Les Pays-Bas présentent des excuses officielles pour l’esclavage

il y a 5 minutes, uno a dit :

Quels crimes? Les Néerlandais ne pratiquent guère les traites négrières aujourd'hui et pourquoi les contribuables devraient donc payer des réparations? S'excuser de crimes que l'on n'a pas commis à des gens qui n'en ont jamais été victimes c'est s'aplatir comme une merde je confirme. Ensuite chacun fait ce qu'il veut à titre personnel, mais pas au nom d'un peuple innocent, et encore moins avec son pognon.

Dans ce cas le fils d' un assassin doit aussi payer pour le crime de son père  ainsi que tous ces descendants ?

Il ne l' est pas assez déjà  de ce fait.

il y a 53 minutes, PASCOU a dit :

Ce qui ne veut pas dire que j' approuve ce passé inhumain. 

MOI perso j'approuve tout simplement parce que l'esclavagisme à cet époque là et surtout bien avant était courament admis dans à peu prés toutes les cultures humaines et sommes toute naturelle  voir même structurelle et rituelle dans certaines cultures ..... 

les africains bien avant l'arrivé du blanc bec se livraient joyeusement à ce type de pratique dans la plus pure tradition de l'esclavagisme ....

d'ailleurs je ne connais pas de culture dans l'histoire de l'hummanité qui n'aurait pas pratiqué   ....

bon le truc est que l'Europe a industrialisé l'esclavagisme à une échelle bien plus supérieure que le simple échange de bon procédé entre tribus avec un os dans le nez ...  

à l’instant, PASCOU a dit :

Dans ce cas le fils d' un assassin doit aussi payer pour le crime de son père  ainsi que tous ces descendants ?

Il ne l' est pas assez déjà  de ce fait.

 ouai , on devrait rechercher dans l'histoire les familles francaises qui ont trafiqués lors de la traite des escalves , qui se sont enrichis grâce à ce système et donc les faire payer . Je pense on doit pouvoir en trouver du côtés de Bordeaux ..... Bordeaux est enrichi grace à la traite des esclaves ...tout les vignobles bordelais sont issues de riches familles esclavagistes ...... y a plus qu'à les condamner . 

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

On nous colle aussi sur le dos tous les torts pour la Guerre faite par les Nazis, alors que nous en sommes aussi les victimes,  quand est ce qu' on releve la tête pour dire merde à  ça ?

OUI mais tu comprend , ça fait kool raoul de dire qu'un peuple a fait une connerie dans son passé , donc le peuple en question culpabilise et se serre les coudes pour son histoire ........ disons que c'est politiquement rentable ..... un peu comme quand la France perd la coupe du monde ... le message sublimal est tous derrière les bleus ....  .

Et bien là c'est pareil . de temps en temps on parle du passé pour unifier un peuple dans son histoire , pour le solidariser en quelques sortes .... pour son IDENTITE  , c'est vachement important l'IDENTITE d'un peuple ... et c'est politiquement porteur ..... ça fait vendre macron . 

c'est un peu du marketing culturel , un peu comme la pub VEDETTE , et que tu ressort la mère denis entrain d'essoré le linge au bord de la rivière ..... et bin c'est porteur ça fait vendre !  ET bin le coups de l'esclavisme qui revient de temps en temps c'est pareil , ça fait mousser les peuples qui sont tous derrière macron pour faire face à nos ancètres coupables , bon je pernd le cas de macron mais c'est pareil pour le peigne zizi des pays bas quoi...

moi je trouve ça rigolo ..... un HOMME POLITIQUE  qui demande pardon pour du passé alors qu'il fait que des conneries dans le présent , en même temps ça évite de parler du présent ...pense tu ...surtout en ce moment .

il y a 6 minutes, Elbaid1 a dit :

OUI mais tu comprend , ça fait kool raoul de dire qu'un peuple a fait une connerie dans son passé , donc le peuple en question culpabilise et se serre les coudes pour son histoire ........ disons que c'est politiquement rentable ..... un peu comme quand la France perd la coupe du monde ... le message sublimal est tous derrière les bleus ....  .

Et bien là c'est pareil . de temps en temps on parle du passé pour unifier un peuple dans son histoire , pour le solidariser en quelques sortes .... pour son IDENTITE  , c'est vachement important l'IDENTITE d'un peuple ... et c'est politiquement porteur ..... ça fait vendre macron . 

c'est un peu du marketing culturel , un peu comme la pub VEDETTE , et que tu ressort la mère denis entrain d'essoré le linge au bord de la rivière ..... et bin c'est porteur ça fait vendre !  ET bin le coups de l'esclavisme qui revient de temps en temps c'est pareil , ça fait mousser les peuples qui sont tous derrière macron pour faire face à nos ancètres coupables , bon je pernd le cas de macron mais c'est pareil pour le peigne zizi des pays bas quoi...

moi je trouve ça rigolo ..... un HOMME POLITIQUE  qui demande pardon pour du passé alors qu'il fait que des conneries dans le présent , en même temps ça évite de parler du présent ...pense tu ...surtout en ce moment .

Je suis entièrement d' accord.

Une façon  de redorer leur blason sur le dos de tous.

Il y a 16 heures, Plouj a dit :

A quand des excuses des pays du Moyen-Orient et autres ??

Depuis que le gouvernement danois s'est excusé en 2007 auprès des Irlandais pour les raids causés par les Vikings,

Je crois que dans le domaine de l'excusite tout est devenu possible !

Il y a 15 heures, Plouj a dit :

Ne venant pas de la majorité d'un peuple d'ailleurs !

Quelle peut bien en être la raison ?

Il y a 16 heures, Plouj a dit :

« J’avais tort », a-t-il reconnu ce lundi, même si selon un récent sondage à peine 38 % de la population adulte était en faveur d’excuses officielles. « Des siècles d’oppression et d’exploitation affectent le présent, dans les stéréotypes racistes, la discrimination et l’inégalité sociale », a-t-il ajouté.

il y a une heure, uno a dit :

Quels crimes? Les Néerlandais ne pratiquent guère les traites négrières aujourd'hui et pourquoi les contribuables devraient donc payer des réparations? S'excuser de crimes que l'on n'a pas commis à des gens qui n'en ont jamais été victimes c'est s'aplatir comme une merde je confirme. Ensuite chacun fait ce qu'il veut à titre personnel, mais pas au nom d'un peuple innocent, et encore moins avec son pognon.

je suis d'accord, il faut pas s'excuser des crimes qu'on a pas commis. En même temps il faut reconnaître ceux qui n'ont pas été reconnus par nos ancêtres. Après niveau fric j'ai pas forcément la solution.

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

En même temps il faut reconnaître ceux qui n'ont pas été reconnus par nos ancêtres.

Pas de souci.

Y a-t-il une date de péremption ?

Car il y a des faits, dans notre histoire, contre lesquels nous pourrions nous plaindre aussi..

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

je suis d'accord, il faut pas s'excuser des crimes qu'on a pas commis. En même temps il faut reconnaître ceux qui n'ont pas été reconnus par nos ancêtres. Après niveau fric j'ai pas forcément la solution.

Je suis contre cette mode de l'excusite car elle met de côté un fait fondamental qui est le mouvement d'abolition de l'esclavage initié par les pays occidentaux tout au long du XIXe siècle... y compris par la colonisation qui a mis un terme à ces pratiques dans les sociétés arabes et africaines. Ces dernières sont d'ailleurs pour certaines encore les seules à le pratiquer encore aujourd'hui.

Les excuses sont un raccourci malsain, mortifère et simpliste qui n'a d'autre but que d'adapter l'histoire aux nouveaux entrants issus de l'immigration.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Pas de souci.

Y a-t-il une date de péremption ?

Car il y a des faits, dans notre histoire, contre lesquels nous pourrions nous plaindre aussi..

bien sûr, lesquels ?

Il y a 16 heures, Plouj a dit :

Des mots mais pas encore des actes symboliques. Le Premier ministre des Pays-Bas Mark Rutte a présenté ce lundi à La Haye les excuses officielles du gouvernement pour le rôle de l’Etat néerlandais dans 250 ans d’esclavage, qu’il a qualifié de « crime contre l’humanité ».

Les excuses ont été saluées comme un « tournant dans l’histoire du royaume » néerlandais. Mais le manque d’actions concrètes de la part du gouvernement a été déploré au Suriname, et la Première ministre de Sint Maarten a fustigé le manque de dialogue de la part des Pays-Bas.

 

Le gouvernement a promis plusieurs événements de commémorations majeurs à partir de l’année prochaine, et annoncé un fonds de 200 millions d’euros destiné à des initiatives sociales. « Nous pensons qu’à terme, il devrait y avoir un fonds qui se comptera en termes de milliards », a déclaré Armand Zunder.

 

Mark Rutte a longtemps émis des réserves quant à la présentation d’excuses officielles, affirmant par le passé que la période de l’esclavage était trop ancienne et que des excuses attiseraient les tensions dans un pays où l’extrême droite reste forte.

« J’avais tort », a-t-il reconnu ce lundi, même si selon un récent sondage à peine 38 % de la population adulte était en faveur d’excuses officielles. « Des siècles d’oppression et d’exploitation affectent le présent, dans les stéréotypes racistes, la discrimination et l’inégalité sociale », a-t-il ajouté.

https://www.20minutes.fr/monde/4015570-20221219-pays-bas-presentent-excuses-officielles-esclavage

 

A quand des excuses des pays du Moyen-Orient et autres ??

Ca serait bien que les pays du Maghreb en face de même , eux qui ont été les précurseurs et d'important négriers . Nous attendons également qu'ils fassent des excuses .

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

bien sûr, lesquels ?

Ça déjà été cité, les romains, tous les envahisseurs, les Anglo-normands , les arabes an méditerranée, etc...

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

Je suis contre cette mode de l'excusite car elle met de côté un fait fondamental qui est le mouvement d'abolition de l'esclavage initié par les pays occidentaux tout au long du XIXe siècle... y compris par la colonisation qui a mis un terme à ces pratiques dans les sociétés arabes et africaines. Ces dernières sont d'ailleurs pour certaines encore les seules à le pratiquer encore aujourd'hui.

Les excuses sont un raccourci malsain, mortifère et simpliste qui n'a d'autre but que d'adapter l'histoire aux nouveaux entrants issus de l'immigration.

tant qu'ils reconnaissent que leurs ancêtres ont pratiqué l'esclavage, et que ce n'était pas bien, ça peut aller non ? C'est aussi dans l'intérêt des néerlandais blancs.

il y a 2 minutes, italove a dit :

Ca serait bien que les pays du Maghreb en face de même , eux qui ont été les précurseurs et d'important négriers . Nous attendons également qu'ils fassent des excuses .

Et les Africains entre eux !! Principaux fournisseurs .....

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Ça déjà été cité, les romains, tous les envahisseurs, les Anglo-normands , les arabes an méditerranée, etc...

je vois pas le préjudice que subissent les blancs, aujourd'hui, par rapport à ça. En fait quand t'es blanc tu es souvent le roi du pétrole, dans beaucoup d'endroits. Je trouve pas que le préjudice soit encore vidible. Pour les noirs c'est différent, ce sont des populations souvent discriminées, en Europe ou sur le continent Américain. Je pense qu'il faut prendre ça en compte.

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Pas de souci.

Y a-t-il une date de péremption ?

Car il y a des faits, dans notre histoire, contre lesquels nous pourrions nous plaindre aussi..

ouai comme les attaques incessante des barbaresques d'afrique du nord sur les côtes méditeranéenne ..... ils pillaient les villes faisaient des esclaves pour les vendre sur les places de marché à tunis ou alger , c'était un marché porteur , surtout la blonde ..... ou la rouquine . 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_des_esclaves_de_Barbarie

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

tant qu'ils reconnaissent que leurs ancêtres ont pratiqué l'esclavage, et que ce n'était pas bien, ça peut aller non ? C'est aussi dans l'intérêt des néerlandais blancs.

pourquoi passer par pertes et profits les abolitionnistes du XIXe siècle ? ... Les pays occidentaux qui ont pratiqué l'esclavage n'ont pas attendu les excuses de maintenant pour bouger sur ce sujet.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

je vois pas le préjudice que subissent les blancs, aujourd'hui, par rapport à ça. En fait quand t'es blanc tu es souvent le roi du pétrole, dans beaucoup d'endroits. Je trouve pas que le préjudice soit encore vidible. Pour les noirs c'est différent, ce sont des populations souvent discriminées, en Europe ou sur le continent Américain. Je pense qu'il faut prendre ça en compte.

Chacun sa vision des choses..

Quel est le préjudice subi par ces populations, en France, aujourd'hui ??

il y a une heure, PASCOU a dit :

Je suis entièrement d' accord.

Une façon  de redorer leur blason sur le dos de tous.

 

ouai et puis c'est typiquement judéo chrétien , on se flagelle .... on aime ça......

il y a 7 minutes, Garlaban a dit :

pourquoi passer par pertes et profits les abolitionnistes du XIXe siècle ? ... Les pays occidentaux qui ont pratiqué l'esclavage n'ont pas attendu les excuses de maintenant pour bouger sur ce sujet.

 

parce que malgré l'abolition de l'esclavage au XIXè on avait pas changé, jusque récemment. Par exemple on montrait encore les indigènes dans des zoos au XXè. Je suis pas certain non plus que l'esclavage ait réellement disparu avant 1962 dans les colonies françaises.

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Chacun sa vision des choses..

Quel est le préjudice subi par ces populations, en France, aujourd'hui ??

le racisme.

Je crois que Canal + a fait un reportage dans lequel des journalistes blancs se maquillaient en noir pour voir la différence de traitement dans la recherche d'appartement, par la police. Tu t'en souviens pas ?