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Jésus n'est pas le seul fils de dieu.

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azed1967

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Membre, 67ans Posté(e)
pic et repic Membre 14 261 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, azad2B a dit :

Je vois que l' honnêteté intellectuelle n'est pas ta qualité principale. Les femmes jouent un rôle essentiel dans la Bible. Je parle de la Vraie : l'Ancien Testament, bien sûr,
Nul n'ignore les galipetteries de Sarah, bien sûr, mais aussi : Eve !!!

bonjour,

en matière "d'honnêteté " intellectuelle, toutes les religions ( je dis bien toutes ) sont loin d'être un modèle !

et votre réponse le prouve sans ambiguïté ! la Bible : la Vraie ....mais quelle vraie ? y a-t-il seulement une parcelle de vérité dans la Bible ( ou le Coran, la Thora et je ne sais quel livre dit "saint" ?

"ils" reposent tous sur le même schémas : l’acceptation par la croyance de "faits" qui n'ont aucune preuves réelles .

je ne sais s'il existe un Dieu ( ou même plusieurs ) mais une chose est certaine, c'est que jusqu'ici ...la preuve n'en a pas été apportée par la religion ( par aucune religion , croyance ou dogme .....).

ça c'est de l'honnêteté intellectuelle ( le croyant a peut être raison, mais pas plus ni moins que l'incroyant , et si l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence, l'inverse est tout aussi vrai , ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de preuve du contraire que c'est une vérité ).

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

ta qualité principale

des qualités, en ai-je ? je ne sais pas ....si, j'en ai au moins une : quand on essaie de me rouler dans la farine, je ne suis pas dupe ! ( c'est peut être bien la seule , mais elle est essentielle ! ).

bonne journée.

p.s : petite "fausse manipulation ...je ne faisais que vous citer  @azad2Bmais par je ne sais quel mystère, cette citation est passée comme mienne !

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a une heure, pic et repic a dit :

et votre réponse le prouve sans ambiguïté ! la Bible : la Vraie ....mais quelle vraie ? y a-t-il seulement une parcelle de vérité dans la Bible ( ou le Coran, la Thora et je ne sais quel livre dit "saint" ?

Tu vois c'est là l'important, mais tu l'escamotes !
Ce qui compte c'est antériorité. On ne parle que de cela. Que l' Histoire charlatanesque inventée par les premiers Hébreux il y a plus de 4000 ans soit un ramasis de conneries imbuvables, je te l' accorde sans peine. mais la Vérité n'a rien à voir dans l'histoire. Seule compte, je me répète puisque tu ne veux pas comprendre, l' antériorité. Et rien que ça, qu'elle soit vraie ou fausse, on s'en fout . C'est pourtant simple à comprendre.
Alors une fois admise cette simple définition de l'antériorité, on est en droit de dire : le Vrai premier récit date d'il y a 4000 ans. Autrement dit la Vraie premiere Bible a 4000 ans. Admets-tu cela ?

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Membre, 75ans Posté(e)
Forumeur expérimenté‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 10/02/2023 à 18:53, Gouderien a dit :

Oui mais l'avantage des contes de fées, c'est qu'au moins personne ne croit que c'est la parole de Dieu.

Mais ça commence pareil et les gamins y croient et hop, c'est parti  on saute sur les genoux du curé.

 

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
Il y a 2 heures, louis.gerard20@orang a dit :

Mais ça commence pareil et les gamins y croient et hop, c'est parti  on saute sur les genoux du curé.

Allons, essayez au moins d'assumer votre idiotie : s'il n'y avait pas de crétins pour les écouter, les prêtres n' existeraient pas et ce depuis la nuit des temps.

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Membre, 75ans Posté(e)
Forumeur expérimenté‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, azad2B a dit :

Allons, essayez au moins d'assumer votre idiotie : s'il n'y avait pas de crétins pour les écouter, les prêtres n' existeraient pas et ce depuis la nuit des temps.

Et pourtant avant les curetons il y a eu les chamanes et surement d'autres avant pour faire sauter les gamins. J'assume!

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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Il y a 1 heure, louis.gerard20@orang a dit :

J'assume!

Bien sur. Il vaut mieux assumer quand on s'accroche aux mots que l'on utilise.

Quand j'écris "les prêtres", je pense à tous : sorciers, rabbins, pasteurs, curés ,évêques ... vous en voulez d'autres ? La liste est encore longue. Avez-vous compris cela ? Ou peut-être que leurs prénoms et noms vous manquent, et pourquoi pas leurs numéros de sécurité sociale pendant que vous y êtes. Décidemment je vais déserter pour de bon la compagnie des gens d'ici.....

Modifié par azad2B
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Membre, 67ans Posté(e)
pic et repic Membre 14 261 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, azad2B a dit :

Admets-tu cela ?

bonjour,

que devrais-je admettre ?

qu'une sorte de Bible existait bien avant celle nommée :Bible ?

c'est possible, mais ce que je réfute c'est que quelque soit le livre, le rouleau, la peau de je ne sais quel animal , cela soit un écrit prétendant à la vérité.

rien a l'heure actuelle ne permet de dire si ces écrits , de quelques âges qu'ils soient , puissent contenir une parcelle de vérité .

rien ne l'interdit cependant ( puisque je ne puis "prouver" que j'ai raison ) .

la religion ( les religions ) ne sont affaire de croyance et peut importe qui est avant qui ...puisque ce n'est rien d'autre qu'une supposition, une sorte d’écheveau psychique pour te,ter d'expliquer l’inexplicable ( à une époque donnée ).

je passerai sur le fait que quelque soit la religion ...celle-ci est toujours affaire de dominants face à des dominées ( et ça, c'est rédhibitoire ) .

Il y a 11 heures, azad2B a dit :

Décidément je vais déserter pour de bon la compagnie des gens d'ici.....

pourquoi ?

il ne faut pas s'arrêter aux insinuations de certains concernant la "moralité" des officiants .

ces derniers ne sont que le reflet des mœurs du moment et par le passé , le rapport entre sexe et religion a toujours été contraint .

c'est du fond qu'il faut discourir, pas de ces "péripéties" ( je sais, cela peut choquer comme prise de position mais le débat sur la religion ne doit pas s'arrêter aux déviances de quelques uns ) .

à part l'Homme , qui d'autre a eu "besoin" de cette béquille qu'est la religion ? .....personne ( du moins jusqu'à preuve du contraire ) .

alors qu'un texte dit sacré ait pu être écrit avant ou après ceci ou cela ( antériorité ) ...je ne dirai pas  : la belle affaire, mais : qu'importe,  puisque le postulat de départ ( une religion) est vicié à la base .

c'est une affaire de croyance ...et c'est cela qui est difficile à admettre pour ceux qui y croient car ils veulent faire admettre la réalité des choses ...qui n'en n'ont pas une once !

bonne journée.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
Il y a 23 heures, azad2B a dit :

Tu vois c'est là l'important, mais tu l'escamotes !
Ce qui compte c'est antériorité. On ne parle que de cela. Que l' Histoire charlatanesque inventée par les premiers Hébreux il y a plus de 4000 ans soit un ramasis de conneries imbuvables, je te l' accorde sans peine. mais la Vérité n'a rien à voir dans l'histoire. Seule compte, je me répète puisque tu ne veux pas comprendre, l' antériorité. Et rien que ça, qu'elle soit vraie ou fausse, on s'en fout . C'est pourtant simple à comprendre.
Alors une fois admise cette simple définition de l'antériorité, on est en droit de dire : le Vrai premier récit date d'il y a 4000 ans. Autrement dit la Vraie premiere Bible a 4000 ans. Admets-tu cela ?

Voilà ce que j'ai écris plus haut .
Dans cet extrait tu vois, que j'estime que Bible Hébraique, n'est pas digne de confiance mais qu'elle raconte des histoires à sa façon. et je dis simplement que ces récits sont les premiers à relater une histoire de la Création. C'est cela l'antériorité.
Ensuite je te posais une question toute bête c' était :
Autrement dit la Vraie premiere Bible a 4000 ans. Admets-tu cela ?


et tu n'y a pas répondu, par pure bêtise.


Maintenant, je te dis que je vais déserter ce Forum et tu me demandes pourquoi ?
Mais tout simplement parce que toi comme les autres, vous êtes tout simplement au mieux des débiles illettrés et incapables d'entendre le français, et ça c'est pardonnable et au pire, tout simplement malhonnêtes, donc infréquentables.
Inutile de te fatiguer à me répondre, Je ne verrais pas ta réponse.

 

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Membre, 75ans Posté(e)
Forumeur expérimenté‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, azad2B a dit :

Bien sur. Il vaut mieux assumer quand on s'accroche aux mots que l'on utilise.

Quand j'écris "les prêtres", je pense à tous : sorciers, rabbins, pasteurs, curés ,évêques ... vous en voulez d'autres ? La liste est encore longue. Avez-vous compris cela ? Ou peut-être que leurs prénoms et noms vous manquent, et pourquoi pas leurs numéros de sécurité sociale pendant que vous y êtes. Décidemment je vais déserter pour de bon la compagnie des gens d'ici.....

Déserte ! Lâche! Fait le et tais toi!

 

il y a 23 minutes, azad2B a dit :

Voilà ce que j'ai écris plus haut .
Dans cet extrait tu vois, que j'estime que Bible Hébraique, n'est pas digne de confiance mais qu'elle raconte des histoires à sa façon. et je dis simplement que ces récits sont les premiers à relater une histoire de la Création. C'est cela l'antériorité.
Ensuite je te posais une question toute bête c' était :
Autrement dit la Vraie premiere Bible a 4000 ans. Admets-tu cela ?


et tu n'y a pas répondu, par pure bêtise.


Maintenant, je te dis que je vais déserter ce Forum et tu me demandes pourquoi ?
Mais tout simplement parce que toi comme les autres, vous êtes tout simplement au mieux des débiles illettrés et incapables d'entendre le français, et ça c'est pardonnable et au pire, tout simplement malhonnêtes, donc infréquentables.
Inutile de te fatiguer à me répondre, Je ne verrais pas ta réponse.

 

Je suis bien certain qu'il est encore là. Trop lâche pour vraiment déserter.

 

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Membre, 67ans Posté(e)
pic et repic Membre 14 261 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, louis.gerard20@orang a dit :

Je suis bien certain qu'il est encore là. Trop lâche pour vraiment déserter.

bonjour,

je ne suis pas certain moi de bien saisir le sens de : trop lâche pour vraiment déserter .

qui l'est ? et le fait de ne pas déserter serait-il un "aveu" de lâcheté ( ce qui va à l'encontre de la définition même de la lâcheté ) ..je passe sur le vraiment : on déserte, ou on ne déserte pas , il n'y a pas de vraie ou de fausse désertion , il n'y a que la désertion ou pas !

désertion : fait d'abandonner ( quelque soit le lieu ou le motif ) .

allez vous "déserter" la réponse ?

et pour en revenir au sujet : le fond du sujet ...Jésus est-il ( ou pas ) le seul fils de Dieu ?

jésus est considéré comme le messie ...que bien des religions attendent encore ( et qui annoncerait soit la fin des temps soit son renouveau ).

Dieu peut-il avoir un ou des fils ? vaste question ...pour une "possible entité" que l'on qualifie d'omnipotente et omnisciente ( quel besoin d'un fils , sorte "courroie de transmission", quand l'omnipotence est l'un des pilier ? ).

bonne journée

p.s : La lâcheté désigne de manière générale le manque de fermeté ou le défaut de courage face à une situation, ou un choix, qui peut impliquer un danger physique ou autre

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Membre, 75ans Posté(e)
Forumeur expérimenté‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

je ne suis pas certain moi de bien saisir le sens de : trop lâche pour vraiment déserter .

qui l'est ? et le fait de ne pas déserter serait-il un "aveu" de lâcheté ( ce qui va à l'encontre de la définition même de la lâcheté ) ..je passe sur le vraiment : on déserte, ou on ne déserte pas , il n'y a pas de vraie ou de fausse désertion , il n'y a que la désertion ou pas !

désertion : fait d'abandonner ( quelque soit le lieu ou le motif ) .

allez vous "déserter" la réponse ?

et pour en revenir au sujet : le fond du sujet ...Jésus est-il ( ou pas ) le seul fils de Dieu ?

jésus est considéré comme le messie ...que bien des religions attendent encore ( et qui annoncerait soit la fin des temps soit son renouveau ).

Dieu peut-il avoir un ou des fils ? vaste question ...pour une "possible entité" que l'on qualifie d'omnipotente et omnisciente ( quel besoin d'un fils , sorte "courroie de transmission", quand l'omnipotence est l'un des pilier ? ).

bonne journée

p.s : La lâcheté désigne de manière générale le manque de fermeté ou le défaut de courage face à une situation, ou un choix, qui peut impliquer un danger physique ou autre

Si vous ne saisissez pas tant mis j'exprime ma pensée. Mais en effet la dernière phrase est juste. Il a fait un choix , à lui de l'assumer.

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Membre, 67ans Posté(e)
pic et repic Membre 14 261 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, louis.gerard20@orang a dit :

Si vous ne saisissez pas tant mis j'exprime ma pensée. Mais en effet la dernière phrase est juste. Il a fait un choix , à lui de l'assumer.

re bonjour,

qui assume quoi ? c'est justement le sens de ma réponse car effectivement cela ne me semble pas clair .

est-ce à moi @pic et repicque cela s'adresse ou à @azad2B? ( qui serait trop lâche ? )

ce n'est pas bien "clair" .

bonne journée.

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Membre, 75ans Posté(e)
Forumeur expérimenté‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

qui assume quoi ? c'est justement le sens de ma réponse car effectivement cela ne me semble pas clair .

est-ce à moi @pic et repicque cela s'adresse ou à @azad2B? ( qui serait trop lâche ? )

ce n'est pas bien "clair" .

bonne journée.

Ce n'est pas à vous voyons!

  • Merci 1
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Membre, 57ans Posté(e)
lysiev Membre 8 378 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)

Il me semble si je me rappelle de mon catéchisme. Nous sommes tous les enfants de Dieu ?

Bon, j'ai fini de croire au conte de fées depuis longtemps.:D

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Membre, 67ans Posté(e)
pic et repic Membre 14 261 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, lysiev a dit :

Nous sommes tous les enfants de Dieu

bonsoir

tous ? ....un sacré bonhomme ce Bon Dieu !

en tout cas , lors des fêtes de familles , cela ferait une sacrée tablée !

bonne soirée.

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Membre, 57ans Posté(e)
lysiev Membre 8 378 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, pic et repic a dit :

bonsoir

tous ? ....un sacré bonhomme ce Bon Dieu !

en tout cas , lors des fêtes de familles , cela ferait une sacrée tablée !

bonne soirée.

Remarque avec la multiplication des pains et des poissons, ils auraient de quoi nourrir tout ce petit monde   :D:laugh:

Modifié par lysiev
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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 090 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, lysiev a dit :

Remarque avec la multiplication des pains et des poissons, ils auraient de quoi nourrir tout ce petit monde   :D:laugh:

Sans oublier la transformation d'eau en vin!

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Membre, 57ans Posté(e)
lysiev Membre 8 378 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Atipique a dit :

Sans oublier la transformation d'eau en vin!

J'avais zappé  cela :laugh:

  • Haha 1
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