Jésus n'est pas le seul fils de dieu.

On est tous enfants de Dieu .... ça fait du Monde !!!

Infatigable Dieu !

Le 18/02/2023 à 13:48, Passiflore a dit :

Le rituel de la prière avec elle et son mari devant l'alignement des statuettes avec force signes de croix et prières adressées à qui n'est pas en mesure de les entendre m'est un moment pénible mais je prends sur moi et fais de mon mieux pour faire abstraction de tout cela en me concentrant sur ce moment de partage se voulant oecuménique mais en fait ne l'étant guère, tout un tas de rituels sans aucun fondement biblique m'étant imposé.

Je suis désolé, mais j'aime la franchise et sa fille l' honnêteté.
Peut -être est-ce une erreur de votre par mais à lire ce que je viens de citer, on a très clairement l'impression de lire le compte rendu d' un missionnaire qui analyserait le comportement d'un groupe de païens mécréants en train de vénérer des idoles. J'ai souligné les mots qui confortent cette hypothèse.
J' admet avec vous, que s'adresser à Dieu en utilisant ces méthodes, n'est pas appliquer les règles de la Prière telles que celles conseillées par Jésus.
En outre j'ai souligné aussi imposé car vous n'étiez semble-t-il que témoin de la scène et sauf à croire que votre soeur ou son époux voulaient à tout prix  ramener dans le droit chemin la brebis égarée qu'à leurs yeux vous êtes, ils ne vous ont strictement rien imposé.
Sauf évidemment le spectacle ignoble de deux individus sans vergogne se jetant à genoux et dévoilant en pleine lumière et devant témoin ce qui normalement devrait se passer dans le secret de leurs âmes.
Vous voyez, les extrêmes parfois, peuvent se rejoindre.

il y a 8 minutes, azad2B a dit :

(...) J' admet avec vous que s'adresser à Dieu en utilisant ces méthodes n'est pas appliquer les règles de la Prière telles que celles conseillées par Jésus.

Pour une fois, je suis d'accord avec ce que vous dites là.

il y a 8 minutes, azad2B a dit :

En outre j'ai souligné aussi imposé car vous n'étiez semble-t-il que témoin de la scène et sauf à croire que votre soeur ou son époux voulaient à tout prix ramener dans le droit chemin la brebis égarée qu'à leurs yeux vous êtes, ils ne vous ont strictement rien imposé.

A l'époque il y avait de cela, incontestablement. Aujourd'hui ils ont renoncé à me faire "rentrer dans le rang".

Si si, ils m'ont imposé leur façon de faire mais je l'ai acceptée puisque j'ai choisi de rester néanmoins jusqu'à la fin.

il y a 8 minutes, azad2B a dit :

Sauf évidemment le spectacle ignoble de deux individus sans vergogne se jetant à genoux et dévoilant en pleine lumière et devant témoin ce qui normalement devrait se passer dans le secret de leurs âmes.

Faudrait voir à ne pas outrageusement exagérer et à employer d'autres termes je vous prie, je n'ai pas relaté les choses ainsi car ce n'est pas ainsi que je pense.

N'oubliez pas ce que j'ai dit et redit:

" je me raccroche au fait que ce qui compte avant tout, c'est la sincérité du coeur et je n'aie aucun doute que ma soeur l'ait, cette sincérité-là".

il y a 52 minutes, Passiflore a dit :

" je me raccroche au fait que ce qui compte avant tout, c'est la sincérité du coeur et je n'aie aucun doute que ma soeur l'ait, cette sincérité-là".

OK, je retire ce que j'ai dit, concernant mon jugement sur la qualité du spectacle qu'ils vous ont offert.

Mais ... décidément si c'est bien de la discussion que doit jaillir la lumière, alors quelque chose me chiffonne. parce qu'après tout, face à un Jésus, qu'est-ce qu'un Calvin, qu'est-ce qu'un Luther ? Juste deux traducteurs, interprètes lesquels pourraient n'être comme le dit la sagesse populaire que des traitres ? (traduttore, tradritore). Mais le doute est permis. Peut-être que ces deux là ne se sont pas trompés.
Et ce qui me chiffonne c'est le paradoxe qui naît de la grandeur de votre âme.
Ainsi vous concédez à votre soeur la qualité d' être sincère. C'est très bien.
Elle de son coté, même en oubliant sa propension au voyeurisme, en fait de même pour vous. Ce qui est très bien également. Pourtant je suppose que forcément vous pensez qu'elle se trompe, et qu'elle de son coté en fait de même. Après tout, se tromper, n'est pas un péché, n'est-ce pas. Il suffit d'étudier pour que l'erreur se dévoile.
C'est là qu'est le paradoxe : qui de vous deux se trompe ? Et qui ira s'assoir sur ce banc qui doit être bien long à l'extrémité gauche duquel se tient Dieu ? Forcément, il en manquera une. Pour une simple erreur... A méditer.

Ce petit blablabla finalement me réconforte, car si vous et votre soeur aviez droit d'accéder au Royaume des Cieux, c'est qu'il n'y a pas qu'une seule Vérité, et à partir de là une multitude d'autres. Dont la mienne. Et dans ce cas, j' accèderais au Paradis bien avant vous, je l'espère pour vous, et je vous réserverais un douillet petit coussin en plumes d' Ange en vous attendant.
Z'avez pas fini de me maudire, méchante.  

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

(...) face à un Jésus, qu'est-ce qu'un Calvin, qu'est-ce qu'un Luther ? (...) Peut-être que ces deux là ne se sont pas trompés (...)

L'Eglise chrétienne n'aurait jamais dû se diviser, s'il y eut division c'est parce que le dogme avait tout simplement oublié le Message du Christ, son Enseignement (le clergé volait les pauvres pour enrichir ses églises, etc...) et il était devenu impératif de le (le dogme) remettre sur les rails de la chrétienté.

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

(...) je suppose que forcément vous pensez qu'elle se trompe et qu'elle de son coté en fait de même.

Si je m'en réfère et aux Commandements (plus précisément à certains) et à l'Enseignement du Christ oui, je pense en effet qu'elle se trompe.

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

Après tout, se tromper, n'est pas un péché, n'est-ce pas. Il suffit d'étudier pour que l'erreur se dévoile.
C'est là qu'est le paradoxe : qui de vous deux se trompe ? Et qui ira s'assoir sur ce banc qui doit être bien long à l'extrémité gauche duquel se tient Dieu ? Forcément, il en manquera une. Pour une simple erreur... A méditer.

Là encore vous vous fourvoyez. Je n'ai pas la conviction que de nous deux si si évidemment que si, c'est forcément moi qui aurai droit au Royaume et pas elle. Ma foi n'est pas imprégnée de telles convictions.

Il y a de belles âmes et de bien laides dans toutes les Eglises chrétiennes et le Père connaît Ses enfants.

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

Z'avez pas fini de me maudire, méchante.

"Va, je ne te hais point !" 

Vous aurez beau mettre vilainement tout en oeuvre pour me pousser à vous maudire, jamais ne vous maudirai car ainsi je suis, môchant vous-même.   

il y a 26 minutes, azad2B a dit :

(...) ce qui me chiffonne c'est le paradoxe (...)

Ainsi vous concédez à votre soeur la qualité d' être sincère (...) Pourtant je suppose que forcément vous pensez qu'elle se trompe (...)

Je pense qu'elle est dans l'erreur dans les diverses pratiques de sa religion (non-conformes à certains Commandements et à l'Enseignement du Christ) mais elle agit avec sincérité et aux yeux de Dieu, je crois que c'est cela le plus important.

il y a 39 minutes, Passiflore a dit :

Je pense qu'elle est dans l'erreur dans les diverses pratiques de sa religion (non-conformes à certains Commandements et à l'Enseignement du Christ) mais elle agit avec sincérité et aux yeux de Dieu, je crois que c'est cela le plus important.

Ca se tient, je l'avoue. Donc, simple affaire de dosage d'épices, dans une recette de cuisine en quelque sorte
Et ça m'arrange, parce que si Saint Pierre devait m'accueillir avec les sourcils froncés, d'abord je lui rappellerais assez fort pour que quelques jeunes anges innocents m' entendent, que lui s'est conduit de façon bien plus traitre que moi, et un peu plus doucement que finalement je croyais sincèrement que toute cette histoire de Paradis, c'était de la foutaise...

Merci de m'avoir accompagné quelques temps, sans me sortir aucun des versets que tu assènes à tant d'autres. Et que d'ailleurs, je connais presque aussi bien que toi.

PS : non conformes à certains commandements ? Je suppose te connaissant, qu'il ne s'agit pas de l'un des Sept Commandements de l' Eglise Papiste, mais de ceux de Dieu lui-même a confiés à Moïse .... Bouh, la vilaine voilà qui me titille les neurones... Hélas je mourrais idiot.

Il y a 17 heures, azad2B a dit :

(...) Merci de m'avoir accompagné quelques temps, sans me sortir aucun des versets que tu assènes à tant d'autres.

Rectification s'imposant: je n'assène pas (assenant signifiant "dire avec brutalité") des versets bibliques, j'expose ce que la Bible en dit quant à tel sujet ou tel autre selon les topics proposés ici, ce qui n'a rien d'étonnant puisque nous sommes ici dans la rubrique "religions".

Il y a 17 heures, azad2B a dit :

non conformes à certains commandements ? Je suppose te connaissant, qu'il ne s'agit pas de l'un des Sept Commandements de l' Eglise Papiste mais de ceux de Dieu lui-même a confiés à Moïse ....

Ces deux Commandements-là je ne vous les assène pas (ah ! mais !) je vous les rappelle selon la question que vous m'avez posée. 

Le premier et le plus grand des Commandements:

"tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée"

non respecté par les catholiques puisqu'ils vouent tout un tas d'autres cultes: marial et à des dits "saints patrons" à qui ils ont octroyé divers pouvoirs (tout ceci n'ayant aucun fondement biblique).

"Tu ne te feras point d'images taillées..."

"Vous ne vous ferez pas d'idoles, vous ne vous élèverez ni statues ni stèles et vous ne placerez aucune figurine de pierre pour vous prosterner devant elle" (lévitique 26;1)

Inutile de vous expliquer, je pense, en quoi et pourquoi les catholiques ont tout faux à ce sujet-là, eux qui s'entourent de tout un tas de statuettes, de médailles, de crucifix et autres icônes.

Le chrétien n'a nul besoin d'objets cultuels.

Il y a 17 heures, azad2B a dit :

Bouh, la vilaine voilà qui me titille les neurones...

Si ce que j'écris vous titille un tant soit peu les neurones, j'en suis ravie ! 

J'avoue que j'ai toujours aimé lire ces 10 commandements. Surtout quand ils sont la traduction fidèle du texte issu l' Exode de l'ancien testament. C'est à dire quand ils sont dépouillés de tout mot superflu et parfois tendancieux. D'ailleurs chez les Juifs on dit plutôt les dix paroles. Et ce ne sont pas des ordres impératifs, mais plutôt un mode d'emploi de la vie et de la liberté que Dieu donne à ceux qui le respectent et qu'il vient de libérer.
Dix petites paroles qui si elles avaient été toutes respectées auraient fait de notre monde quelque chose de merveilleux, et cela sans personne pour faire respecter d'autres lois rendues inutiles car ces dix là contiennent en germe toutes les autres.
Mais voilà ! En descendant de la Montagne Moïse découvre que pendant son absence, le Peuple s'était mis à adorer des Veaux. Et lui même a alors baissé les bras, puisqu'il a détruit la tablette contenant le précieux message....
Et on se demande pourquoi, ou est dans la mouise .
POUAH !!!

Tiens, ça me donne une idée. Quelqu'un devrait poster un nouveau sujet,  Non pas ici, car cette rubrique a le don d'échauffer les esprits, mais en Sociologie par exemple.
Il exposerait les Dix Paroles et pourrait facilement montrer quelles sont finalement la synthèse de tout ce qui dans notre monde occidental forme l'ensemble de tous les Codes qu'ils soient Pénaux, Moraux. Réfléchissez-y et constatez en les lisant, qu'ils ne laissent passer aucun crime, ou délit ou simple infraction. Et reconnaissez qu'une société sans ces trois défauts serait déjà très agréable à vivre. Et notre Dalloz national n'aurait plus qu'à mettre sa balance au clou, et la clé sous la porte.

Je vous concède que peut-être en cherchant bien, quelques alinéas pourraient les mettre aux gouts  du jour.

Il y a 5 heures, azad2B a dit :

Dix petites paroles qui si elles avaient été toutes respectées auraient fait de notre monde quelque chose de merveilleux, et cela sans personne pour faire respecter d'autres lois rendues inutiles car ces dix là contiennent en germe toutes les autres.

Bof, bof.

les 4 premiers ne sont pas d'une importance capitale pour le bien de l’humanité:

1.  Adorer uniquement Jéhovah (Exode 20:3).

2.  Ne pas pratiquer l’idolâtrie (Exode 20:4-6).

3.  Ne pas utiliser le nom de Dieu d’une manière indigne (Exode 20:7).

4.  Observer le sabbat (Exode 20:8-11).

5.  Honorer ses parents (Exode 20:12).

6.  Ne pas assassiner (Exode 20:13).

7.  Ne pas commettre d’adultère (Exode 20:14).

8.  Ne pas voler (Exode 20:15).

9.  Ne pas porter de faux témoignage (Exode 20:16).

10.  Ne pas convoiter (Exode 20:17).

Il y a 5 heures, azad2B a dit :

(...) En descendant de la Montagne Moïse découvre que pendant son absence, le Peuple s'était mis à adorer des Veaux (...)

Plus précisément: un veau d'or fait par Aaron ayant demandé au peuple assemblé autour de lui: "les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles" , Moïse tardant à descendre de la montagne.

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Bof, bof.

les 4 premiers ne sont pas d'une importance capitale pour le bien de l’humanité:

1.  Adorer uniquement Jéhovah (Exode 20:3).

2.  Ne pas pratiquer l’idolâtrie (Exode 20:4-6).

3.  Ne pas utiliser le nom de Dieu d’une manière indigne (Exode 20:7).

4.  Observer le sabbat (Exode 20:8-11).

OK Tu as raison. Cependant il y a les six autres.
Et puisque nous sous situons dans le rêve, il faut le poursuivre jusqu'à bout. Allons rêvons d'une planète ou les parents seraient respectés, et où plus aucune malversation ne seraient signalée. Est-ce que tu imagines cela? Et ce que ça implique ? Vraiment, ne plus se prosterner devant des vedettes de ciné, de football ou de TV,. Ne plus fréquenter les MacDo et ne plus considérer la possession d'une Audi ou d'une BMW comme un privilège, deviendraient un moindre mal très supportable. Et rendre grâces à celui à qui nous devrions tout cela, une journée par semaine, serait somme toute ne pas payer très cher les avantages dont nous serions les bénéficiaires.
Bref, arrêtons de rêver. Cela ne s'est pas fait, c'est dommage. Mais ce n'est pas vraiment de notre faute. Un autre, là haut peut-être, pourrait bien en ce moment même, n'être pas très fier de son oeuvre....
 

Il y a 16 heures, azad2B a dit :

OK Tu as raison. Cependant il y a les six autres.
Et puisque nous sous situons dans le rêve, il faut le poursuivre jusqu'à bout. Allons rêvons d'une planète ou les parents seraient respectés, et où plus aucune malversation ne seraient signalée. Est-ce que tu imagines cela? Et ce que ça implique ? Vraiment, ne plus se prosterner devant des vedettes de ciné, de football ou de TV,. Ne plus fréquenter les MacDo et ne plus considérer la possession d'une Audi ou d'une BMW comme un privilège, deviendraient un moindre mal très supportable. Et rendre grâces à celui à qui nous devrions tout cela, une journée par semaine, serait somme toute ne pas payer très cher les avantages dont nous serions les bénéficiaires.
Bref, arrêtons de rêver. Cela ne s'est pas fait, c'est dommage. Mais ce n'est pas vraiment de notre faute. Un autre, là haut peut-être, pourrait bien en ce moment même, n'être pas très fier de son oeuvre....
 

Oui, mais les moins importants viennent en premier; et franchement.......
Ceci dit dans la religion; le seul commandement réellement important qui englobe tout le reste, a mon avis, est la règle d'or:

"Ne faites pas aux autres ce que vous n'aimeriez pas qu'on vous fasse."

Entièrement d'accord avec toi.  Ta règle est fondamentale et c'est vrai qu'elle contient, au prix d'un petit effort tout de même, tous les autres Commandements sensés décrire les comportements que doivent suivre les Humains pour vivre en paix dans le Monde.
Mais il faut tout de même accepter de jouer le jeu de façon honnête ! Et ici le jeu consiste à partir de l'idée que les Commandements ont été dictés ( et même en fait écrits *** ), par Dieu lui-même.
Et ce Dieu s'étant toujours défini lui-même comme un Dieu jaloux et exigeant, il faut bien accepter si l'on veut jouer, les règles de son jeu.
Et comme je l'ai dit plus haut, si tout ceci n'était pas un simple jeu de l'esprit, il nous faut bien reconnaitre que nous en serions les premiers bénéficiaires.Tu le sais très bien, je ne crois pas un mot de ce que je dis là. Mais j' essaie de raisonner honnêtement.

*** Je précise que selon la narration issue de l' Ancien Testament, Moïse aurait reçu de la main même de Dieu, la tablette d'argile contenant les dix commandements. Et qu'en redescendant de la montagne ayant constaté que le Peuple était retombé dans ses pratiques païennes il fut pris de colère et brisa la fameuse tablette. A cause de cela, Dieu l'a punit en lui interdisant l' accès à la Terre Promise qui était le but du voyage. Et personnellement je trouve que là encore Dieu a exagéré. Car en brisant la Table, Moïse n'a selon moi fait qu' estimer que les Hommes ne méritaient pas les faveurs de Dieu.
Et également que c'est après ces évènements que le plus grand changement s'est opéré dans les écrits (les écrits des hommes). Car jusqu'à présent le Dieu qui depuis la Genèse venait se mêler des affaires des hommes se présentait lui même comme étant le Dieu du peuple issu de la généalogie d' Abraham.
Un peu plus tard, arrivés en Palestine les enfants d' Israël furent confrontés aux Philistins et des nombreuses batailles qui s'ensuivirent il ressorti que les scores des victoires étaient très partagés. Nul n'arrivait à vaincre l'autre. Les gens du Peuple de Jacob toujours très versatiles en conclurent  alors que le Dieu des Philistins, devait être au moins aussi puissant que le leur. Conclusion intelligente si l'on se fie à des calculs basés sur les simples probabilités mais outrageusement dangereuses selon l' avis des Prêtres d' Israël. Ceux ci, alors, dans un trait de génie qui est à l'origine de tous nos ennuis, inventèrent la notion de Dieu unique. Ainsi, ce Dieu unique défendait et apportait la victoire au Peuple qui respectait au mieux les Commandements qu'il avait lui-même édictés. Et les Philistins gagnaient quand ils pratiquaient fidèlement la Loi Religieuse. Et Lycée de Versailles  ( ) quand c'étaient les Juifs.
Concluez comme vous le voudrez, mais si combattre Dieu est inutile, détruire les Clergés serait bien plus utile.

Pour les ramollis du ciboulot: Lycée de Versailles == Vice et versa.
 

Il  y  a  moi  aussi.

Le 23/02/2023 à 14:22, ouest35 a dit :

On est tous enfants de Dieu .... ça fait du Monde !!!

Infatigable Dieu !

Seuls ceux qui sont nés de nouveau deviennent enfants de Dieu.....

Il faudrait d'abord se poser la question :

dieu existe t-il ?

Jésus est il un personnage mythique qui n'a jamais existé mais le fruit de Juifs originaires d'Alexandrie et de culture grecque ?

Le 02/03/2023 à 16:39, Pierrot89 a dit :

ieu existe t-il ?

Jésus est il un personnage mythique qui n'a jamais existé mais le fruit de Juifs originaires d'Alexandrie et de culture grecque ?

moi je dirais plutôt le contraire: dieu n'existe pas, c'est une invention de l'humain pour exorciser dieu sait quoi, c'est le cas de le dire;

quand à jésus, d'après les historiens, il y aurait bien un illuminé comme lui qui aurait existé.  

Il y a 1 heure, BELUGA a dit :

moi je dirais plutôt le contraire: dieu n'existe pas, c'est une invention de l'humain pour exorciser dieu sait quoi, c'est le cas de le dire;

quand à jésus, d'après les historiens, il y aurait bien un illuminé comme lui qui aurait existé.  

Les religions et donc les dieux qui les accompagnent, ne sont que des inventions humaines pour dominer et exploiter d'autres hommes.

Il fut un temps, la religion c'était le pouvoir absolu, c'est encore le cas en Iran et sans doute dans quelques autres pays rétrogrades ou la religion détient encore un certain pouvoir.

Tous les récits religieux et peu importe la religion, sont  surréalistes, absurdes, d'une bêtise rare, on y parle de paix et d'amour et pourtant, quelle sont les grandes religions qui ne pas responsables de massacres, génocides, dictatures ?