Liberté d'expression aujourd'hui


loulou2610 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
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Voila je voudrais ouvrir un debat sur la liberté d'expression aujourd'hui, si on peut tout dire et tout ecrire. Je prend pour exemple cette chanson de diam's ou elle parle du maletre en france et je me suis poser une simple question, que se passerait -il si on reprenez toutes les phrases de la chanson et qu'on les mettait au negatif. quel serait la reaction des gens cette chansons pourrait elle passait en radio je n'en suis pas sur. je tiens a preciser que je ne prend pas position pour l'une ou l'autres des versions mais je crois que certaines choses peuvent etre dites et pas d'autres alors que l'on inverse seulement le sens de la phrase du positif au negatif. Je vais vous poster les 2 versions pour pouvoir comparer.

Ma France à moi elle parle fort, elle vit à bout de rêves,

Elle vit en groupe, parle de bled et déteste les règles,

Elle sèche les cours, le plus souvent pour ne rien foutre,

Elle joue au foot sous le soleil souvent du Coca dans la gourde,

C'est le hip-hop qui la fait danser sur les pistes,

Parfois elle kiffe un peu d'rock, ouais, si la mélodie est triste,

Elle fume des clopes et un peu d'shit, mais jamais de drogues dures,

Héroïne, cocaïne et crack égal ordures,

Souvent en guerre contre les administrations,

Leur BEP mécanique ne permettront pas d'être patron,

Alors elle se démène et vend de la merde à des bourges,

Mais la merde ca ramène à la mère un peu de bouffe, ouais.

Parce que la famille c'est l'amour et que l'amour se fait rare

Elle se bat tant bien que mal pour les mettre à l'écart,

Elle a des valeurs, des principes et des codes,

Elle se couche à l'heure du coq, car elle passe toutes ses nuits au phone.

Elle parait faignante mais dans le fond, elle perd pas d'temps,

Certains la craignent car les médias s'acharnent à faire d'elle un cancre,

Et si ma France à moi se valorise c'est bien sûr pour mieux régner,

Elle s'intériorise et s'interdit de saigner. Non...

C'est pas ma France à moi cette France profonde

Celle qui nous fout la honte et aimerait que l'on plonge

Ma France à moi ne vit pas dans l'mensonge

Avec le coeur et la rage, à la lumière, pas dans l'ombre.

Refrain(x2)

Ma France à moi elle parle en SMS, travaille par MSN,

Se réconcilie en mail et se rencontre en MMS,

Elle se déplace en skate, en scoot ou en bolide,

Basile Boli est un mythe et Zinedine son synonyme.

Elle, y faut pas croire qu'on la déteste mais elle nous ment,

Car nos parents travaillent depuis 20 ans pour le même montant,

Elle nous a donné des ailes mais le ciel est V.I.P.,

Peu importe ce qu'ils disent elle sait gérer une entreprise.

Elle vit à l'heure Américaine, KFC, MTV Base

Foot Locker, Mac Do et 50 Cent.

Elle, c'est des p'tits mecs qui jouent au basket à pas d'heure,

Qui rêve d'être Tony Parker sur le parquet des Spurs,

Elle, c'est des p'tites femmes qui se débrouillent entre l'amour,

les cours et les embrouilles,

Qui écoutent du Raï, Rnb et du Zouk.

Ma France à moi se mélange, ouais, c'est un arc en ciel,

Elle te dérange, je le sais, car elle ne te veut pas pour modèle.

Refrain x2

Ma France à moi elle a des halls et des chambres où elle s'enferme,

Elle est drôle et Jamel Debbouze pourrait être son frère,

Elle repeint les murs et les trains parce qu'ils sont ternes

Elle se plait à foutre la merde car on la pousse à ne rien faire.

Elle a besoin de sport et de danse pour évacuer,

Elle va au bout de ses folies au risque de se tuer,

Mais ma France à moi elle vit, au moins elle l'ouvre, au moins elle rie,

Et refuse de se soumettre à cette France qui voudrait qu'on bouge.

Ma France à moi, c'est pas la leur, celle qui vote extrême,

Celle qui bannit les jeunes, anti-rap sur la FM,

Celle qui s'croit au Texas, celle qui à peur de nos bandes,

Celle qui vénère Sarko, intolérante et gênante.

Celle qui regarde Julie Lescaut et regrette le temps des Choristes,

Qui laisse crever les pauvres, et met ses propres parents à l'hospice,

Non, ma France à moi c'est pas la leur qui fête le Beaujolais,

Et qui prétend s'être fait baiser par l'arrivée des immigrés,

Celle qui pue le racisme mais qui fait semblant d'être ouverte,

Cette France hypocrite qui est peut être sous ma fenêtre,

Celle qui pense que la police a toujours bien fait son travail,

Celle qui se gratte les couilles à table en regardant Laurent Gerra,

Non, c'est pas ma France à moi, cette France profonde...

Alors peut être qu'on dérange mais nos valeurs vaincront...

Et si on est des citoyens, alors aux armes la jeunesse,

Ma France à moi leur tiendra tête, jusqu'à ce qu'ils nous respectent.

et maintenat le version negative

Ma France à moi elle parle pas fort, elle vit pas à bout de rêves,

Elle vit en pas groupe, parle pas de bled etaime les règles,

Elle sèche pas les cours, le plus souvent pour ne rien foutre,

Elle joue au pas foot sous le soleil souvent du Coca dans la gourde,

C'est pas le hip-hop qui la fait danser sur les pistes,

Parfois elle kiffe un peu d'rock, ouais, si la mélodie est triste,

Elle fume pas des clopes et un peu d'shit, mais jamais de drogues dures,

Héroïne, cocaïne et crack égal ordures,

N'est en guerre contre les administrations,

Leur BEP mécanique leur permettront d'être patron,

Alors elle se démène et ne vend pas de la merde à des bourges,

Voila en exemple le debut de la chanson

Pour certaine phrases cela ne veut rien dire mais je parle du contexte en generale.

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Cassus Belis Membre 170 messages
Forumeur inspiré‚ 39ans
Posté(e)

- vous avez le droit de dire par exemple que les parisiens sont arrogants, les méridionaux superficiels et médisants et que sont arriérés, selon vos origines et vos à-priori : les habitants du Berry, du Jura, de la Loire, ou de la Bretagne, par contre ne vous avisez pas de faire des commentaires sur les habitants du neuf-trois, c'est interdit ! quand aux - censurés - il vaut mieux ne pas en parler, ça pourrait être mal interpreté.

Le législateur, une fois de plus avec les idées utopistes à la française se rend-il compte que c'est ainsi qu'on attise les haines ? on se défoule quand on critique les autres, mais on les aime bien ! mais attention, c'est différend si on nous l"interdit. Se rend-t-il compte aussi que si une personne est inculpée pour des propos interdits il va soulever autour de lui une vague de solidarité ? il y a quelques années dans le val de marne une personne poursuivie pour de tels propos, et harselée par la communauté mise en cause, s'est suicidé : que croyez vous que cette communauté y a gagnée ? une désapprobations quasi générales des centaines de personnes qui ont appris cette histoire ! on n'impose pas la tolérance à coup de lois !

- mais il y a pire, en France vous avez le droit de dire que Staline était un bienfaiteur de l'humanité, qu'il a crée un paradis en URSS, personne ne vous condamnera, par contre si vous faites un simple calcul et que vous dites que ça vous parait peu crédible que - censuré - censuré - censuré - bref que, sans contester la vérité officielle vous laissez entendre qu'il pourrait y avoir certaines exagérations, vous risquez la perte de votre emploi et des poursuites judiciaires. Pourtant, si la vérité est incontestable, a-t-elle besoin d'être protégée par des lois ? et les discutions contradictoires ne mènent-elles pas plus surement à la Vérité ( même si certains disent beaucoup de C. , qu'importe !) que des Lois. Toutes les dictatures imposent "leur vérité", la démocratie en principe admet la discussion ....

Sommes nous toujours en démocratie ????? Je ne pense pas.

Des preuves ? J'en es à la pelle :

Les ennuis de Finkielkraut dès qu'il s'est avisé de dénoncer en sa qualité

de philosophe des faits que les simples citoyens moins brillants intellectuellement

mais non dépourvus de bon sens, peuvent constater tous les jours.

Un autre intello. qui paye sa liberté d'expression, Redecker, obligé de

renoncer à l'enseignement suite à une fatwa.

Voyez les condamnations de Le Pen, il n'est pas condamné pour des actes

délictueux mais pour des opinions qu'il a émises, même s' il a délibérément cherché à provoquer quelquefois et que nous soyons d'accord avec lui ou non.

La loi Fabius-Gayssot qui interdit toutes recherches historiques alors que de

nouvelles archives s'ouvrent et pourraient nous apporter un autre éclairage,

et des renseignements encore inconnus.

Tout le monde a vu ces images de musulmans en angleterre pronant la fin du regime politique britannique et voulant instituer un gouvernement islamique en grande bretagne.

Ces manifestations sont tolérées,il n'y a pas de condamnations,pourtant elles sont verbalement tres violentes.

Meme chose aux etats unis ,le kkk mouvement qualifié de raciste a le droit de defiler et de s'exprimer dans la rue

Dans ces deux cas il y a une veritable liberté d'expression.

Modifié par Cassus Belis

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cheuwing Membre 7 551 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

tout a fait d'accord avec toi, c'est comme la tentative de loi sur la negation du genocide armenien car comme l'autre cas que tu cites on ne peux pas en debattre sans etre sous un coup de butoir de la loi

la on est deja plus dans un pays de liberté d'expression .

Il en est de meme aux etats unis avec le communisme, moins maintenant mais il y a 50 ans avec le mac cartisme par exemple

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Celti Membre 128 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)

La liberter d'expression n'existe plus faut pas ce le cacher ... le CSA c'est quoi ? les lois qui interdise de dire ci ou ca c'est quoi ?

la france n'est plus un pays de liberter d'expression mais juste le pays de la liberté de fermer sa gueule et de suivre le troupeau !

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

On nage en plein délire! "La liberté d'experssion n'existe plus, il faut pas se le cacher", "Sommes nous toujours en démocratie ????? Je ne pense pas.". Voila exactement, pour moi, l'exemple typique du syndrome de l'enfant trop gaté. Se plaindre de choses qui n'en sont pas. Etes-vous aller dans des pays où la démocratie et la liberté d'expression n'existe vraiment pas pour parler ainsi?

Vous confondez liberté d'expression, démocratie, et faits divers. L'existence même de ce forum en témoigne: on peut tous dire. Sauf évidemment être xénophobe, grossier ou raciste. Mais justement parce que cela mais en cause la démocratie. A vous entendres, on nous baillonnes. lol Je crois vraiment que vous ne vous rendez pas compte de se que vous dites.

Les ennuis de Finkielkraut dès qu'il s'est avisé de dénoncer en sa qualité

de philosophe des faits que les simples citoyens moins brillants intellectuellement

mais non dépourvus de bon sens, peuvent constater tous les jours.

C'est justement ça qui lui est reproché: dire ce que le commun des mortels dit, alors qu'il se presente comme philosophe. Surtout pour dire des conneries pareils. Ils s'est d'ailleur excusé. De plus, il passé son temps à dénoncer l'antémitisme et se permet des remarques de mauvais goût. mais que je sache, vous qui pensez qu'on est en dictature, il n'a pas été mis en prison? Il a subit les foudres de ceux qui n'etaient pas d'accord. C'est precisement ça la démocratie.
Un autre intello. qui paye sa liberté d'expression, Redecker, obligé de

renoncer à l'enseignement suite à une fatwa.

Il serait plus judicieux de se tenir au courant des faits plutot que de maintenir le climat de fantasme generale. Redeker n'a jamais subit de fatwa. Il a reçu des accusations graves certes. Mais cela dépasse largement la France, et répond à un probléme international, celui du terrorisme. Donc, de un, tous le monde à soutenu ce bonhomme, de deux, il est invité partout pour s'expliquer. On fait pire comme dénis de démocratie.

Voyez les condamnations de Le Pen, il n'est pas condamné pour des actes

délictueux mais pour des opinions qu'il a émises

Il n'a pas émit d'opinion. Il a cracher sa haine sur des sujets qui consernes l'ensemble des hommes. Il a été condamer pour "apologie de crime de guerre". La justice ne fait pas cela à la légére. Il n'a pas été condamné quand ce bléreau ose dire sur les malades du sida: " Les sidaïques, en respirant du virus par tous les pores, mettent en cause l'équilibre de la nation. Le sidaïque est contagieux par sa transpiration, sa salive, son contact. C'est une espèce de lépreux " Je rappel que le terme sidaïque n'existe pas. Mais le respect des hommes, lui, il connait pas. Et les chambres à gaz, point de détaille de l'histoire? lol. Ce partisans de la démocratie à même éte condamné pour coup et blessure volontaire, et j'en passe. Pourtant il est candidat à l'élection présidentielle!

Alors ne nous faites pas pleurer, la démocratie existe encore en France.

Modifié par Khris

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Cassus Belis Membre 170 messages
Forumeur inspiré‚ 39ans
Posté(e)

La question n'est pas de savoir s'ils ont le droit de dire ceci ou cela, c'est de savoir s'ils ne seront pas condamnés pour se qu'ils ont dit, comme pour le pseudo procès des affaires des caricatures ou s'être censuré dans les emissions télé... la question elle est là.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

He bien pour les caricatures nous verrons. Mais heureusement que tous n'es pas permit d'être dit. C'est la base de l'équilibre démocratique. De même que la tolérance nécessite de ne pas tous tolérer. Pour l'instant, rare sont les condamnations pour des propos juste et cohérent. (Ou devrais-je dire... inéxistante?) La démocratie française fait donc bien sont travaille. Si je puis dire.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
- mais il y a pire, en France vous avez le droit de dire que Staline était un bienfaiteur de l'humanité, qu'il a crée un paradis en URSS, personne ne vous condamnera, par contre si vous faites un simple calcul et que vous dites que ça vous parait peu crédible que - censuré - censuré - censuré - bref que, sans contester la vérité officielle vous laissez entendre qu'il pourrait y avoir certaines exagérations, vous risquez la perte de votre emploi et des poursuites judiciaires. Pourtant, si la vérité est incontestable, a-t-elle besoin d'être protégée par des lois ? et les discutions contradictoires ne mènent-elles pas plus surement à la Vérité ( même si certains disent beaucoup de C. , qu'importe !) que des Lois. Toutes les dictatures imposent "leur vérité", la démocratie en principe admet la discussion ....

Sommes nous toujours en démocratie ????? Je ne pense pas.

Tu fais subtilement allusion à l'interdiction du négationnisme, oubliant une partie des problèmes.

Le principal problème est l'existance de lobby puissant ayant pour but de désinformer, de réécrire l'histoire.

C'est un cas particulier dans lequel il a été nécessaire de légiférer.

La liberté d'expression doit être maximale, mais parfois, on est obligé de la limiter. Bien entendu, ces limites doivent être le moins contraingnates possibles.

Dans le cas du négationnisme, étant donné qu'il s'agit d'un mouvement dangereux, agissant dans le but de désinformer et demanipuler l'opinion de manière hostile à la démocratie, on a été obligé de légiférer.

On est obligé de mettre quelques limites de libertés aux mouvement liberticides.

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Cassus Belis Membre 170 messages
Forumeur inspiré‚ 39ans
Posté(e)

Pour des pays ou la liberté de la presse est remise en question ou pour une dictature je ne dit pas car la population peut être facilement influençable d'accord, mais pour un pays avec le niveau de vie et l'éducation que l'on a, je ne vois pas en quoi cela est dangereux. Nous pouvons faire la part des choses.

Modifié par Cassus Belis

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Parce que cela laisse croire à tout le monde qu'il est permit de tous dire. Hors, c'est faux. Et la République est là pour aider les plus faibles. Eviter que les populations les moins informés puissent se laissé avoir par des discours bien roder mettant en péril la nation entiére. (Type extreme droite (dans ses mouvements fascistes ou fondamentalisme religieux.)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
La liberter d'expression n'existe plus faut pas ce le cacher ... le CSA c'est quoi ?

C'est un truc qui dit entre autre "tu es obligé de ne pas censurer ces idées".

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Khris je suis encore une fois d'accord avec... hum je deviens cureton ou quoi ? ;)

Well, si on a bien une liberté d'expression en France elle n'est pas toujours omnidirectionnelle.

J'en prends pour preuve la critique d'Israël et de ses méfaits en Palestine.

Il n'est plus possible de critiquer ce pays sous peine d'être traité d'antisémite, Finkelcrotte, Levy et Brûckner en tête.

Pour preuve le sketch de Dieudonné sur les intégristes juifs, le tollé général, même Val de Charlie Hebdo n'a pas su (voulu) faire la part des choses. Heureusement il a gagné, quoiqu'en dise ses détracteurs; gagné tous ses procès. Ce qui me fait dire, comme Khris, qu'il y a de l'espoir.

Il y a beaucoup de non-dit néanmoins dans le monde des médias, et sans faire de parano, sur le sujet de la Palestine (un peu mon dada, mais je considère le problème de la Palestine comme l'arnaque du siècle) il y un silence total sur les exactions des soldats et des gouvernements successifs israeliens.

Même nier l'existence d'Israel est taxé d'antisémitisme, comme quoi dans ce domaine il y disons auto-censure.

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Cassus Belis Membre 170 messages
Forumeur inspiré‚ 39ans
Posté(e)

Quelqu'un niant l'existance d'Israël sans aucun arguments pour tenir ses propos me ferais plus rire qu'autre chose, il se ferais démolir par un contradicteurs ayant des arguments concret.

Pour moi, quelqu'un comme Dieudoné n'est pas à prendre au serieux, ce ne sont que des effets d'annonces sans aucun fondements SERIEUX derrière. Faut pas prendre les Français pour des con quand même.

Modifié par Cassus Belis

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Quelqu'un niant l'existance d'Israël

Certains contestent la légitimité d'Israël, mais, à ma connaissance, pas grand monde conteste l'existence même d'Israël.

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Cassus Belis Membre 170 messages
Forumeur inspiré‚ 39ans
Posté(e)
Certains contestent la légitimité d'Israël, mais, à ma connaissance, pas grand monde conteste l'existence même d'Israël.

Oui en effet, la légitimité

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bananekik Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Par rapport à la liberté d'expression, il me semble qu'au niveau légal, on peut dire ce que l'on veut du moment que :

- cela n'attise pas la haine entre les peuples.

- ce n'est pas des propos diffamants.

Il me semble que c'est un moyen efficace pour conserver la liberté et l'intégrité de tous.

Enfin, il me semble normal que l'état français condamne la haine entre les peuples au sein de son propre pays. Certes notre liberté est d'un coté restreinte mais le principe de base est respecté:

"ma liberté s'arrête là ou commence celle des autres"

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Khris je suis encore une fois d'accord avec... hum je deviens cureton ou quoi ?

;) ;)

Nan ne t'inquiete pas... Mais pourrais tu sortir mes habits de la poubelle???? ;)

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Quelqu'un niant l'existance d'Israël sans aucun arguments pour tenir ses propos me ferais plus rire qu'autre chose, il se ferais démolir par un contradicteurs ayant des arguments concret.

Pour moi, quelqu'un comme Dieudoné n'est pas à prendre au serieux, ce ne sont que des effets d'annonces sans aucun fondements SERIEUX derrière. Faut pas prendre les Français pour des con quand même.

Mon propos sur Israel était un exemple, montrant les limites actuelles du franc parlé.

Je reste sur le sujet de la liberté d'expression

Dieudonné avait raison de stigmatiser l'extremisme juif, et pour ceux qui ont déjà été le voir, les extrémistes de tous bords en prennent également pour leur grade.

Mais pour revenir à la liberté d'expression, j'affirme qu'actuellement, vis à vis du problème palestinien, des exactions israeliennes sur les arabes palestiniens, il y a une omerta, un étouffoir bien géré par nos soit-disants philosophes bien pensants.

En fait je ne crois pas que l'on soit bien informé dans nos pays occidentaux. Je reste persuadé que la propagande est aussi forte ici qu'elle ne le fut en URSS aux temps héroïques des tsars soit disant rouge .

Avez vous déjà vu Fox News ? Ca c'est de la télé, pire que TF1 et 24/24...

Modifié par l'athéologue

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