Les Chrétiens considèrent-ils les récits de la Thorah (Ancien Testament comme ils aiment à l'appeler) comme véridiques ?

Le 28/11/2022 à 15:42, louis.gerard20@orang a dit :

dieu, c'est un mot juste descendu des anciens termes et ne veut rien dire. Les gaulois sur ce sujet en avaient des bons comme des mauvais mais la religion venu d'ailleurs  les a détruit comme le pape actuel qui était général des jésuites. Les suppôts de l'inquisition.

Le pape actuel n'a jamais été Général des Jésuites ....

Evêque et Cardinal ....  Les Papes sont élus parmi les Cardinaux !!!!

https://fr.wikipedia.org/wiki/François_(pape)

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Le pape actuel n'a jamais été Général des Jésuite ....

Evêque et Cardinal ....  Les Papes sont élus parmi les Cardinaux !!!!

https://fr.wikipedia.org/wiki/François_(pape)

Renseignez vous mieux ou ouvrez les yeux. Le wiki n'est pas le lieu magique pour les réponses!

Le 28/11/2022 à 07:07, Gouderien a dit :

Les catholiques croient modérément à l'Ancien testament, se basant surtout sur le Nouveau. Par contre l'Ancien testament a beaucoup d'importance pour les protestants, au point que certains l'interprètent littéralement.

En ce qui me concerne, né catholique mais agnostique, je considère l'Ancien testament comme un savant mélange de roman-feuilleton et d'histoire dévoyée. Heureusement, parce que le Dieu de l'Ancien testament, jaloux, vengeur et d'esprit rigide, est plutôt infréquentable. Quant à Adam et Eve et compagnie ce sont, bien entendu, des fables. 

Si dans les écrits religieux certaines parties sont considérées aujourd'hui comme non crédibles pourquoi le reste le serait ?

L'église nous a bassiné durant des siècles avec des conneries monumentales, cela met en doute toutes les théories chrétiennes y compris l'existence d'un dieu, d'un Christ ressuscité ou de nombre de miracles.

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Si dans les écrits religieux certaines parties sont considérées aujourd'hui comme non crédibles pourquoi le reste le serait ?

L'église nous a bassiné durant des siècles avec des conneries monumentales, cela met en doute toutes les théories chrétiennes y compris l'existence d'un dieu, d'un Christ ressuscité ou de nombre de miracles.

 

Ainsi je me marre de voir Jean le baptiste devenir saint pour une blague de potache , lui avoir versé de l'eau sur la tête. De même en ce moment on met en retraite dorée des curés, abbés, èvêques  et cardinaux parce qu'ils ont "touché" (pour être gentil) de petits garçons ou petites filles et on refuse à de braves curés ou abbés tel l'abbé PIERRE la sainteté pour avoir eu une relation charnelle. Cette église là je la rejette!

Le 09/12/2022 à 01:26, louis.gerard20@orang a dit :

Apprend à lire ce que j'écris et on parle après.

Bah j'ai lu, il fallait être plus clair dès le départ, la question du topic était sérieuse, donc je prends les réponses sérieusement.

Il y a 19 heures, louis.gerard20@orang a dit :

Si tu ne comprends pas ma réponse laisse tomber. Pour ce qui est d'être guidé, laisse  moi seul juge et si je veux crever sachant qu'après je ne serais et ne verrais pas TON dieu je m''en contrefous. TA croyance n'importe que toi. moi perso je m'en tape mon bonhomme

Voilà qui a le mérite d'être clair, mais je m'en fous un peu car ce n'est pas ce qui m'intéressait de savoir lorsque j'ai écrit ce topic, apprends à lire ce que j'écris 

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Si dans les écrits religieux certaines parties sont considérées aujourd'hui comme non crédibles pourquoi le reste le serait ?

L'église nous a bassiné durant des siècles avec des conneries monumentales, cela met en doute toutes les théories chrétiennes y compris l'existence d'un dieu, d'un Christ ressuscité ou de nombre de miracles.

 

En ce qui me concerne, je crois assez à l'évhémérisme, aussi bien pour la Bible que pour un tas d'autres religions.

L'évhémérisme est une théorie selon laquelle les dieux seraient des personnages réels, sacralisés après leur mort, leur légende étant embellie jusqu'à devenir une sorte de symbolisme absolu et universel. Elle tire son nom du mythographe grec Évhémère.

(Wikipédia).

Oui c'est de là qu'on tire les évhémérides nautiques qui ont annoncé la venue de Poséidon. 

Du coup j'ai une autre question : les Chrétiens ont-ils une eschatologie concernant la création de l'Univers et des premiers hommes ou bien sont-ce là des questions qui passent à la trappe ?

Je rappelle que le principe de croire en Dieu revient à croire que rien ne Lui est impossible et qu'Il a créé l'Univers ainsi que ses formes de vie sans effort. Quel est l'avis de l'Eglise chrétienne sur ce sujet si les Chrétiens croient à peine en l'histoire d'Adam et Eve ? Est-ce là une question très périphérique et sans importance pour eux ?

Le 11/12/2022 à 13:43, Linus Robot a dit :

Du coup j'ai une autre question : les Chrétiens ont-ils une eschatologie concernant la création de l'Univers et des premiers hommes ou bien sont-ce là des questions qui passent à la trappe ?

Je rappelle que le principe de croire en Dieu revient à croire que rien ne Lui est impossible et qu'Il a créé l'Univers ainsi que ses formes de vie sans effort. Quel est l'avis de l'Eglise chrétienne sur ce sujet si les Chrétiens croient à peine en l'histoire d'Adam et Eve ? Est-ce là une question très périphérique et sans importance pour eux ?

petit up.

Je sens une grande déception m'envahir.

Le 11/12/2022 à 13:43, Linus Robot a dit :

(...) le principe de croire en Dieu revient à croire que rien ne Lui est impossible et qu'Il a créé l'Univers ainsi que ses formes de vie sans effort.

Les chrétiens croient que l'Eternel Dieu est Créateur de tout l'univers et effectivement, rien ne Lui est impossible.

il y a 37 minutes, Passiflore a dit :

 

Les chrétiens croient que l'Eternel Dieu est Créateur de tout l'univers et effectivement, rien ne Lui est impossible.

Merci pour cette réponse, mais pour en revenir à ma question, y'a-t-il une eschatologie sur la création de l'Univers et des Hommes dans la bible chrétienne et les commentaires associés ? C'est un peu la suite de la question que je pose dans le topic. Merci.

De toutes façons, il y a eut le Déluge Universel. Et de ce fait les premiers humains sur terre sont Noé et sa famille. Pour le reste, impossible pour un Chrétien d'ignorer l' Ancien Testament, d'où tout provient, qu'on le veuille ou non. Et puis il y a dans l'ancien testament des choses qui bien que très naïves sont un peu troublantes. Par exemple la création de la lumière  est antérieure (de trois ou quatre "jours" à la création des étoiles, du Soleil et de la Terre. Ce que les physiciens confirment aujourd'hui.

Il y a 21 heures, azad2B a dit :

De toutes façons, il y a eut le Déluge Universel. Et de ce fait les premiers humains sur terre sont Noé et sa famille. Pour le reste, impossible pour un Chrétien d'ignorer l' Ancien Testament, d'où tout provient, qu'on le veuille ou non. Et puis il y a dans l'ancien testament des choses qui bien que très naïves sont un peu troublantes. Par exemple la création de la lumière  est antérieure (de trois ou quatre "jours" à la création des étoiles, du Soleil et de la Terre. Ce que les physiciens confirment aujourd'hui.

Si je comprends bien, il n'y aucun récit sur la création de l'Univers et des hommes dans la Bible.

il y a une heure, Linus Robot a dit :

Si je comprends bien, il n'y aucun récit sur la création de l'Univers et des hommes dans la Bible.

C 'était une boutade, la Genèse raconte en détail la création de l' Univers et de la vie. Ainsi, sans Adam et Eve, Noé ne serait pas né. Mais en fait, lui et sa famille sont censés avoir été les seuls rescapés du déluge universel qui a tout décimé  et qui fut la première grande extinction. Il est d'ailleurs a noter que Dieu qui a voulu détruire toute vie sur Terre, a demandé à Noé de sauver un couple de chaque animal pour les préserver, et bizarrement les poissons furent épargnés. peut-être pour que beaucoup plus tard, Jésus puisse accomplir un de ses célèbres miracles. Ou bien plus simplement parce que peut-être les dieux du Paradis, qui ne valaient pas plus chers que les dieux grecs et romains puissent descendre batifoler avec les morues des Hommes, je ne sais pas. Et quand je pose la question aux lettrés, on me fait les gros yeux.

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

C 'était une boutade, la Genèse raconte en détail la création de l' Univers et de la vie. Ainsi, sans Adam et Eve, Noé ne serait pas né. Mais en fait, lui et sa famille sont censés avoir été les seuls rescapés du déluge universel qui a tout décimé  et qui fut la première grande extinction. Il est d'ailleurs a noter que Dieu qui a voulu détruire toute vie sur Terre, a demandé à Noé de sauver un couple de chaque animal pour les préserver, et bizarrement les poissons furent épargnés. peut-être pour que beaucoup plus tard, Jésus puisse accomplir un de ses célèbres miracles. Ou bien plus simplement parce que peut-être les dieux du Paradis, qui ne valaient pas plus chers que les dieux grecs et romains puissent descendre batifoler avec les morues des Hommes, je ne sais pas. Et quand je pose la question aux lettrés, on me fait les gros yeux.

Sauf que dans le message précédent ta boutade je fais référence à la bible chrétienne. Que dit-elle sur la Création de l'Univers et des hommes ?

La Genèse est un livre très poétique. Et tu peux la trouver en version intégrale sur Internet si tu n'as pas de Bible sous la main.

Le 28/11/2022 à 12:05, Maurice Clampin a dit :

  Pas les mêmes ....

Les menteurs et les manipulateurs d' aujourd'hui ne sont pas mystiques , mais des escrocs et des arnaqueurs .

Tu as bien raison, das ces temps antiques c'était des mystificateurs.

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

La Genèse est un livre très poétique. Et tu peux la trouver en version intégrale sur Internet si tu n'as pas de Bible sous la main.

Tu réponds un peu à côté... Mais c'est peut-être moi qui m'exprime mal ? Je ne parle pas de la Bible hébraïque lorsque je parle de bible chrétienne, mais de ce que l'on appelle Nouveau Testament. Tu ne cesses de faire référence à l'Ancien, mais quand je parle de l'eschatologie chrétienne sur la Création de l'univers, je fais suite à la question posée à l'origine sur le topic.

1 - Les Chrétiens croient-ils à au récit de la Thorah concernant la Création d'Adam et Eve ?

2 - Vu les quelques réponses qui semblent dire qu'ils n'y croient pas tant que ça, quid de la Création de l'univers et des premiers hommes dans leur eschatologie ?

L'opinion des Chrétiens est diverse.

Il est probable que comme dans toutes les religions et civilisation (Grecque, celtique, Incas, Hindouisme, Musulmane, Babylonienne, Sumérienne,  , bretonne...) une grande partie des écrits sont mythiques avec pour certaine un fond historique embelli et déformé.

Quelques exemples non crédibles :

- création du monde en 7jours,

- création de la femme à partir d'une côtelette,

- Jésus marche sur l'eau malgré le principe d'Archimède,

- Vierge enfantant (commun à beaucoup de croyances)

- ouverture de la mer au Sinaï

- mirages et apparitions miraculeuses jamais démontrés

etc.

Le 15/12/2022 à 10:53, Pierrot89 a dit :

L'opinion des Chrétiens est diverse.

Il est probable que comme dans toutes les religions et civilisation (Grecque, celtique, Incas, Hindouisme, Musulmane, Babylonienne, Sumérienne,  , bretonne...) une grande partie des écrits sont mythiques avec pour certaine un fond historique embelli et déformé.

Quelques exemples non crédibles :

- création du monde en 7jours,

- création de la femme à partir d'une côtelette,

- Jésus marche sur l'eau malgré le principe d'Archimède,

- Vierge enfantant (commun à beaucoup de croyances)

- ouverture de la mer au Sinaï

- mirages et apparitions miraculeuses jamais démontrés

etc.

 

Je ne cherche pas vraiment à savoir ce qui est probable, mais ce à quoi les croyants croient réellement ou non.