Le gouvernement veut relancer la lutte contre les stéréotypes de genre à l'école

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Vous avez du mal lire.

Visiblement je suis un des rare à l’avoir lu puisque le lien n’était pas bon

il ne dit pas grand chose

il y a 41 minutes, Crabe_fantome a dit :

il y a une heure, LulzLamo a dit :

L'exemple qui me semble cliché c'est celui qui ne veut pas serrer la main des femmes, c'est philosophique ou religieux, mais c'est un problème qui ne touche quasi pas les occidentaux, donc un problème d'intégration des parents et c'est pas à l'école de corriger cela !

Déjà si, c'est à l'école de corriger ça dans le sens où personne d'autres n'est à même de le faire. On fabrique des citoyens dans un état de Droit. Si je crois que je peux toucher la chatte de toutes les filles parce que je touche celle de ma petite soeur, c'est à l'école d'intervenir au moins pour protéger tes filles contre ce gars. C'est tout aussi cliché... Maintenant que tu as le concept en tête, tu peux l'appliquer avec tout ce qui peut entraver un citoyen dans une société libre et républicaine, y compris dans sa vie professionnelle et privée.

L'homosexualité est moins cliché puisque "enculé" ou "pédé" reste des insultes homophobes encore aujourd'hui. Or un citoyen ne peut pas entrer dans un cadre social, l'école en l'occurrence, et qu'on le laisse s'enfoncer dans l'homophobie. L'école, en tant que société, enseigne le vivre ensemble. De mon cadre familial (peut être religieux ou politique rigoriste) j'entre dans un cadre social dans lequel vivent des milliards d'autres être humains qui pensent nécessairement différemment de moi et de ma famille. Bien sur qu'on est pas d'accord, mais je paye des impôts pour que les futures générations soient tolérantes avec moi, avec mes voisins, avec toi, avec tes voisins etc. Si l'école ne fait pas ce travail de tolérance, demain les gamins me crachent dessus en me traitant de sale juif, sale pédé, sale gauchiste, sale facho, sale blanc, sale bourgeois, sale pauvre... 

Tu as ton point de vue. Moi je ne vois pas les choses de la même façon et nous n'avons jamais eu besoin de l'école pour élever nos enfants sur les sujets que tu cites.

Mais bon elles étaient dans le privé et aujourd'hui dans des universités à l'étranger, plus que jamais je suis sûr d'avoir fait les bons choix.

Là où tu as raison il ne faudrait pas dire cliché, non, simplement sale gosse mal élevé.

Pour toi il faut que la société les habilles, leur donne à manger, leurs apprennent les bonnes manières, bref s'occupe de tout, et les parents dans tout ça ils font quoi hormis percevoir des allocs ? 
                                

il y a une heure, LulzLamo a dit :

Tu as ton point de vue. Moi je ne vois pas les choses de la même façon et nous n'avons jamais eu besoin de l'école pour élever nos enfants sur les sujets que tu cites.

Mais bon elles étaient dans le privé et aujourd'hui dans des universités à l'étranger, plus que jamais je suis sûr d'avoir fait les bons choix.

Là où tu as raison il ne faudrait pas dire cliché, non, simplement sale gosse mal élevé.

Pour toi il faut que la société les habilles, leur donne à manger, leurs apprennent les bonnes manières, bref s'occupe de tout, et les parents dans tout ça ils font quoi hormis percevoir des allocs ? 
                                

C'est peut être parce que des tas de parents n'ont pas eu besoin d'école qu'on a encore des gamins mal dans leur peau et/ou désobligeant avec les autres.

Sinon non, la société ne doit pas habiller ou donner à manger... La société, c'est à dire l'ensemble des individus, implique que chacun respecte l'autre. C'est ainsi que tu as une société cohérente, sereine et pacifique. Sinon tu as des asociaux, des gens qui ne veulent surtout pas faire parti de la société et qui vont en souffrir ou faire souffrir les autres. 

Il y a toujours ce débat (levé dans ce film sympa captain fantastic avec Viggo Mortensen) où offrir à ses enfants une éducation alternative provoque aussi des dégâts pour les gamins. Donner à ses enfants sa propre manière de penser n'aide pas forcément les enfants à avoir leur propre manière de penser. L'école est là pour offrir une alternative aux alternative, une pluralité de pensée qui permettra aux gamins de se rapprocher de ce qu'ils sont vraiment. 

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

C'est au contraire très important : l'école participe a la construction de l'individu et du citoyen.

Un individu que l'on met en garde contre les pensées toutes faites, les a prioris et les stéréotypes va développer son esprit critique, apprendre à penser par lui même plutôt que par des adages ou des principes inculqués bêtement.

C'est très utile pour la culture, l'ouverture d'esprit, l'appréhension de la complexité, bref pour développer l'épanouissement intellectuel de l'individu.

Et c'est ensuite très utile à la société d'avoir des citoyens sachant prendre de la hauteur, sachant considérer et respecter l'autre dans sa singularité propre, déconstruire les ségrégations à la base des harcèlement.

Sans compter que la déconstruction a pour but de s'attaquer aux stéréotypes, mais également aux communautarismes et identitarismes qui reposent sur ceux-ci.

 

"C'est au contraire très important : l'école participe a la construction de l'individu et du citoyen."

Non le rôle de l'école c'est principalement de donner l'instruction et transmettre le savoir. Enfin l'école selon Jules Ferry. Selon Mélenchon et Sandrine Rousseau ce serait d'avantage de remplacer des supposés stéréotypes par leur idéologie qui est loin d'être celle de tout les Français. La construction de l'individu c'est le rôle des parents, dont beaucoup d'entre eux aimeraient se décharger comme ils se déchargent déjà pour certains de leur prise en charge financière.

Je ne vois guère non plus comment un enfant pourrait développer son sens critique et un jugement personnel alors que c'est là un moyen de lui inculquer une idéologie, le mettre dans un moule pour qu'il adopte une pensée unique. C'est totalement l'inverse de ce que tu vantes, c'est même la tentation de lui enlever son libre arbitre.

A l'école auparavant on avait des cours de morale, on ne cherchait pas à nous déconstruire mais à apprendre et à respecter les devoirs que chaque citoyen devrait avoir pour vivre en société. Nul n'était besoin de nous déconstruire pour cela. Nul besoin non plus de s'attaquer aux communautarisme ou d'identitarisme, cela n'existait pas.

Mais effectivement la population des élèves à cette époque était loin d'être la même. Peut-être que désormais une nouvelle catégorie d'élève est apparue et peut-être serait-ce celle là qu'il serait urgent de déconstruire.

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Mwé...je ne crois pas qu'on arrive à un changement de société par l'école. Ce changement se fera  (ou pas) indépendamment de tout ce que l'école pourra apprendre aux enfants.

Ensuite les termes de "éducation à la vie sexuelle et affective"...ben non. c'est pas le rôle de l'instituteur. Définitivement.

Merci.

On ne répète pas assez que le respect et l'éducation prennent leurs racines à la maison : tout ce qui est enseigné à l'extérieur aide à l'ouverture d'esprit, à partir du moment où les bases s'y prêtent. Un gamin à qui on va répéter à la maison qu'une gonzesse c'est fait pour faire la vaisselle risque d'avoir quelques soucis d'adaptations à la 4e dimension des genres.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Visiblement je suis un des rare à l’avoir lu puisque le lien n’était pas bon

il ne dit pas grand chose

Si : qu'il faut déconstruire le genre dés le plus jeune âge mais en arrivant à désamorcer les mots qui risque d'alerter trop franchement l'opinion publique.

à l’instant, Constantinople a dit :

Si : qu'il faut déconstruire le genre dés le plus jeune âge mais en arrivant à désamorcer les mots qui risque d'alerter trop franchement l'opinion publique.

Oui bah là en utilisant les termes d'éducation à la vie sexuelle et affective ils désamorcent pas franchement ; ils font l'inverse.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Oui bah là en utilisant les termes d'éducation à la vie sexuelle et affective ils désamorcent pas franchement ; ils font l'inverse.

Le terme aussi m’avait fait tiquer  avec tout le battage qu’il y avait eu autour mais ce sont des cours sympas sur le respect de soi ,le consentement, les pièges des réseaux… et pas des cours de masturbation  

Comme si ils avaient besoin de cours les ados sur la question 

il y a 40 minutes, Out of Paprika a dit :

Merci.

  Un gamin à qui on va répéter à la maison qu'une gonzesse c'est fait pour faire la vaisselle risque d'avoir quelques soucis d'adaptations à la 4e dimension des genres.

Ohh t'as du être élevée dans une drôle de famille pour entendre çà. Réellement désolé pour toi.

il y a 21 minutes, chanou 34 a dit :

Oui bah là en utilisant les termes d'éducation à la vie sexuelle et affective ils désamorcent pas franchement ; ils font l'inverse.

ce ne  sera pas formulé comme ça mais du genre "promotion de l'égalité homme femme et sensibilisation aux stéréotypes"

il y a 17 minutes, stephh06 a dit :

Ohh t'as du être élevée dans une drôle de famille pour entendre çà. Réellement désolé pour toi.

Je ne parlais pas de moi.

il y a 3 minutes, Out of Paprika a dit :

Je ne parlais pas de moi.

Ha bon !!! de qui alors, parce que moi je n'ai jamais entendu ça ni au sein de ma famille ni auprès de toutes les personnes que j'ai pu fréquenter au cours de ma vie.

il y a 37 minutes, stephh06 a dit :

Ha bon !!! de qui alors, parce que moi je n'ai jamais entendu ça ni au sein de ma famille ni auprès de toutes les personnes que j'ai pu fréquenter au cours de ma vie.

Bienheureux sont les simples d'esprit.

Il faut relativiser notre capacité à  déconstruire les stéréotypes des mômes à l'école....

On répète , on rabâche, on persuade. Cela n'empêche pas les jeunes collégiens et lycéens d'être parfois si intolérants, sexistes et racistes.

Et pourtant... Qui fait ce travail de responsabilisation et d'éducation à la vie collective, à part nous ? Le rôle des parents reste central et fondamental : nous apportons, à l'école, un éclairage complémentaire et parfois en opposition, comme sur le statut de la violence, sur les problèmes d'égalité entre hommes et femmes.

Plutôt que de taper sur les missions de l'école, j'engagerais plutôt chaque citoyen à agir dans la mesure de ses moyens pour l'éducation de nos jeunes. Le faites-vous ?

Et ... Merci à @Crabe_fantome : bravo pour tes arguments si justes et si logiques .

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Le terme aussi m’avait fait tiquer  avec tout le battage qu’il y avait eu autour mais ce sont des cours sympas sur le respect de soi ,le consentement, les pièges des réseaux… et pas des cours de masturbation  

 

je m'en doutais bien...

Il n'empêche que je trouve l'emploi de ces termes vraiment contre-productif. Faut qu'ils trouvent autre chose.

il y a 51 minutes, Greenouille a dit :

Il faut relativiser notre capacité à  déconstruire les stéréotypes des mômes à l'école....

On répète , on rabâche, on persuade. Cela n'empêche pas les jeunes collégiens et lycéens d'être parfois si intolérants, sexistes et racistes.

 

Mais parce que vous ne pouvez pas lutter contre les réseaux asociaux. Impossible.

Encore une fois je suis persuadée qu'on fait fausse route en abordant le côté affectif de ces sujets. De toutes les façons, quand on voit le niveau de connaissance global de la population ( ceux que je vois en consultation du moins...) sur la physiologie de la reproduction...ce qu'ils retiennent ce n'est pas leurs cours au collège ou au lycée c'est ce qu'ils lisent sur Internet!

Attention, je comprends tout à fait l'idée de départ, et elle est louable. Mais je trouve la méthode déplorable.

Ces cours seront donnés par un enseignant de quelle discipline?

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

je m'en doutais bien...

Il n'empêche que je trouve l'emploi de ces termes vraiment contre-productif. Faut qu'ils trouvent autre chose.

M’en parle pas la matinée où numéro 2 devait avoir son intervention je lui ai couru derrière avec une shoes. J’lui ai dit t’as pas intérêt à ouvrir ta bouche il se foutait de ma gueule il m’a dit je vais te faire passer pour une homophobe et dire qu’il y a zéro égalité entre hommes et femmes . Bon bref le collège m’a appelé pour me dire qu’il avait rempli une capote d’eau pour en faire une bombe avec plusieurs de ses camarades. Faut bien que jeunesse se passe. Ceci dit ils ont eu une espace de parole très libres l’intervention était très pédagogique. Les intervenants ont demandé quel était selon eux la norme sexuelle et pourquoi. Mon fils et les autres ont répondu que pour eux c’était l’hétérosexualité puisque ses parents l’étaient. Et le cours lui a bien plu dans l’ensemble. 

il y a 40 minutes, chanou 34 a dit :

Mais parce que vous ne pouvez pas lutter contre les réseaux asociaux. Impossible.

Encore une fois je suis persuadée qu'on fait fausse route en abordant le côté affectif de ces sujets. De toutes les façons, quand on voit le niveau de connaissance global de la population ( ceux que je vois en consultation du moins...) sur la physiologie de la reproduction...ce qu'ils retiennent ce n'est pas leurs cours au collège ou au lycée c'est ce qu'ils lisent sur Internet!

Attention, je comprends tout à fait l'idée de départ, et elle est louable. Mais je trouve la méthode déplorable.

Ces cours seront donnés par un enseignant de quelle discipline?

 

 

En Cm2, nous parlons de la reproduction humaine en posant seulement des indications, des jalons :

Les étapes classiques du développement de l'embryon, en évacuant facilement toutes les "techniques" de la rencontre spermatozoïdes-ovules... , pourquoi les règles ...

Des questionnements peuvent venir sur la gémellité (qui les passionnent !), aussi sur les témoignages des fausses couches des mamans et tatas ... Il m'arrive de mentionner que les couples peuvent choisir d'avoir un enfant ou pas, que la conception d'un bébé n'est pas toujours si simple que le schéma classique le sous-entend.

Mais dans la vie de classe, de nombreux moments impromptus sont prétextes à parler de l'homosexualité féminine et masculine (ils s'aiment, le mariage est reconnu par la loi). Sur certains préjugés concernant les professions des filles, sur les tâches qui leurs sont traditionnellement assignées. Vis à vis des garçons (et des filles parfois), l'interdiction de la violence et de sa légitimation, et l'importance de la discussion. Sur le respect que l'on doit à chacun (et à soi-même !).

il y a 1 minute, Greenouille a dit :

En Cm2, nous parlons de la reproduction humaine en posant seulement des indications, des jalons :

Les étapes classiques du développement de l'embryon, en évacuant facilement toutes les "techniques" de la rencontre spermatozoïdes-ovules... , pourquoi les règles ...

Des questionnements peuvent venir sur la gémellité (qui les passionnent !), aussi sur les témoignages des fausses couches des mamans et tatas ... Il m'arrive de mentionner que les couples peuvent choisir d'avoir un enfant ou pas, que la conception d'un bébé n'est pas toujours si simple que le schéma classique le sous-entend.

Mais dans la vie de classe, de nombreux moments impromptus sont prétextes à parler de l'homosexualité féminine et masculine (ils s'aiment, le mariage est reconnu par la loi). Sur certains préjugés concernant les professions des filles, sur les tâches qui leurs sont traditionnellement assignées. Vis à vis des garçons (et des filles parfois), l'interdiction de la violence et de sa légitimation, et l'importance de la discussion. Sur le respect que l'on doit à chacun (et à soi-même !).

 

 

 

OK, merci pour ces infos.
 

il y a 18 minutes, Greenouille a dit :

En Cm2, nous parlons de la reproduction humaine en posant seulement des indications, des jalons :

Les étapes classiques du développement de l'embryon, en évacuant facilement toutes les "techniques" de la rencontre spermatozoïdes-ovules... , pourquoi les règles ...

Des questionnements peuvent venir sur la gémellité (qui les passionnent !), aussi sur les témoignages des fausses couches des mamans et tatas ... Il m'arrive de mentionner que les couples peuvent choisir d'avoir un enfant ou pas, que la conception d'un bébé n'est pas toujours si simple que le schéma classique le sous-entend.

Mais dans la vie de classe, de nombreux moments impromptus sont prétextes à parler de l'homosexualité féminine et masculine (ils s'aiment, le mariage est reconnu par la loi). Sur certains préjugés concernant les professions des filles, sur les tâches qui leurs sont traditionnellement assignées. Vis à vis des garçons (et des filles parfois), l'interdiction de la violence et de sa légitimation, et l'importance de la discussion. Sur le respect que l'on doit à chacun (et à soi-même !).

 

 

 

"...Sur certains préjugés concernant les professions des filles, sur les tâches qui leurs sont traditionnellement assignées. Vis à vis des garçons (et des filles parfois), l'interdiction de la violence et de sa légitimation, et l'importance de la discussion...."

Y en a-t-il concernant l'égalité parentale, sur certains préjugés concernant les rôles familiaux des  garçons,  sur les tâches qui leurs sont traditionnellement assignées ( notamment etre pourvoyeur d'argent, les tâches et métiers à risque etc). Vis à vis des filles (et des garçons parfois), l'interdiction d'accusations mensongères et de leur légitimation, et l'importance de la discussion... ?