le traitement anti-social du chômage

Il y a 1 heure, Norbert a dit :

on ne peux pas en rester là: soit je dis une bêtise, soit je n'en dis pas! Et ce n'est pas le nombre de sourires qui tranche d'un côté ou de l'autre, c'est le code du travail!

Comme personne ne cite le passage de la loi disant le contraire (ce qui aurait été la moindre des choses dans notre ancienne civilisation cartésienne, mais que maintenant par wokisme=fénéantisme civilisationnel, on se contente de sentiment, je vais faire le procès de mon propos moi même)

as-tu déjà eu un code du travail en main? plus de 3000 articles qui annoncent tout et les contraires de ce tout sans oublier la jurisprudence... à moins d'être un professionnel spécialiste de ce code, personne ne pourra te répondre par contre Titenath t'a répondu.

textes proposés:

  Le 16/12/2022 à 06:55, Norbert a dit :
et s'il ne veut pas, de le licencier, non pas en licenciement économique, mais pour raison privée.


Titenath: ce jourd'hui a à 7h 26:

Le licenciement pour motif personnel ne fonctionne que dans 2 cas précis uniquement :

- le salarié a signé une clause de mobilité dans son contrat de travail

- le secteur géographique reste le même 

il y a une heure, jacky29 a dit :

par contre Titenath t'a répondu.

et je lui ai répondu:

Petite blague: @Titenath a sa place dans mon histoire: lorsque le chef d'entreprise (et les actionnaires invitent le syndicaliste a venir signer une convention autorisant le patron à licencier "pour raison personnelle"si le salarié refuse de partir séance tenante ), elle est l'épouse woke=féministe du syndicaliste et elle lui a dit que si il ne lui achétait pas une maison plus grande elle le quittait. Or justement, s'il signe, le patron va l'augmenter!
Vous voyez dans le wokisme tout le monde a sa partition a jouer

A] la femme woke pour faire tirer la langue à l'homme et lui faire abandonner les valeurs de COMPASSION (version chrétienne) et de SOLIDARITE (version marxiste) ainsi que la notion de matérialisme dialectique

B] l'islamiste, qui rappelle aux salariés qu'il faut obéir au Prince (sarko ou macron) et ne pas se révolter

C le ROM dont la tache est de vous dégouter des valeurs de solidarité!

D] le migrant qui est là pour accepter des boulots sans vacance, ni retraite et à très faible cout pour que on puisse vous dire sur un chantier BTP de Bouygues par exemple"et si t'es pas d'accord, on prend un migrant à ta place"

E] EELV=NUPES pour détruire les centrales atomiques et te faire payer des factures EDF à 700 Euros ou acheter du gaz de schiste américain et retirer les projets de réintégration des infirmières non vaccinées A cause de LA NUPES les infirmières non-vax n'auront encore aucun salaire ces mois ci!

(Moi aussi je rejette l'extrème-droite, mais l’intérêt des infirmières aurait du primer AVANT TOUT!)

Il y a 2 heures, January a dit :

Tu peux juste dire "bon j'ai été super radical, en fait c'est pas comme ça que ça se passe"

Je l'ai dit (Post juste avant)!

il y a 46 minutes, jacky29 a dit :

le salarié a signé une clause de mobilité dans son contrat de travail

avait -il le choix?

il y a 1 minute, Norbert a dit :

avait -il le choix?

Oui. Tu signes ou pas, sans flingue sur la tempe. Et quand tu signes un contrat qui comporte une clause de mobilité, tu sais ce qu'il peut arriver..

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

par contre Titenath t'a répondu.

et j'ai répondu précisément à ce qu'elle disait: certes pas de nouvelle loi sous le confinement mais des pratiques de lois différentes, avec des syndicats travaillés de l'intérieur,  qui permettent d'arriver au résultat escompté, mais de façon indescriptible pour que @Phylou ne comprenne pas!

il y a 2 minutes, January a dit :

Oui. Tu signes ou pas, sans flingue sur la tempe. Et quand tu signes un contrat qui comporte une clause de mobilité, tu sais ce qu'il peut arriver..

c'est comme si tu es dans le désert , n'ayant pas bu depuis 24 heures, et que je te donne une bouteille de Cristaline contenant du FLUOR=prozac, as-tu le choix? Même si tu n'aimes que la Mont Roucoux, une des rares eaux sans fluor!

il y a 1 minute, Norbert a dit :

et j'ai répondu précisément à ce qu'elle disait: certes pas de nouvelle loi sous le confinement mais des pratiques de lois différentes, avec des syndicats travaillés de l'intérieur,  qui permettent d'arriver au résultat escompté, mais de façon indescriptible pour que @Phylou ne comprenne pas!

tu n'as rien répondu du tout, un texte de loi est un texte qui ne fluctue pas selon les désirs des uns et des autres, Titenath t'a parfaitement répondu, c'est toi qui ne veux pas entendre. 

il y a 22 minutes, Norbert a dit :

et je lui ai répondu:

Petite blague: @Titenath a sa place dans mon histoire: lorsque le chef d'entreprise (et les actionnaires invitent le syndicaliste a venir signer une convention autorisant le patron à licencier "pour raison personnelle"si le salarié refuse de partir séance tenante ), elle est l'épouse woke=féministe du syndicaliste et elle lui a dit que si il ne lui achétait pas une maison plus grande elle le quittait. Or justement, s'il signe, le patron va l'augmenter!
Vous voyez dans le wokisme tout le monde a sa partition a jouer

A] la femme woke pour faire tirer la langue à l'homme et lui faire abanadonner les valeurs de COMPASSION (version chrétienne) et de SOLIDARITE (version marxiste) ainsi que la notion de matérialisme dialectique

B] l'islamiste, qui rappelle aux salariés qu'il faut obéir au Prince (sarko ou macron) et ne pas se révolter

C le ROM dont la tache est de vous dégouter des valeurs de solidarité!

D] le migrant qui est là pour accepter des boulots sans vacance, ni retraite et à très faible cout pour que on puisse vous dire sur un chantier BTP de Bouygues par exemple"et si t'es pas d'accord, on prend un migrant à ta place"

E] EELV=NUPES pour détruire les centrales atomiques et te faire payer des factures EDF à 700 Euros ou acheter du gaz de schiste américain et retirer les projets de réintégration des infirmières non vaccinées A cause de LA NUPES les infirmières non-vax n'auront encore aucun salaire ces mois ci!

(Moi aussi je rejette l'extrème-droite, mais l’intérêt des infirmières aurait du primer AVANT TOUT!)

bla bla bla! flood et encore flood. 

il y a 3 minutes, Norbert a dit :

c'est comme si tu es dans le désert , n'ayant pas bu depuis 24 heures, et que je te donne une bouteille de Cristaline contenant du FLUOR=prozac, as-tu le choix? Même si tu n'aimes que la Mont Roucoux, une des rares eaux sans fluor!

Rien à voir. Tu postules pour un emploi, je suis désolée tu l'as, ton libre arbitre. Tu postules, tu as un entretien, deux, peut-être plus. Tu as une période d'essai, et à la fin, tu signes ton contrat (en partant du principe que c'est un CDI mais c'est pas obligatoire) qui comporte une clause de mobilité, en toute connaissance de cause. 

à l’instant, January a dit :

Rien à voir. Tu postules pour un emploi, je suis désolée tu l'as, ton libre arbitre. Tu postules, tu as un entretien, deux, peut-être plus. Tu as une période d'essai, et à la fin, tu signes ton contrat (en partant du principe que c'est un CDI mais c'est pas obligatoire) qui comporte une clause de mobilité, en toute connaissance de cause. 

si tu arrives à le lui faire comprendre, je t'envoie un ballotin de chocolats... à bientôt et merci pour ta concision. 

C'est ce qui arrive à un collègue de ma mère, on lui impose de changer de zone géographique 

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

tu n'as rien répondu du tout

alors je réponds

En effet, les lois du travail SUR LE PAPIER n'ont pas changé depuis EL KOMRI et même pendant (c'est clair comme réponse)

Ce qui a changé c'est leur pratique.

En effet, le seul fait de permettre à un syndicat (de type CFDT=UNSA=Collabo mais même aussi CGT de faire un accord d'entreprise, ou de branche est devenu de fait (vu le contexte matérialiste) une possibilité anti-salarié alors que cela ne l'était pas avant.

il y a 11 minutes, doug1991 a dit :

C'est ce qui arrive à un collègue de ma mère, on lui impose de changer de zone géographique 

voilà ça c'est du réel vécu (car dans le réel il n'y a pas que la loi, il y a aussi le vécu de la loi)

Bien sûr il a le choix: il peut devenir clodo ou migrer à l'envers (prendre l'océan vicking vers l'Afrique) ou se suicider mais en pratique, a t-il le choix?

il y a 10 minutes, doug1991 a dit :

C'est ce qui arrive à un collègue de ma mère, on lui impose de changer de zone géographique 

Et il a une clause de mobilité au contrat signé ou pas ? 

il y a 8 minutes, Norbert a dit :

Bien sûr il a le choix: il peut devenir clodo ou migrer à l'envers (prendre l'océan vicking vers l'Afrique) ou se suicider mais en pratique, a t-il le choix?

Faut arrêter l'exagération. Soit il a signé une clause et il sait très bien que ça pouvait arriver, soit non. Si c'est non, l'employeur ne peut pas le changer de secteur géographique sans son consentement et un avenant au contrat.  Voilà, fin du bal. 

il y a 39 minutes, Norbert a dit :

et je lui ai répondu:

Petite blague: @Titenath a sa place dans mon histoire: lorsque le chef d'entreprise (et les actionnaires invitent le syndicaliste a venir signer une convention autorisant le patron à licencier "pour raison personnelle"si le salarié refuse de partir séance tenante ), elle est l'épouse woke=féministe du syndicaliste et elle lui a dit que si il ne lui achétait pas une maison plus grande elle le quittait. Or justement, s'il signe, le patron va l'augmenter!
Vous voyez dans le wokisme tout le monde a sa partition a jouer

A] la femme woke pour faire tirer la langue à l'homme et lui faire abanadonner les valeurs de COMPASSION (version chrétienne) et de SOLIDARITE (version marxiste) ainsi que la notion de matérialisme dialectique

B] l'islamiste, qui rappelle aux salariés qu'il faut obéir au Prince (sarko ou macron) et ne pas se révolter

C le ROM dont la tache est de vous dégouter des valeurs de solidarité!

D] le migrant qui est là pour accepter des boulots sans vacance, ni retraite et à très faible cout pour que on puisse vous dire sur un chantier BTP de Bouygues par exemple"et si t'es pas d'accord, on prend un migrant à ta place"

E] EELV=NUPES pour détruire les centrales atomiques et te faire payer des factures EDF à 700 Euros ou acheter du gaz de schiste américain et retirer les projets de réintégration des infirmières non vaccinées A cause de LA NUPES les infirmières non-vax n'auront encore aucun salaire ces mois ci!

(Moi aussi je rejette l'extrème-droite, mais l’intérêt des infirmières aurait du primer AVANT TOUT!)

Bon va falloir que tu t'exprimes avec d'autres mots que Wokisme, parce que je ne sais pas ce que c'est, je ne comprends pas ce que c'est, et le dictionnaire de la langue française comporte suffisamment de mots pour te permettre de t'exprimer avec des phrases et non des raccourcis de pseudo culture américaine à la con.

Ca c'était le premier point.

Pour le reste, c'est totalement incompréhensible. Tes A/B/C/D/E ne veulent rien dire, ça part dans tous les sens, je lis isalmiste / Rom / Migrant, mais WTF ????? On parle juste de la mise en place d'un procédé de la part de sociétés, procédé qui doit être d'abord accepté par les syndicats et ensuite soumis à l'approbation individuelle de chaque salarié.

il y a 14 minutes, January a dit :

Et il a une clause de mobilité au contrat signé ou pas ? 

Je ne sais pas dans le détail, mais c'est très facile de contourner une contrainte pour un employeur 

il y a 34 minutes, January a dit :

Rien à voir. Tu postules pour un emploi, je suis désolée tu l'as, ton libre arbitre. Tu postules, tu as un entretien, deux, peut-être plus. Tu as une période d'essai, et à la fin, tu signes ton contrat (en partant du principe que c'est un CDI mais c'est pas obligatoire) qui comporte une clause de mobilité, en toute connaissance de cause. 

Quand un chômeur refuse un emploi, la première fois, on lui dit rien. Mais la seconde, c'est la radiation...

@doug1991   Non, je me suis occupée du personnel pendant assez longtemps, les très grosses boîtes s'en foutent et ne contournent même pas, elles licencient direct pour faute, elles sont mises aux prudhommes et paient, c'est même une ligne du business plan, c'est prévu, il y a un budget pour ça. Mais les autres boîtes non, sans clause de mobilité et sans acceptation de l'employé de signer un avenant au contrat, c'est impossible, j'ai eu le cas il y a quelques années, ça donne un licenciement économique, par pour faute. Alors que s'il y a une clause, c'est donc une "rupture de contrat", de la part de l'employé.

il y a 1 minute, Patriot34 a dit :

Quand un chômeur refuse un emploi, la première fois, on lui dit rien. Mais la seconde, c'est la radiation...

C'est quoi le rapport avec le licenciement pour refus de mutation ? 

il y a 2 minutes, January a dit :

@doug1991   Non, je me suis occupée du personnel pendant assez longtemps, les très grosses boîtes s'en foutent et ne contournent même pas, elles licencient direct pour faute, elles sont mises aux prudhommes et paient, c'est même une ligne du business plan, c'est prévu, il y a un budget pour ça. Mais les autres boîtes non, sans clause de mobilité et sans acceptation de l'employé de signer un avenant au contrat, c'est impossible, j'ai eu le cas il y a quelques années, ça donne un licenciement économique, par pour faute. Alors que s'il y a une clause, c'est donc une "rupture de contrat", de la part de l'employé.

 

L'objectif c'est de faire démissionner la personne, et par une mutation mais par un changement de poste 

à l’instant, doug1991 a dit :

L'objectif c'est de faire démissionner la personne, et par une mutation mais par un changement de poste 

Non le postulat de l'auteur c'était qu'on peut exiger d'un employé de le muter hors de sa zone géo et s'il refuse on le licencie pour faute. Ben non, ça ne marche pas comme ça. 

Le changement de poste c'est encore différent. Et si derrière tu abordes la vie d'enfer que certaines boîtes pourries sont capables de mener à des employés qu'elles souhaitent voir démissionner, c'est encore autre chose.

il y a 26 minutes, January a dit :

 

C'est quoi le rapport avec le licenciement pour refus de mutation ? 

Dans votre poste précédent, vous parliez de la signature du contrat. Parfois, on prend le travail, qu'on peut et non que l'on veut...

En se renseignant, APC permet de licencier une personne pour une raison personnelle, avant 2017 il aurait été pour des raisons économiques donc mieux dédommager