Le gouvernement veut relancer la lutte contre les stéréotypes de genre à l'école

Il y a 23 heures, VladB a dit :

N'empêche que ça éviterait ce désastre civilisationnel auquel on a assisté en Ukraine : les hommes vont à la guerre et les femmes se mettent à l'abris avec les enfants.

Oui, les hommes de 17 à 59 ans sauf ceux ayant 3 enfants mineurs d'après mes souvenirs...y compris donc des hommes de 58 ans avec des soucis physiques ou de  santé, pères, quand de jeunes femmes de 22 ans en pleine forme et sans enfant par exemple sont exemptées de tout ...Si l'on peut trouver compréhensible de ne pas appliquer les mêmes règles aux hommes et femmes sur un tel sujet (en fonction de la présence d'enfants en bas âge, en fonction de compétences physiques ou d'ordre militaire etc), là, on a un critère très discriminatoire et privant l'Ukraine de certains atouts ( il y a notamment certaines jeunes  athlètes féminines ukrainiennes, sous -officier ou officier de l'armée, ne devant pas combattre...) Comme il est "surprenant"  que nos féministes actuelles ne se soient  offusquées d'une telle inégalité de traitement ( comme pour toutes les inégalités  homme-femme à condition qu'elles soient subies par les hommes).

Sardine Ruisseau voudrait que expulse ces ukrainiennes vendues au patriarcat.  

Le 07/09/2022 à 19:00, eriu a dit :

Et si ça aidait pour les harcèlements ?  ne serait ce pas une bonne chose ?

Les harcèlements ont un rapport avec le genre?

Il y a 22 heures, Panem&Circenses a dit :

Et subissent les violences sexuelles,  le cas échéant .

 

 

(...) les femmes se mettent à l'abris avec les enfants.

Et subissent les violences sexuelles,  le cas échéant

Les hommes, non?

Le 07/09/2022 à 18:55, Atipique a dit :

La question n'est pas là; juste éviter de les traiter différemment serait déjà une bonne chose.

Enfant en Suisse, je devais faire de la couture et les garçons en étaient dispensés la plupart de temps.

La question n'est pas là; juste éviter de les traiter différemment serait déjà une bonne chose.

Ils sont traités différemment?

Le 07/09/2022 à 17:36, Crabe_fantome a dit :

Il serait temps: j'en ai méga chié au collège à me faire poursuivre par les "virils" parce que je méprisais le sport et je préférais l'Art, les échecs ou la philo... Non, un homme c'est pas un abruti à 2 de QI juste bon à ramener du pognon de l'usine et à attendre le weekend pour regarder le foot à la télé. Et non, une femme c'est pas une petite créature sans défense et toute mimi qu'il faut chérir parce que c'est tout fragile... On doit composer avec des gens, pas des couilles ou des nichons. 

me faire poursuivre par les "virils"

Quel rapport entre la virilité et le harcèlement ou la violence ( dont font preuves femmes et hommes)? Idem, quel rapport entre l'art ,les échecs, le sport et la virilité ?

https://www.ouest-france.fr/societe/egalite-hommes-femmes/point-de-vue-rien-ne-va-plus-au-pays-du-masculin-feminin-6674697#:~:text=La virilité n'est rien d'autre%2C à l'origine%2C que la force de vivre elle-même.

 EXTRAIT: "...d’observatrice du langage, d’abîmer les mots, de les amalgamer trop rapidement, alors qu’ils devraient être les outils d’un humanisme commun. Le principal de ces mots abîmé est « virilité »...."

il y a 59 minutes, MarcThor a dit :

"...Sur certains préjugés concernant les professions des filles, sur les tâches qui leurs sont traditionnellement assignées. Vis à vis des garçons (et des filles parfois), l'interdiction de la violence et de sa légitimation, et l'importance de la discussion...."

Y en a-t-il concernant l'égalité parentale, sur certains préjugés concernant les rôles familiaux des  garçons,  sur les tâches qui leurs sont traditionnellement assignées ( notamment etre pourvoyeur d'argent, les tâches et métiers à risque etc). Vis à vis des filles (et des garçons parfois), l'interdiction d'accusations mensongères et de leur légitimation, et l'importance de la discussion... ?

C'est bien normal qu'ils aient des préjugés : ils se nourrissent des  héros de la télé/ télé réalité/ dessins animés et contes et histoires. L'image des adultes autour d'eux : papas et mamans parfois absents, violents ou empêtrés dans des problèmes monstres.

Et comme d'hab, on voit des petits gars jouer à Naruto et se fritter dans la cour et des petites filles lisser les cheveux des copines. Mais pas que .

Le 07/09/2022 à 19:13, frunobulax a dit :

J'avoue avoir beaucoup de mal à comprendre "l'objectif" de votre topic ..?
Puisque l'article que VOUS citez concerne TRES clairement ... la "scolarisation des filles dans les pays du Sahel et dans le monde" ???

Contestez-vous donc, comme l'affirme cet article, que, malgré le fait que "la scolarisation des filles, en dépit de retards persistants dans les pays du Sahel, a globalement progressé à travers le monde, elle est loin de garantir l’égalité entre les sexes au sein de l’école."

 

 

@Constantinople s’est planté de lien , l’article ne correspond pas au sujet . Et le plus drôle c’est que ça ne gêne personne

Il y a 6 heures, Out of Paprika a dit :

Bienheureux sont les simples d'esprit.

Vous auriez pu dire bien d'autres choses en somme, si vous aviez eu un peu plus de lettres et d'esprit. Mais d'esprit,
Vous n'en eûtes jamais un atome, et de lettres
Vous n'avez que les trois qui forment le mot .......

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

Si : qu'il faut déconstruire le genre dés le plus jeune âge mais en arrivant à désamorcer les mots qui risque d'alerter trop franchement l'opinion publique.

Non : “D'après les informations recueillies par France Inter, le gouvernement compte relancer la lutte contre les stéréotypes de genre à l'école. ”

Ce qui n’est pas déconstruire .

“Une chose est certaine, ils veulent lancer cette concertation rapidement, afin de bien prendre le temps de la discussion, avec la rentrée scolaire de septembre 2023 pour horizon. Leurs proches l'assurent : il faut à tout prix avancer avec tact.”

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non : “D'après les informations recueillies par France Inter, le gouvernement compte relancer la lutte contre les stéréotypes de genre à l'école. ”

Ce qui n’est pas déconstruire .

C'est une formulation pour moins heurter mais le contenu est le même.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

“Une chose est certaine, ils veulent lancer cette concertation rapidement, afin de bien prendre le temps de la discussion, avec la rentrée scolaire de septembre 2023 pour horizon. Leurs proches l'assurent : il faut à tout prix avancer avec tact.”

avec tact : en maximisant le bullshit pour faire passer la pillule.

il y a une heure, Constantinople a dit :

C'est une formulation pour moins heurter mais le contenu est le même.

Non lutter contre les stéréotypes de genre et déconstruire le genre ce n’est pas identique.

Et les stéréotypes de genre existent et sont préjudiciables à l’épanouissement de certains enfants 

il y a une heure, Constantinople a dit :

avec tact : en maximisant le bullshit pour faire passer la pillule.

Non ça c’est toi qui l’ajoute .

Quand un sujet est polémique et qu’on souhaite le faire avancer il est légitime d’avancer avec tact .

Une fois dit ca on a fait le tour de ton article qui est donc bien plus que léger 

Il y a 15 heures, chanou 34 a dit :

Mwé...je ne crois pas qu'on arrive à un changement de société par l'école. Ce changement se fera  (ou pas) indépendamment de tout ce que l'école pourra apprendre aux enfants.

C'est pourtant un pilier fondateur de la République.
Encore une fois, c'est l'école qui est censée apprendre aux individus à devenir des citoyens éclairés.

Apprendre à lire, éduquer et former les individus n'est pas fait à l'origine pour en faire des salariés : l'école n'est pas là pour former des travailleurs, mais - encore une fois - des citoyens et des humains épanouis.

Et donc, quid sinon l'école ?
C'est bien dès la prime jeunesse qu'il faut inculquer les valeurs de respect d'autrui, de tolérance, et d'appréhension de la difficulté du monde.
De sortir les gens le plus possible de tous les carcans dans lesquels ils peuvent se trouver en leur donnant, encore une fois, les clés de leur libre arbitre.

Il y a 10 heures, stephh06 a dit :

Non le rôle de l'école c'est principalement de donner l'instruction et transmettre le savoir. Enfin l'école selon Jules Ferry.

Absolument pas : même pour Jules Ferry, le ferment de l'école est en effet l'instruction et la transmission du savoir, mais c'est aussi l'école républicaine une et indivisible, et la volonté de former des citoyens aux valeurs de notre république.

D'ailleurs, l'école de Jules Ferry est bien à la traine de ce qu'avait déjà pu proposer la Commune en la matière.

Il y a 10 heures, stephh06 a dit :

Selon Mélenchon et Sandrine Rousseau ce serait d'avantage de remplacer des supposés stéréotypes par leur idéologie qui est loin d'être celle de tout les Français.

En l'occurrence, là on parle d'une volonté du gouvernement Macron. Pas de Mélenchon ou de Rousseau.

Ensuite, il ne s'agit pas d'imposer une idéologie, mais justement de ne pas en imposer du tout en évacuant les stéréotypes qui devraient expliquer à chaque individu comment il devrait être, se sentir ou se comporter sur la seule base de son sexe.
Dans une vision sexiste, comme si les hommes étaient tous semblables, et les femmes toutes semblables dans leurs personnalités, comportements, aspiration9.

Bref, je ne vois pas de problème à évacuer une idéologie rance et éculée.

Il y a 10 heures, stephh06 a dit :

La construction de l'individu c'est le rôle des parents, dont beaucoup d'entre eux aimeraient se décharger comme ils se déchargent déjà pour certains de leur prise en charge financière.

Non, la construction de l'individu est pluri-factorielle, et elle est l'enjeu de plusieurs acteurs : les parents, évidemment (personne ne dit le contraire), mais également le système éducatif, mais également l'Etat et également la société, les autres citoyens. Ainsi que les médias (télé, réseaux sociaux), qui jouent un rôle de plus en plus prépondérants.

Mais l'école est un pivot central : c'est celui qui permet d'inculquer des règles communes à tous, et - mais je me répète - former à la citoyenneté, au civisme, et au libre-arbitre.

Il y a 10 heures, stephh06 a dit :

Je ne vois guère non plus comment un enfant pourrait développer son sens critique et un jugement personnel alors que c'est là un moyen de lui inculquer une idéologie, le mettre dans un moule pour qu'il adopte une pensée unique.

Mais de quelle moule ou de quelle pensée unique parles-tu ?
C'est l'exacte inverse !

C'est le sortir d'a prioris, de préjugés, justement de pensée unique !

En quoi c'est inculquer une idéologie de dire à un garçon : tu sais t'es pas obligé d'aimer le foot et à une fille qu'il n'y a aucun problème si elle préfère le bleu au rose, ou jouer à la voiture plutôt qu'à la poupée (ou aux 2). Ou l'inverse pour les garçons.

Bref, laisser les individus se comporter comme ils le souhaitent sans les enfermer dans des carcans comportementaux, en quoi serait-ce imposer une idéologie ?

J'avoue ne pas comprendre.

Il y a 10 heures, stephh06 a dit :

C'est totalement l'inverse de ce que tu vantes, c'est même la tentation de lui enlever son libre arbitre.

Bah aucunement.
 

Il y a 10 heures, stephh06 a dit :

A l'école auparavant on avait des cours de morale, on ne cherchait pas à nous déconstruire mais à apprendre et à respecter les devoirs que chaque citoyen devrait avoir pour vivre en société. Nul n'était besoin de nous déconstruire pour cela.

Les "cours de morale" où tu dois apprendre des principes sans les comprendre ou sans expliquer leur nécessité n'ont que peu d'intérêt : encore une fois, ouvrir les esprits, amener à considérer l'autre (pour qu'il nous considère réciproquement), et comprendre le fonctionnement de la vie en société sont primordiaux.

Il y a forcément une déconstruction à opérer, apprendre à se remettre en question, apprendre à avoir du recul sur les situations, apprendre à comprendre le point de vue de l'autre, etc ...  prendre conscience de son altérité et de celle des autres, prendre conscience de faire partie d'un milieu, d'un environnement, d'une culture et de savoir en mesurer l'influence.

Ce n'est au final rien d'autre que cela, la déconstruction : le doute, l'interrogation, la remise en cause, la réflexion par soi-même au delà des poncifs qu'on nous a transmis et que l'on applique sans y réfléchir au delà.

Bref, déconstruire est un signe d'intelligence.

Il y a 10 heures, stephh06 a dit :

Nul besoin non plus de s'attaquer aux communautarisme ou d'identitarisme, cela n'existait pas.

?? 

Tu as vécu à quelle époque, exactement ?
Ou plutôt, sur quelle planète ?

Bien évidemment que les communautarismes et identitarisme existaient dans la société auparavant ! 

Il y a 10 heures, stephh06 a dit :

Mais effectivement la population des élèves à cette époque était loin d'être la même. Peut-être que désormais une nouvelle catégorie d'élève est apparue et peut-être serait-ce celle là qu'il serait urgent de déconstruire.

Encore une fois, déconstruire cela consiste à :

- faire prendre conscience à l'individu des différentes influences qu'il subit
- lui donner les outils et le savoir nécessaire pour qu'il puisse juger de la pertinence de ces influences

Bref, amener l'individu à penser par lui même : à déconstruire ce que la société, sa famille, différents cercles ou milieux lui ont inculquer pour que lui soit capable de se construire par lui même.

Il y a 8 heures, stephh06 a dit :

Vous auriez pu dire bien d'autres choses en somme, si vous aviez eu un peu plus de lettres et d'esprit. Mais d'esprit,
Vous n'en eûtes jamais un atome, et de lettres
Vous n'avez que les trois qui forment le mot .......

 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

C'est pourtant un pilier fondateur de la République.
Encore une fois, c'est l'école qui est censée apprendre aux individus à devenir des citoyens éclairés.

Apprendre à lire, éduquer et former les individus n'est pas fait à l'origine pour en faire des salariés : l'école n'est pas là pour former des travailleurs, mais - encore une fois - des citoyens et des humains épanouis.
 

Oui bien sûr, ça c'est l'idéal...mais dans les faits, aujourd'hui...comment dire...

Citation

Et donc, quid sinon l'école ?

Je ne sais pas...en 2022 de ce point de vue ce sont clairement les réseaux asociaux qui ont pris le pas.

Suis pas optimiste. Du tout.

Je pense qu'il est plus urgent de leur apprendre l'esprit critique.

Il y a 12 heures, MarcThor a dit :

Quel rapport entre la virilité et le harcèlement ou la violence ( dont font preuves femmes et hommes)? Idem, quel rapport entre l'art ,les échecs, le sport et la virilité ?

La virilité, telle qu'elle est transmise aux garçons, consiste à refouler notre sensibilité et encourager la compétition à travers le sport notamment. Ceux qui ont refusé de vivre ainsi sont alors stigmatisé afin de combattre cette idée qu'un garçon a le droit de pleurer et ne pas se retrouver dans le sport. 

Maintenant si tu veux prêcher pour un renouveau de la virilité, je t'écoute. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

La virilité, telle qu'elle est transmise aux garçons, consiste à refouler notre sensibilité et encourager la compétition à travers le sport notamment. Ceux qui ont refusé de vivre ainsi sont alors stigmatisé afin de combattre cette idée qu'un garçon a le droit de pleurer et ne pas se retrouver dans le sport. 

Maintenant si tu veux prêcher pour un renouveau de la virilité, je t'écoute. 

Mais c'est ton postulat qui est aberrant. ..cela ne correspond en rien à la diversité du monde. Il correspond juste à une vision tronquée de la réalité. 

Si on prend les choses avec la même  objectivité que toi, la féminité n'est transmise aux filles n'est que  vénalité, manipulation etc

il y a 17 minutes, MarcThor a dit :

Mais c'est ton postulat qui est aberrant. ..cela ne correspond en rien à la diversité du monde. Il correspond juste à une vision tronquée de la réalité. 

Si on prend les choses avec la même  objectivité que toi, la féminité n'est transmise aux filles n'est que  vénalité, manipulation etc

Tu veux dire qu'il y a autant d'hommes que de femmes qui font du sport? Genre 50/50 ? Que Billy Eliot est une pure fiction basé sur un postulat aberrant et ne correspondant en rien à une réalité? 

Je comprends l'idée qu'il faille prendre chaque individu, individuellement afin d'obtenir une réalité la plus concrète, mais notre cerveau ne peut pas considérer 70 millions de français. On va donc parler en "tendance"... Maintenant si tu as grandi dans un collège où les garçons étaient autant au club théâtre que sur les terrains de sport, je t'envie énormément. Si on revanche, comme moi tu as connu le sport à l'école où il y avait 3 groupes au sport: 1/ les garçons! 2/ mixte sportif! et 3/ les non sportif composé ultra majoritairement de fille (on était 3 mecs et j'ai dû chouiner auprès du prof pour me faire dégrader et quitter le groupe 1/) alors tu pourrais reconsidérer que le postulat n'a rien d'aberrant. 

Autre élément: Si la société souhaite dégenrer les gamins, c'est vraisemblablement parce qu'ils sont genré et que ça pose problème.

Enfin la vénalité et la manipulation ne sont pas l'apanage des femmes évidemment. La preuve? Et bien la politique est un monde ultra masculin (on est obligé d'établir des quotas tellement ce monde n'intéresse pas les femmes) et quel meilleur univers que la politique pour trouver des hommes vénaux et manipulateurs? En fait les hommes sont choqués lorsqu'une femme arrive de temps en temps à devenir aussi vénaux et manipulateur.

En revanche, des millénaires à être plus faible physiquement que les hommes, les femmes ont dû compenser et trouver une autre manière de survivre. L'intelligence, la souplesse, la tolérance... Qui tient les familles chez toi? Les grands pères ou les grands mères? Qui a les délicates attentions, les petits mots adorables, les gestes tendres? Postulat aberrant? J'envie ta famille où ce sont les hommes qui écrivent les voeux de nouvel an sur des cartes postales... 

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

Je pense qu'il est plus urgent de leur apprendre l'esprit critique.

Bah on est en plein dedans , justement !

Les réseaux sociaux renvoient globalement une vision très genrées et sexistes de la société , très archetypiales, somme toute très primaires.

Ils renvoient des codes et des formats.

Il fait en effet apprendre aux jeunes et aux enfants a les dépasser, à ne pas s'enfermer dedans.

Le 07/09/2022 à 17:36, Crabe_fantome a dit :

Il serait temps: j'en ai méga chié au collège à me faire poursuivre par les "virils" parce que je méprisais le sport et je préférais l'Art, les échecs ou la philo... Non, un homme c'est pas un abruti à 2 de QI juste bon à ramener du pognon de l'usine et à attendre le weekend pour regarder le foot à la télé. Et non, une femme c'est pas une petite créature sans défense et toute mimi qu'il faut chérir parce que c'est tout fragile... On doit composer avec des gens, pas des couilles ou des nichons. 

T' es complexé.

Faut vraiment avoir   un gouvernement  qui n' a rien à  foutre.