien à péter de la France ou de l'Angleterre) une foi dans le pays en question, s'y installent et meurt dans leur pays d'adoption.

De plus le "se sont des gens très bosseurs" et aussi un classique des arguments "pour faire peur". Hors des études ont montrés que plus les années passent, et plus les travailleurs s'accomodent au régime du pays d'adoption et suit la productivité des gens locaux. (étude B.I.T)Quel intérêt de travailler comme une bête si les autres travailles moins pour autant?

Il ne rale jamais et au grand plaisir des patrons ils sont comme des toutou a dire OUI A tout !

;) Comme les chinois?????????

loool

C'est quoi ce mythe? lol Si tu parles des travailleurs clandestins, ça s'explique, ceux qui sont regularisé epar contre l'ouvre comme les autres. C'est marrant, quand un étranger ouvre sa gueule, il s'integre pas, quand il l'a ferme, il nous envahit!

Du coup en angleterre pour suivre c'est trés dure ou alors il faut être super diplomé et faire des metiers tels Medecins , avocats , notaires etc ...

Les anglais font plus d'heure qu auparavant... Moins de temps pour la vie de famille ...Et la paye est moins bonne... attention je parle des secteurs ou il n y a pas besoin d'avoir un bac+4... restauration , Plombier , mecaniciens , metiers de bureau sans grosse qualification... , metier de service , metier de la mairie etc ...

Tout ça à cause des polonais qui ferme leur gueule sans arrêts? Ptain, y sont fort les chti! Y en remontre à nos arabes!

Plus sérieusement, (mais j'en du mal avec ce genre de propos) les immigrés de l'est, si au début la situation va être dure pour les pays riches de l'union, trés rapidement grâce aux politiques d'entraide et de solidarité, l'Union Europeenne harmonisera à terme les conditions de travaille dans l'UE. Alors, ne vous en faites pas, les polonais, y resteront chez eux. Parce que l'Union tôt ou tard leur permettra de remonter la pente.

Vous aurez qu'a faire du copier-coller d'argument sur les chinois.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

De toutes facon l'angleterre est un auvis exemple de politique d'emploi, un ingenieur peut devenir eboueur, tu te casse le cul a faire 4 a 5 ans d'etude pour rien, t'accepte ce qu'on te propose, point barre, ensuite je tiens a souligné qu'il profite sur les polonais, car il ne connaissent pas leur droit selon le bolot que tu excerce tu as le droit a une base de salaire qui n'est pas forcement le smic ( voir convention collective du domaine d'activité ).

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Totalement ridicule! On dirait un vieux remake des discours de l'extrême droite lors de la venu des maghrebins en France. Je suis mort de rire (à moitié).

On disait exactement la même chose des travailleurs africains, le sous-entendu étant ils viennent se servir et ils repartent. Hors ce n'est absolument pas le cas! Ceux qui accepte de venir (beaucoup je le rappel sont bien dans leur pays, et n'en on rien à péter de la France ou de l'Angleterre) une foi dans le pays en question, s'y installent et meurt dans leur pays d'adoption.

De plus le "se sont des gens très bosseurs" et aussi un classique des arguments "pour faire peur". Hors des études ont montrés que plus les années passent, et plus les travailleurs s'accomodent au régime du pays d'adoption et suit la productivité des gens locaux. (étude B.I.T)Quel intérêt de travailler comme une bête si les autres travailles moins pour autant?

Kris t'es completement a cote de la plaque. Je vis en Angleterre, et je confirme que les salaires ont serieusement baisse et continuent de baisser. D'ailleurs, pour ta gouverne, c'est le but declare des entreprises et du gouvernement. Pour certains metiers, les entreprises avaient du mal a trouver qui que se soit pret a travailler pour moins de 15 euros par heures. C'est vrai dans le metier du batiment et de la restauration. Lorsque les polonais sont arrive, le salaire horaire d'un ouvrier du batiment a ete divise par 2.

Si au lieu de regorgiter des lieux communs issue de la propagande socialiste , tu te servais de ton sens critique pour reflechir au pourquoi les entreprises sont si friants de travailleurs etranger alors que la main d'oeuvre locale existe, tu eviterais de sortir des betises...

De toutes facon l'angleterre est un auvis exemple de politique d'emploi, un ingenieur peut devenir eboueur, tu te casse le cul a faire 4 a 5 ans d'etude pour rien, t'accepte ce qu'on te propose, point barre, ensuite je tiens a souligné qu'il profite sur les polonais, car il ne connaissent pas leur droit selon le bolot que tu excerce tu as le droit a une base de salaire qui n'est pas forcement le smic ( voir convention collective du domaine d'activité ).

Mouai, je met ca sur le compte de la fatigue, apres une dure journee de travail. Tu parlais de la France, n'est-ce pas? Parce que je ne connais pas d'autres endroit dans le monde civilise ou effectivement un ingenieur fait un boulot d'eboueur, ou une DESS en chimie travaille dans une station service (du vecu...).

Si c'est vraiment de l'angleterre tu veux parler, alors je te conseille de reconsiderer la pertinence de tes sources.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Kris t'es completement a cote de la plaque. Je vis en Angleterre, et je confirme que les salaires ont serieusement baisse et continuent de baisser.
J'ai pas dit le contraire. Mais j'ai déjà remarquer que tu déformé toujours les propos des autres. (Voir parfois même les tiens.) Donc ça ne m'étonne pas.
Lorsque les polonais sont arrive, le salaire horaire d'un ouvrier du batiment a ete divise par 2.

Et là c'est moi qui sort des arguments de propagandes et des lieux communs? Mort de rire. Qui est responsable selon toi? Les polonais? Les entreprises? Ou la loi anglaise? Ils sont vraiment forts ces polonais qui causent tous les problémes de la classe ouvriere anglaise.

Si au lieu de regorgiter des lieux communs issue de la propagande socialiste , tu te servais de ton sens critique pour reflechir au pourquoi les entreprises sont si friants de travailleurs etranger alors que la main d'oeuvre locale existe, tu eviterais de sortir des betises...

Ce qui est con pour toi c'est que je ne suis pas de gauche. Mais tu aimes sortir toutes les bêtises possible, histoire de faire croire que tu sais tout et que tu es capable de déceler chez l'autres ses intentions. Perdu! La prochaine fois peut-etre. Quand on sait pas on se tait. Ou on reste à sa place.

Modifié par Khris

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Ok j'ai juste une simple question :

Imaginons ( je sais qu'avec des imaginons , on fait pas mal de chose mais je le dis ) que la France fait une sorte de copier coller sur l'angleterre ... " je dis bien une sorte " et que nos salaires descendent quelques temps aprés l'arrivé des polonais et autres pays de l'Est serait vous content ?

Parce que mes amis si vous travaillez dans des metiers que ces gens la sont amement a faire n'esperaient pas reste à vos salaires ... C'est sure que si vous etes dans une boite depuis 10 ans votre salaire ne tombera pas si vous ne changé pas de metier ou boite ...

Mais si vous changé contentais vous du SMIC !

Oui les polonais ont fait baissé les salaires en Angleterre dans certains domaines " batiment , restauration... " et beaucoup de gens le savent en angleterre !!!!!!!!!!!!!!! d'autre part je n'ai jamais dit qu'ils avaient fait baissé le smic NON , mais maintenant vous vous contentez du smic alors que dans la restauration avant en angleterre on gagné bien sa vie , maintenant c'est le smic ou du moins trés proche!!!

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Ok j'ai juste une simple question :

Imaginons ( je sais qu'avec des imaginons , on fait pas mal de chose mais je le dis ) que la France fait une sorte de copier coller sur l'angleterre ... " je dis bien une sorte " et que nos salaires descendent quelques temps aprés l'arrivé des polonais et autres pays de l'Est serait vous content ?

Parce que mes amis si vous travaillez dans des metiers que ces gens la sont amement a faire n'esperaient pas reste à vos salaires ... C'est sure que si vous etes dans une boite depuis 10 ans votre salaire ne tombera pas si vous ne changé pas de metier ou boite ...

Mais si vous changé contentais vous du SMIC !

Oui les polonais ont fait baissé les salaires en Angleterre dans certains domaines " batiment , restauration... " et beaucoup de gens le savent en angleterre !!!!!!!!!!!!!!! d'autre part je n'ai jamais dit qu'ils avaient fait baissé le smic NON , mais maintenant vous vous contentez du smic alors que dans la restauration avant en angleterre on gagné bien sa vie , maintenant c'est le smic ou du moins trés proche!!!

;);) :D :D ;):o:o C'est quoi ta langue d'origine, tu aurais du la garder au lieu d'utiliser le traducteur "Alta-vista", tu as vu le résultat !!!! t'es incompréhensible......tu le fais exprès j'espère !!! :D :bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo:;)

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Pour répondre à ta question Mr Yves :

Non je ne le fait pas exprès , mais vu l'heure ou j'ai écris ce message , j'etais plutot fatigué...

Quand à pas mal d'entre vous , j'ai remarqué que vous sautiez souvent sur l'occasion pour rabaisser les gens avec des remarques inutiles !!!

Au lieu de dire : Excuse moi, j'ai pas tout compris ce que tu as ecrit si tu peux mieu reformuler stp ...

Non non on préfére casser du sucre ...

Et ceci ce n'est pas la premiere fois que je le vois ... et je pense pas avoir ecris en language SMS , certes je conçois qu'il y a certains moment difficile à lire mais c'est compréhensible ... Et sache Yves qu'une personne qui maitrise parfaitement le francais arrivera toujours à comprendre ce que la personne dit, même si cela peut paraître parfois confus ... Je reviens sur l'Angleterre pour dire que j'ai vu ceci en Angleterre à mon arrivé, un Anglais arrivait toujours à me comprendre même si c'etait vraiment du mauvais anglais alors qu'un étrangé avait beaucoup plus de mal !!!

Donc au lieu d'essayer de faire tes petites remarques repond à la question du post ou alors passe ton chemin ...

Et pourtant il faut que je sois honnête aussi, dans certains post je suis pas mal d'accord avec toi car tu as les yeux plus ouvert sur la réalité.

Modifié par Leiru

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Donc explique moi kiriluk, ce qui se passe en angleterre , quand l'organisme ( type ANPE )ne trouve pas de travail pour un ingenieur ?, ensuite ce qui se passe quand un ingenieur au bout de ( je pense ) 3 reprise d'offre ( qui n'ont aucun rapport a son boulot )?

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nikolai Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Exactement Niko et du coup les patrons nous en demanderons plus en y gagnant moins ...

A pars pour les patrons, je suis désolé mais je ne vois pas ce qui est profitable ?

Comme le dit Niko il y à déjà assez de chomeurs chez nous...

Quand à ta remarque Sousene , je ne vois aucune logique dedans ... Mais bon vu comme tu argumentes " j'ai plus l'age de tous ca !! ", tu dois être plus malin que les autres...

Bien sur que les patrons français profitent de cette main d'oeuvre bon marché. Mais ce n'est pas leur faute. Ils sont soumis aux lois de l'offre et de la demande, lois qui sont à la base du marché. Ils sont surchargé de taxes et impots en tout genre, ce qui les pénalises fortement part rapport aux entreprises étrangère. Si bien qu'il leur est souvent difficile que conserver ne fusque les marchés français.

A l'état donc de prendre les mesures qui s'imposent.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Donc explique moi kiriluk, ce qui se passe en angleterre , quand l'organisme ( type ANPE )ne trouve pas de travail pour un ingenieur ?, ensuite ce qui se passe quand un ingenieur au bout de ( je pense ) 3 reprise d'offre ( qui n'ont aucun rapport a son boulot )?

Sousene, perso, la derniere fois que je suis alle a l'ANPE locale (le Job Centre), c'etais a mon arrivee a londres. Je ne connaissais pas le systeme, et donc j'ai eu tout loisir de constater que comme en France, les seules offres d'emplois sont celles que personne ne veux (sous payee, tres dur sur le plan physique, etc..).

Ici pour trouver un travail, surtout si tu es qualifie, tu passes par des agences de recrutements privee specialisee. C'est eux qui se chargent de te trouver un boulot et ils t'appellent quand ils ont trouve quelque chose. Ou alors ils t'envoient des emails ou des SMS.

Je precise aussi que les tests psycho-machin et la grapho ne sont pas en vogue de ce cote-ci de la manche.

Lorsque les polonais sont arrive, le salaire horaire d'un ouvrier du batiment a ete divise par 2.

Et là c'est moi qui sort des arguments de propagandes et des lieux communs? Mort de rire. Qui est responsable selon toi? Les polonais? Les entreprises? Ou la loi anglaise? Ils sont vraiment forts ces polonais qui causent tous les problémes de la classe ouvriere anglaise.

Le salaire horaire dans le domaine du batiment et le domaine de la restauration a fortement diminue. C'est un fait.

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Je travail dans la restauration et je confirme Kyrriluk !!! Et 70% ce sont des polonais et ceux sont les seuls à être content de leurs salaires etc ...

Puis sachez que les polonais commence à monter les echellons au niveau professionel...

Ne croyez pas qu'ils vont faire tous les boulots de merde toute leurs vie , ils ne sont pas con n'ont plus...

Au debut certes avec la barriere de la langue mais aprés...

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Le salaire horaire dans le domaine du batiment et le domaine de la restauration a fortement diminue. C'est un fait.
Tu fait expres ou tu lis vraiment pas les messages. Je n'es jamais dit le contraire. Pour te rafraichir la mémoire:
"Kris t'es completement a cote de la plaque. Je vis en Angleterre, et je confirme que les salaires ont serieusement baisse et continuent de baisser."

"J'ai pas dit le contraire."

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